Два вопроса к христианам

Вы пытаетесь найти логику в древнееврейской сказке. Смешно. Вы ещё начните спрашивать, что кушали звери в ковчеге у Ноя, какали они после этого или нет, и кто за ними выгребал.

Вы пытаетесь найти логику в древнееврейской сказке. Смешно. Вы ещё начните спрашивать, что кушали звери в ковчеге у Ноя, какали они после этого или нет, и кто за ними выгребал.

Христос обращается к Богу, как Человек, будучи Сам и Богом, и Человеком. У Христа две природы:Божественная и Человеческая. Вот Своим Человечеством Он и обращается к Богу. Так же Своим Человечеством Он и просит простить людей Бога-Отца. Нужно не забывать, что Бог - это Святая Троіца, где Три Личностных Ипостаси:Отец, Сын и Дух Святой. При чем, Сын воплотился рождением Христа. Христос есть истинный Бог и при этом истинный Человек.

"....Христос обращается к Богу, как Человек," - это очевидно на мой взгляд. "...будучи Сам и Богом, и Человеком" - тут полное отсутствие доказательной базы - одни предположения домыслы и фантазии. Да и как то странно обращаться к самому себе - не находите?
Помнится когда устанавливался Закон первый и единственный раз (Ветхий завет). Это было целое СОБЫТИЕ ! Был собран весь еврейский народ, вокруг большой горы, многие тысячи человек, было явление которое ни с чем не спутать, Моисей поднялся в гору и получил ЛИЧНО скрижали с законами. Кроме этого описано огромное количество случаев взаимодействия Высшей Силы с народом (в Ветхом Завете) которое также ни с чем не спутать. Логично предположить что если бы потребовалось изменить Закон или дополнить произошло бы нечто подобное большое и запоминающееся для всех великое событие в котором нельзя усомниться и которое ни с чем не спутать. На чем же по вашему основана исключительность Иисуса? Где скрижали? Почему он всех ходил уговаривал, проповедовал, внушал свою точку зрения? Взаимодействовал с несколькими людьми а не сразу с целым народом? Почему народ не принял его? Откуда взялся новый завет? кем написан? Почему через столетия после смерти Иисуса? Почему вдруг стало можно есть свининку которая была запрещена и молится на изображения (и еще много чего ранее запрещенного)? Вы знаете что Иисус сам говорил что не пришел создавать новый завет или что то менять. Проверьте сами. "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." - Евангелие от Матфея 5:17

Не изменить Закон пришёл Христос, а исполнить. Что для Вас сомнительно? Христос жил, умер и воскрес. Это засвидетельствовало множество людей. Ничуть не сомнительнее жизни Моисея. Создана Церковь, которой уже более 2 тысяч лет. Множество святых людей жили и оставили о себе свидетельства, чудеса. И что может быть большим аргументом, чем Крест? Он выше любых скрижалей, Он свидетельство Любви. Любить-это и значит исполнить весь закон.
Христос не всех уговаривал. Он призывал и кого избрал, те и были с Ним. Много званных, да мало избранных. Он Господь Бог, а не поппулист, чтобы сразу со всем народом говорить. Отношения с Богом всегда личностны, а для всех остальных Он оставил Церковь и Святаго Духа, Который научает. Новый Завет написан Духом Святым через учеников Христа. Через столетия, потому что скоро, только кошки родятся, а Богу спешить некуда. Свинину можно есть, потому что никакая материя не оскверняет душу,потому что, что нельзя детям, можно взрослым. Человечество доросло до понятия высшего и прежнее упразднилось. Молятся не на изображения, а всегда Богу через изображение, тем более это стало возможным после воплощения Христа. Про закон уже писала. Исполнение закона-это Любовь, а не то куда сесть и что съесть. Господь так мелко не плавает.

>>>>>Не изменить Закон пришёл Христос, а исполнить. Что для Вас сомнительно?>>>>
Если закон не изменен (что вы подтверждаете - Закон это Ветхий Завет) которому следовал Иисус (будучи раввином, обрезанным согласно иудейским законам и т д) то нового завета не было (Иисус об этом сам заявляет). Если закон не изменён то нового завета нет. Раз нет нового завета то работает Ветхий. Это же очевидно.

Вы никак своим умом не дойдёт, что для Творца есть один Закон-Любовь, а не то, что когда делать и есть. И эту Любовь исполнил Христом-отдал Свою Жизнь ради человечества, этот закон Любви и призван стараться исполнять человек. А все, что в Ветхом Завете, лишь первая ступень к возможности придти к Любви, просто тренировка послушания, начиная с малого, но не сама суть того к чему призван человек. До чего же многие, верующие в Бога, увлекаются буквоедством и думают, что этим угождают Богу. Оцеживание комара у таких, а не вера. Закон, закон, закон. Один закон для человека-научиться любви хоть сколько-нибудь за свою жизнь.

