Гость
Статьи
Жених упрекает за то, …

Жених упрекает за то, что недостаточно зарабатываю

Вместе 3,5 года. Свадьба через 3 месяца. Идёт подготовка. Живем в моей двушке, мне отдал ее папа. Коммуналку платим пополам. Моя зарплата около 60 тысяч в месяц, его - 80-100 тысяч, в зависимости от …

Автор
264 ответа
Последний — Перейти
Страница 5
Марина А.
#216

Смекаете, автор?
Ваш жених не может упрекнуть вас в том, что вы нахлебница и он все на свете тянет. Потому что ипотеку свою он должен платить сам, а эти 20 тысяч, по сути, ваш вклад в быт. Вполне достаточно для семьи без детей, так-то. За свою квартиру вы тоже сами платите. Так что скотина он неблагодарная. А то, что вы ещё и оправдывать его пытаетесь, доказывая,как много он на вас тратит, говорит о том, что он незило вам мозги промыл

Гость
#217
Автор

Всем здравствуйте, вот отписываюсь. Вечером звонил когда я ехал домой я не ответила, приехал извинялся. В общем не буду всего разговора пересказывать. Вкратце я сказала что не доверяю ему больше и что все это не для меня. И что я отлично проживу одна в своей квартире и на свою зп, и жить мне будет так гораздо лучше. Разговаривали долго, я сказала что я все проанализировала и поняла что он обнаглел и вот ещё пока не могу ничего ему сказать точно. Долго очень говорили. В целом он говорил, то что он в ссоре сгоряча, не думает мол он так конечно, и что не хочет чтоб я про него так думала и он сделает для этого всё. Ну и что в стрессовой ситуации когда нет денег, мол ему сложно взять себя в руки. Вспомнил ещё как я сама уговаривала его взять квартиру именно в центре и дороже на 3 млн, аргументируя тем что и я помогу. (Такое правда была)
Я сказала что меня устраивало все до того момента, пока он не наговорил мне всех этих гадостей. И это правда. А ещё я поняла что на вумане все очень озлобленные и совсем не умеют анализировать. Хоть сто раз напиши, услышат только то что хотят услышать, ей богу😅 Все тут кудахтают что мол что то не так у нас финансово в отношениях. Вопрос то был не : правильно ли мы финансово живем? А как реагировать когда вот такое наговорили, когда ДО ЭТОГО я жила и бед не знала. Все сразу начали копать не в ту сторону. Но если откинем пока эту ссору которая произошла, то он не сидит на моей шее как многие тут начали орать. Я просто села и сама начала анализировать: Ну вот каков его вклад? Продукты закупает да, заграница 2-3 раза в год путевки в 5 звезд, ещё в начале отношений он купил мне машину, все ремонты и обслуживание на нем если что, рестораны, одежда, обувь полностью, три айфона, украшения, какие то общие траты как от семьи например подарки знакомым на дни рождения, в общем в целом все такие траты на нём. Я в месяц отдаю 20 тыс в ипотеку и 2,5к коммуналка. Остальные деньги мои и мне даже тратить в целом не на что. Маникюр и шугаринг.

Так надо и сразу все написать как есть. Вы текст свой перечитайте. Жертву аборта из себя выстроили. А потом другая сторона медали. Но квартира все равно будет его. А 20 к вы вносите,чтобы хоть как-то он мог покрыть траты на ваше "тех обслуживание". Скорее вы палку перегнул и все.

#218
Гость

Автор, вы из ушей компот вычистите. Он сказал что вы хотели услышать. А сказать не есть сделать.

Я, наверное, что-то пропустил? Что, по-вашему, должен сделать жених, чтобы его слова не были восприняты как пустые обещания?

Гость
#219
Автор

Вкратце он когда увидел такой мой настрой, то был готов менять ипотеку на более дешёвую после брака уже, если я не хочу ничего платить. И ещё сказал что как достроиться кв (через полгода), то конечно сразу оформим ее в долях, если я так забеспокоилась. Недоумевал откуда я вдруг начала так думать что мол меня обманывают. А я просто советов умного вумана начиталась. Которые мне пророчат тут что меня бросят сразу, и все такие злые и кованные ради денег только😅 жаль если у всех так и было…искренне
В общем он ничему не препятствовал в плане общего оформления ещё и сам предложил, лишь бы меня успокоить, и у него вообще это проблемой не стояло..