>>>>>что для Творца есть один Закон-Любовь>>>>>>
Можете подтвердить ВАШЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ссылкой на Ветхий Завет? Ну или если хотите ссылкой на новый завет. Что то я не припомню там такого )
>>>>>...отдал Свою Жизнь ради человечества.... >>>>>>
Опять домыслы и фантазии? Иисус об этом сам лично заявил? С чего вы вдруг сами за него это решили? Делать такое великое общепланетарное дело (спасение человечества) и никому не сказать? Любой бы использовал возможность заявить об этом толпе собравшейся на Голгофе. Но он этого не говорил.
Ну и вы ненаходите что есть более красивые и запоминающиеся способы совершить самоу-бийство и при этом еще пострадать сколько необходимо. Можно было бы одеть красивые одежды, собрать учеников, собрать толпу, сказать много чего хорошего, заявить о спасении человечества, явить чудеса и знамения для убедительности. Дать всем ученикам указания. И КРАСИВО и БЛАГОРОДНО уйти оставив в памяти всех последователей это событие. Но то что произошло кроме недоумения ничего не вызывает. Я не могу представить ни одно живое существо которое хотело бы выбрать путь унижений оскорблений и издевателств.
>>>>До чего же многие, верующие увлекаются буквоедством>>>>
Вы первые начали с рассказами что Иисус что то изменил. Он ничего не менял. И грехи никакие не брал. Он наоборот заявил что чтит иудейский закон и пророков. Кроме того он был обрезан по иудейским законам (рпц празднует день его обрезания 14 января) и еще являлся раввином так как только раввинам позволено проповедовать в синагогах. Затем произошел какой то конфликт который закончился Голгофой. Ссылку на новый завет я вам давал выше. Я вам привел все доказательства.

Ничего, кроме своего упрямого талдычиния все того же, Вы не привели. Берите Евангелие и читайте, там найдёте все ответы.

Я ваше евангелие знаю в тысячу раз лучше чем вы ))) И привожу вам выдержки из него, но вы не "бэ" не "мэ" - вы уж извините. У меня вообще сомнения что вы его читали. Ваш уровень это продажа свечек бабушкам (кстати, где там в евангелии про свечки и иконы?).

Если бы Вы знали Евангелие, то не задавали бы такие вопросы. Я свечки не продаю, а закончила духовное училище и знаю, о чем пишу. Мне просто не досуг сейчас Вам что-то отвечать, да и понимаю, что это зря, Вас ничего не переубедит.Вы верите в то, что Вам нравится, а не ищите Истину.

Ну раз вы закончили духовное училище надеюсь вы не станете опровергать факты:
Иисус был семит, израильтянин, иудей. Был обрезан по иудейскому закону (РПЦ отмечает этот день 1(14) января). Прекрасно знал и чтил иудейский религиозный Закон и пророков (Тора Ветхий Завет), соблюдал субботу и будучи Раввином проповедовал в синагогах. То есть он жил по закону Творца (Ветхий Завет). Все верно? Это вся информация из Евангелий. Если с чем то несогласны откройте Евангелие или почитайте в интернете. После этого подумайте о его словах: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." (Евангелие от Матфея 5:17) Он не был носителем никакого нового завета. Он не нес изменения Закона (Ветхий Завет) по которому жило общество, иначе бы первосвященники не искали причину чтобы избавится от него. Он выступал в проповедях против лжи, лицемерия, подлости и глупости людей. Если бы его спросили о иконах (изображениях) а также спросили можно ли молится всем подряд кроме Творца - чтобы он сказал как думаете?
Ответ его есть. И он про таких как вы закончивших "духовные училища".
"Не всякий войдёт в царство небесное, а лишь тот, кто исполняет+ волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие мне скажут в тот день: „Разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

Ну раз вы закончили духовное училище надеюсь вы не станете опровергать факты:
Иисус был семит, израильтянин, иудей. Был обрезан по иудейскому закону (РПЦ отмечает этот день 1(14) января). Прекрасно знал и чтил иудейский религиозный Закон и пророков (Тора Ветхий Завет), соблюдал субботу и будучи Раввином проповедовал в синагогах. То есть он жил по закону Творца (Ветхий Завет). Все верно? Это вся информация из Евангелий. Если с чем то несогласны откройте Евангелие или почитайте в интернете. После этого подумайте о его словах: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить." (Евангелие от Матфея 5:17) Он не был носителем никакого нового завета. Он не нес изменения Закона (Ветхий Завет) по которому жило общество, иначе бы первосвященники не искали причину чтобы избавится от него. Он выступал в проповедях против лжи, лицемерия, подлости и глупости людей. Если бы его спросили о иконах (изображениях) а также спросили можно ли молится всем подряд кроме Творца - чтобы он сказал как думаете?
Ответ его есть. И он про таких как вы закончивших "духовные училища".
"Не всякий войдёт в царство небесное, а лишь тот, кто исполняет+ волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие мне скажут в тот день: „Разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.