И вы очень глупы. Квартира в ипотеке,она получается в обременении. Ее нельзя на доли разбить,у нее только один владелец может быть.

#220
Автор

А все тут после первой ссоры разводятся/расстаются видимо да?😅

Просто здесь многие думают костным мозгом и пишут ради хайпа, а на вас и ваши проблемы им плевать. Любое решение проблем у них сводится к расставанию и прекращению отношений. Но это крайняя мера, по-моему. А у большинства - "чернила мажут целлюлозу, а целлюлоза терпит всё".

#221
Гость

Ну и чего, где Марина А, прочие работающие, которые орали, что работа позволит женщине легко уйти, если *** охамеет. Вот и куда автор ушла? Сидит сглатывает все хамье от своего парня молча, тихо и покорно.

А какие у вас основания желать, чтобы невеста поступала по-вашему?
Она выслушала мнения всех, отбросила лишние и приняла своё решение исходя из ситуации, которую знает гораздо лучше, чем любой из нас на форуме. Не согласны с её решением - ваши проблемы.

Гость
#222

Люди ,объясните мне как при зп в 100 тысяч и отдых оплачивать 2-3 рада в год и машины покупать и бриллианты и рестораны постоянные и ипотеку платить У меня такая ж зп плюс деньги трачу с карты мужа и мне на роскошную жизнь не хватает ) на все вышеперечисленное точно бы не хватило )

#223
Автор

Так отношение в том то и дело что отличное 99% времени. Более чем. Мы и друзья и любовники и партнёры. Доверие 100/100. Произошла одна ссора, которую я описала

Тут все такие скорые на суд, что диву даёшься.

#224
Гость

Вам надо хорошо подумать насчет свадьбы.

Без вас ей не справиться. )))

#225
Гость

Люди ,объясните мне как при зп в 100 тысяч и отдых оплачивать 2-3 рада в год и машины покупать и бриллианты и рестораны постоянные и ипотеку платить У меня такая ж зп плюс деньги трачу с карты мужа и мне на роскошную жизнь не хватает ) на все вышеперечисленное точно бы не хватило )

Вам бриллиантов в хозяйстве не хватает?

Miss Autumn
#226
Автор

Вкратце он когда увидел такой мой настрой, то был готов менять ипотеку на более дешёвую после брака уже, если я не хочу ничего платить. И ещё сказал что как достроиться кв (через полгода), то конечно сразу оформим ее в долях, если я так забеспокоилась. Недоумевал откуда я вдруг начала так думать что мол меня обманывают. А я просто советов умного вумана начиталась. Которые мне пророчат тут что меня бросят сразу, и все такие злые и кованные ради денег только😅 жаль если у всех так и было…искренне
В общем он ничему не препятствовал в плане общего оформления ещё и сам предложил, лишь бы меня успокоить, и у него вообще это проблемой не стояло..

Девушка, это просто жизненный опыт более взрослых людей. Поймёте потом через несколько лет.
Никогда нельзя вкладываться в чужие квартиры и дома.
Даже если муж говорит «ну мы же семья, это все общее». А официально оформлено на него одного.
Никогда нельзя была уверенной на 100 %, что через год после замужества муж пошлёт, и скажет, что квартира то моя, а на ремонт /мебель ты сама давала по своей инициативе….

Miss Autumn
#227
Автор

Опять из всего вы выудили один айфон 😅
Я системно живу на его траты. От машины, отпусков до трусов, простите. А вы услышали что я даю 20 к в ипотеку и орете как это плохо…
Да уверена тут 90% орущих живут похуже хм

Дело не в том, что вы даёте эти 20 тыс на ипотеку, а в том, что вы даёте эти 20 тыс НА ЧУЖУЮ ИПОТЕКУ

Если мужчина не тянет финансово ипотечный платёж, значит нужно было брать жильё по средствам! А не надеяться на свою девушку, что она будет добавлять .50 %! При этом не являясь официальной женой, без доли в этой квартире!
Вот что вам хотят донести люди !
Вы в упор не хотите этого замечать. Ваше право. Как говорится, учитесь на своих ошибках.

Miss Autumn
#228
Автор

Ну вот схожу на неделю к юристу, потом в долях оформим кв. Он готов в любой день это сделать

Что ж он за это время этого не сделал?
Потому что и не собирался 😀

Miss Autumn
#229
Гость

В долях оформить возможно только после полной выплаты ипотеки, сколько еще вам ждать?

Как вариант поскорее родить Автору ребёночка, 😂материнский капитал пустить в погашение . Обязан будет долю выделить ей и ребёнку, но … Сдаётся мне, что это такой тип мужчины, который в случае развода отожмёт квартиру и скажет «у тебя есть своя, иди туда»

Miss Autumn
#230
Гость

Они 3,5 г. вместе прожили вот он и накопил на первый взнос. А эта курица ничего не хочет видеть. Трахает наверное от души. Красава - слов нет.

У неё пелена на глазах , а мы тут все злостные нищие тётки собрались…

Сама по себе
#231
Miss Autumn

Что ж он за это время этого не сделал?
Потому что и не собирался 😀

И, быстрее всего, у юриста он уже был.

#232
Miss Autumn

Что ж он за это время этого не сделал?
Потому что и не собирался 😀

Не собирался раньше - может, соберётся сейчас. До свадьбы ещё время есть.

#233
Miss Autumn

У неё пелена на глазах , а мы тут все злостные нищие тётки собрались…

Злостные нищие тётки знают жениха лучше невесты, хотя ни разу его не видели и не разговаривали с ним?

#234
Сама по себе

И, быстрее всего, у юриста он уже был.

Был или нет - важно не это. Важно то, чтобы все спорные вопросы молодые закрыли до свадьбы.

Гость
#235

Это недостойное поведение мужчины. Задумайтесь, а надо ли вам всё это. Проще разбежаться, пока ситуация не затянулась. Женщина должна быть счастливой.

Гость
#236
Автор

Спасибо всем за ответы, пусть и такие резкие😅
Я немного объясню, все тут за ипотеку так перепугались.
Квартира в действительности будет наша общая. Мы все это пропишем в брачном договоре. Уже это решено точно. План такой, что как достроится сделаем там ремонт и будем ее сдавать чтоб ипотека сама себя гасила. Не аферист, знаю его с детства. Просто встречаемся недавно.
Повторюсь что в обычное время когда все финансово стабильно упреков и ссор никаких нет. Но стоит произойти какому то форс мажору так у него все вокруг виноваты и я в том числе.
Но то что он вот это наговорил, меня повергло в шок…как он может считать меня нахлебницей.в чем? Я его объедаю типа. Закончила с ним разговор (это было по телефону)
И пока пребываю в шоке, не знаю как вести себя дальше сейчас даже

Вряд ли он согласиться прописать это в брачном договоре. Так что снимите розовые очки. Он вас использует.

Гость
#237

Автор удивляется, почему все в комментариях пишут ей про какое-то недоверие, про меркантильность. И тут же сама пишет, что боится, что ничего от квартиры не достанется, про юриста какого-то и т.д. Логика - женская! Мне никогда не понять, видимо.
Автор, у тебя есть "твоя" квартира (всегда поражает, когда люди гордятся подаренной квартирой и ставят данный факт себе в достижение), так живи спокойно, чего тебе ещё надо то? А жадность не позволяет. Жадность - это желание присвоить чужое.
Не хватает денег на равных вкладывать в новое жильё, так не вкладывай, и не претендуй, это же просто. И скажи мужчине: "Не вкладываю, и не претендую". И тогда он, если не дурак, обдумает, и поймёт, что предъявить тебе за квартиру нечего, если она полностью ему достанется. И гадости не будет говорить.
А нет, хочется вложить по-минимуму, а получить по-максимуму.

Гость
#238
Гость

Брачный договор это бумажка, которая у нас не работает. Гнать его в шею. Ещё никто и звать никак, а все туда же .

Бумажка вполне работает даже в России, но они даже эту бумажку ещё не заключили. Он просто "точно решил", что заключат. Автор, а в чем заключается это "мы точно решили, что будет брачный договор"? Это просто об этом поболтали или как-то нотариально эта договоренность закреплена?