Ужас что вы несете. Просто список безумных фраз не имеющих ни какой логики и смысла с единственной целью найти хоть какое то себе оправдание. Так юлить, уходить от прямых вопросов, искать оправдания и придумывать на ходу может только лукавый. Вот честно. Какой ковчег и херувимы??? Вы хотите сказать что древние евреи молились ковчегу или херувимам? Это самое страшное преступление - идолопоклонство -молится изображениям, предметам, и всему что сделано руками. Такое же как многобожие - любые молитвы НЕ адресованные Творцу. Если бы вы оказались в то время рядом с Иисусом с такими идеями - то толпа бы вас просто разорвала и он бы еще помог толпе вместе с учениками. Где вы эту ересь нашли? Может еще скажете что Иисус свининкой баловался? Или иконам молился? Вы в своем уме? Или брал куски трупов мокал в воду и давал людям пить как вы это делаете сейчас? (чин водосвятия )
https://www.youtube.com/watch?v=xHJUYmULa3M
В чем отличие этого ритуала от сатанизма? Этому вас учат в "духовной школе"??? Или может быть Иисус учил торговать свечками требами и индульгенциями? Вы вообще читали законы которые чтил сам Иисус и кому он молился??? Мне не о чем с вами говорить.

Вы никак своим умом не дойдёт, что для Творца есть один Закон-Любовь, а не то, что когда делать и есть. И эту Любовь исполнил Христом-отдал Свою Жизнь ради человечества, этот закон Любви и призван стараться исполнять человек. А все, что в Ветхом Завете, лишь первая ступень к возможности придти к Любви, просто тренировка послушания, начиная с малого, но не сама суть того к чему призван человек. До чего же многие, верующие в Бога, увлекаются буквоедством и думают, что этим угождают Богу. Оцеживание комара у таких, а не вера. Закон, закон, закон. Один закон для человека-научиться любви хоть сколько-нибудь за свою жизнь.

Изображения херувимов, кстати, были ещё на Ковчеге и ничего, небеса не обринулись. А уж после Боговоплощения и Сам Бог велел их иметь. Туринскся Плащаница тому пример. Человеку легче концентрировать внимание, смотря на иконы, а не просто в потолок.

Ужас что вы несете. Просто список безумных фраз не имеющих ни какой логики и смысла с единственной целью найти хоть какое то себе оправдание. Так юлить, уходить от прямых вопросов, искать оправдания и придумывать на ходу может только лукавый. Вот честно. Какой ковчег и херувимы??? Вы хотите сказать что древние евреи молились ковчегу или херувимам а не ТВОРЦУ? Это самое страшное преступление - идолопоклонство - молится изображениям, предметам, и всему что сделано руками. Такое же как многобожие - любые молитвы НЕ адресованные Творцу. Расплата за это - вечные муки - ад. Если бы вы оказались в то время рядом с Иисусом с такими идеями - то толпа бы вас просто разтерзала в благородном гневе и он бы еще помог толпе вместе с учениками. Где вы эту ересь нашли? Может еще скажете что Иисус свининкой баловался? Или иконам молился? Вы в своем уме? Или брал куски трупов макал в воду и давал людям пить как вы это делаете сейчас? (чин водосвятия )
https://www.youtube.com/watch?v=xHJUYmULa3M
Подскажите, в чем отличие этого ритуала от сатанизма? Этому вас учат в "духовной школе"??? Или может быть Иисус учил торговать свечками требами и индульгенциями? Вы вообще читали законы которые чтил сам Иисус и кому он молился??? Мне не о чем с вами говорить.

1. Он обращается к Богу.
2. Он просит Бога простить своих мучителей, чтобы Он сильно их не наказывал. И кто тебе сказал, что Иисус их не простил?

Какая любовь? Вы читали законы Творца - тому кому молился Иисус? В ы же вводите людей в искушение. Это ваше предназначение. Потому и рясы носите черные длинные - чтобы хвоста не было видно наверное

Христос молился Богу это понятно. Но тогда православные кому молятся?

Полностью с вами согласна. Лжецы они и лицемеры. Все у них от лукавого и все на деньгах помешано. Сейчас она начнет рассказывать что иконам они не молятся а "почитают"и висят они просто так, но если придти в их церковь и спросить кому помолиться начнут тыкать в иконы. Её ждет скрежет зубовный и не только её.

Богу молятся и святым, как посредникам.А Христос и есть Бог.

ИСкУСитель

+++
Римская Империя развалилась сразу же после принятия христианства и строительства первых церквей. Удивительное совпадение.

Ну, туда ей и дорога. В истории все империи разваливаются, как богопротивное устройство. Начиная с Вавилонской башни, все, что построено на человеческой гордыни, рушится. Церковь и христианство-это не про земное, а про душу и её спасение. Зато Христа иудеи и не принимают, что им главное земное, вместо души. Они ждут мессию, который даст им земное царство и этим мессией окажется Антихрист.

Да точно. Либо лкавство либо глупость. А как же Российская Империя 100 лет назад?) Между прочим там было 95% населения крещенных воцерковленных ходящих в церквь по воскресеньям христиан. Что случилось то?) Плохо молились иконам и Иисусу или все таки наказание свыше?