Гость
#239

Беги от него

Гость
#240
Гость

Люди ,объясните мне как при зп в 100 тысяч и отдых оплачивать 2-3 рада в год и машины покупать и бриллианты и рестораны постоянные и ипотеку платить У меня такая ж зп плюс деньги трачу с карты мужа и мне на роскошную жизнь не хватает ) на все вышеперечисленное точно бы не хватило )

Мне тоже очень интересно, я тоже так хочу. Автор, а не поделитесь,как это бюджет у вас распределяется, что на всё это хватает? Я серьезно,без издёвки. Я с большей зарплатой с трудом могу это себе одной позволить(

Марина А.
#241
Фурухольмен

Я, наверное, что-то пропустил? Что, по-вашему, должен сделать жених, чтобы его слова не были восприняты как пустые обещания?

Либо вернуть автору потраченные на его ипотеку деньги, либо пойти с ней в банк и прямо сейчас переоформить квартиру на двоих заёмщиков.

Марина А.
#242
Фурухольмен

Злостные нищие тётки знают жениха лучше невесты, хотя ни разу его не видели и не разговаривали с ним?

А что тут знать. Ситуация говорит сама за себя
Если вы дадите в долг другу, а он долг не вернёт, и вам малознакомые люди скажут,что это не друг, а козел, вы тоже скажете,что они неправы? Они ж вашего друга не знают, с ним не разговаривали?

Вася П.
#243

У Вас с головой всё в порядке? Мало того, что оплачиваете его добрачную квартиру, еще и терпите его скотские высказывания в свой адрес. Он купит себе хату за Ваш счет и свалит от Вас. Бегите.

Марина А.
#244
Автор

Вот это я вообще не поняла к чему. Бред какой то. Люди и с кредитами кстати бывают женятся, разве нет? Что за категоричность то такая боже… вообще все разные. Для кого то женщина с ребёнком это страх и ужас. А для кого то норм. А ребёнок чужой по мне хуже кредита 😂
Никогда бы не вышла за мужика у которого уже есть ребёнок. То же самое и про женщин с ребёнком, немногие их спешат с прицепом брать…
А вот по поводу финансов - ставить какие то условия, мол «а потом я тебе предложение сделаю» так по мне это убожество. Если б у меня был кредит и мужик бы скащал сначала выплати а потом женимся, то это же пи****
А по поводу наследства. При чем тут оно? Квартира эта девушка уже моя и только моя. Жених на неё не претендует в собственность. Жить там я сама ему предложила. Так есть возможность у нас в отпуска несколько раз в год летать. Зачем вот эта бессмысленная дележка, когда это заставляет потом отказываться от каких либо удовольствий?

Просто есть такое хорошее качество, как щепетильность и принципиальное нежелание не только брать чужое, но и попадать в ситуации, когда тебя можно заподозрить в желании это чужое присвоить.
И это качество не позволяет делать предложение девушке, если на тебе висят кредиты. Или настаивать на свадьбе накануне покупки невестой квартиры за счёт ее родителей, например. Или предлагать продать добрачное и купить совместное
А когда " а чё такого, ну поженимся сейчас, а долги потом вместе выплатили( квартиру за ее( его) счёт на двоих купим, мы ж разводиться не собираемся)"...может, у человека и нет никаких меркантильных мыслей, и ему реально невтерпёж в ЗАГС. А может, и есть. И вы так точно и не узнаете, по любви на вас женились или по расчету

Марина А.
#245

Не только не брать чужое.
Ну так вот, жених автора щепетильностью не отличается

Марина А.
#246
Гость

Ну и чего, где Марина А, прочие работающие, которые орали, что работа позволит женщине легко уйти, если *** охамеет. Вот и куда автор ушла? Сидит сглатывает все хамье от своего парня молча, тихо и покорно.

Так помимо работы и жилья неплохо бы и мозги иметь.
А с другой стороны ... Работающий человек вправе тратить свои заработанные деньги , на что хочет. В том числе и помогать симпатичным парням покупать квартиры по доброте душевной или оплачивать услуги альфонса , особенно такого горячего и эмоционального, с шекспировскими страстями, чуть что- орет.
Автор не один пост написала, объясняя, зачем ей это нужно и доказывая, что о потраченных деньгах не жалеет.
Ее право.

Гость
#248
Гость

Бумажка вполне работает даже в России, но они даже эту бумажку ещё не заключили. Он просто "точно решил", что заключат. Автор, а в чем заключается это "мы точно решили, что будет брачный договор"? Это просто об этом поболтали или как-то нотариально эта договоренность закреплена?

Брачный договор легко оспорить, в случае если он противоречит другим законам РФ, например Семейному кодексу. Поэтому не работает

Марина А.
#250
Автор

Мне неприятно читать все оскорбления которые тут пишут. Все вот пишут бежать бежать бежать. Но в целом интересно а как живут другие то люди? У всех муж работает, а жена сидит дома и вот никак не помогает семейному бюджету? Ипотеку как платят семьёй? Просто все так горазды говорить на словах опять таки, а копни у кого как, там все и похуже живут.
Моя проблема в том что он в ссоре наговорил таких слов. То что я вкладывала в ипотеку это было мое решение, он меня не принуждал. Предложение мне делать я его не заставляла. Раньше он снимал и я жила у него, пока папа не отдал квартиру. Про потенциал квартиры он и не знал. Привёл жить к себе и сам снимал. И все покупал. Я вообще студенткой ещё была. Поэтому честно же вижу что любит и точно это не афера. Наговорил *** сейчас в ссоре. Посмотрим как вечером дома будут развиваться события… просто взять и перечеркнуть сейчас все что было (а было 90% хорошего) очень и очень сложно

Есть вещи, которые близкому и дорогому человеку не скажешь. Даже в ссоре'. Есть такое внутреннее " нет, родным людям такое не говорят".
В том числе.
1. Послать матом.
2. Сказать, " я от тебя ухожу"( если не собираешь уходить)
3. Любое требование выдвинуть в ультимативной форме ( если не планируешь услышать в ответ " пофиг, делай, чем грозишься, и иди к черту ")
4. Обесценить то, что важно для партнёра ( "да что там твоя работа, бумажки перебирать" , " да брось ты эту свою кошку, одна шерсть от нее")
5. Обвинить человека заведомо облыжно. Например, назвать нахлебником того, кто вносит деньги в общий бюджет и ещё твои же финансовые проблемы решить помогает.
Если человек позволяет себе что-то из такого, то он вряд ли дорожит партнёром и уж явно не думает о его чувствах

Гость
#251

Автор, отменяйте свадьбу и гоните его прочь.

Гость
#252
Гость

Люди ,объясните мне как при зп в 100 тысяч и отдых оплачивать 2-3 рада в год и машины покупать и бриллианты и рестораны постоянные и ипотеку платить У меня такая ж зп плюс деньги трачу с карты мужа и мне на роскошную жизнь не хватает ) на все вышеперечисленное точно бы не хватило )

Вот тот же вопрос к автору был. У меня зп 130, у мужа около 100, ипотека, плюс пара кредитов, ремонт в этой новостройке. На море раз в год, бюджетненько и по России, никаких айфонов, ну кафе-рестораны бывают иногда. Я веду бюджет и считаю деньги. Не представляю, как у парня автора все так дивно получается.
Квартира достроится через полгода, а потом вы планируете ее сдавать. Вы представляете себе стоимость ремонта? Уже копите?

Автор
#253
Гость

Мне тоже очень интересно, я тоже так хочу. Автор, а не поделитесь,как это бюджет у вас распределяется, что на всё это хватает? Я серьезно,без издёвки. Я с большей зарплатой с трудом могу это себе одной позволить(

Зашла вот случайно почитать. И увидела много таких вопросов. Представляете с зп в общей сложности его и моей 160к нам хватало на все. У него правда есть небольшой развивающийся фриланс и раз в пару месяцев он может получить ещё 50-60к.
Итак у нас ипотека 45к всего, остальные 115к на жизнь в месяц. Можно и отложить я думаю какую то сумму) а если взять его фриланс то и на другие кайфы хватало… я не понимаю в чем у вас проблема?

Автор
#254
Автор

Зашла вот случайно почитать. И увидела много таких вопросов. Представляете с зп в общей сложности его и моей 160к нам хватало на все. У него правда есть небольшой развивающийся фриланс и раз в пару месяцев он может получить ещё 50-60к.
Итак у нас ипотека 45к всего, остальные 115к на жизнь в месяц. Можно и отложить я думаю какую то сумму) а если взять его фриланс то и на другие кайфы хватало… я не понимаю в чем у вас проблема?

Кредитов у нас нет, детей нет, ремонта пока тоже нет) вот поэтому пару раз и можем слетать в отпуск заграницу

Автор
#255
Автор

Кредитов у нас нет, детей нет, ремонта пока тоже нет) вот поэтому пару раз и можем слетать в отпуск заграницу

Всем кому было интересно, мы уже завтра подписываем оформление в долях))

Автор
#256
Гостья

Какая дура! Смотри сама не стань тем, кого описала! Правильно жених поступает с тобой, ты это заслужила!

А в вашей жизни я думаю у вас ни кв, ни денег, ни мужика и вообще ничего🥲 грусть, бедность и скука) но вы этого и заслужили, живите так дальше ))

Гость
#257
Автор

Всем кому было интересно, мы уже завтра подписываем оформление в долях))

Автор, круто, только того факта, что ваш жених, простите, г. это уже не отменит. Слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Вы связываете свою жизнь не с мужчиной, а с истеричкой мужского пола, из которого в каждой непонятной ситуации будет литься то, что вы уже видели. Но жизнь ваша и дело ваше

#258
Марина А.

Либо вернуть автору потраченные на его ипотеку деньги, либо пойти с ней в банк и прямо сейчас переоформить квартиру на двоих заёмщиков.

Понятно. Во втором случае - в каких долях оформлять будем на двоих? Пропорционально вложенным средствам или как-то иначе?

#259
Марина А.

А что тут знать. Ситуация говорит сама за себя
Если вы дадите в долг другу, а он долг не вернёт, и вам малознакомые люди скажут,что это не друг, а козел, вы тоже скажете,что они неправы? Они ж вашего друга не знают, с ним не разговаривали?

Факт обмана в нашем случае отсутствует. Можно сколько угодно не доверять жениху, но уличить его в обмане сейчас просто невозможно. Преждевременно. Это случится тогда, когда он рассчитается с ипотекой и всё присвоит себе, в том числе вклад невесты. И если у неё нет повода для недоверия, то и нам с вами не следует беспокоиться за них больше их самих.

#260
Гость

Сообщение было удалено

Важно не только содержание и смысл комментария, но и то, в какие слова его облекают. От этого зависит отношение к сказанному. Стоит назвать оппонента козлом или как-то иначе оскорбить, как тут же лайк меняется на дизлайк и всё разумное и доброе тут же становится ничтожным.

Гость
#261
Автор

Про ипотеку - квартиру выбирали мы вместе, даже больше я. Выбрала какую хотела. Решили брать сразу до подорожания, предложение сделал на отдыхе через месяц после того как квартиру взяли в ипотеку. Квартира всегда позиционируется в разговорах как наша. Я доверяла ему, поймите меня. видно что влюблён же, всегда рядом, во всем всегда помогал. не было поводов не доверять вообще ДО вот такой вот ссоры и его ужасных слов. сейчас я в панике

Девушка,любовь такое эфемерное чувство...из личного опыта,которая тоже выбирала квартиру) - не советую. Юрист вам в помощь,как выделить сейчас долю в ипотеке с учётом уже оплаченной суммы. Вы хотя бы начните разговор со своим женихом,серьезный разговор,и посмотрите на его реакцию,готов ли он на это.

Гость
#262

или будь готова всю жизнь слушать упреки или посылай его нах. пусть сьезжает (он вообще то живет у вас если что и за аренду не платит)

Гость
#263
Автор

Спасибо всем за ответы, пусть и такие резкие😅
Я немного объясню, все тут за ипотеку так перепугались.
Квартира в действительности будет наша общая. Мы все это пропишем в брачном договоре. Уже это решено точно. План такой, что как достроится сделаем там ремонт и будем ее сдавать чтоб ипотека сама себя гасила. Не аферист, знаю его с детства. Просто встречаемся недавно.
Повторюсь что в обычное время когда все финансово стабильно упреков и ссор никаких нет. Но стоит произойти какому то форс мажору так у него все вокруг виноваты и я в том числе.
Но то что он вот это наговорил, меня повергло в шок…как он может считать меня нахлебницей.в чем? Я его объедаю типа. Закончила с ним разговор (это было по телефону)
И пока пребываю в шоке, не знаю как вести себя дальше сейчас даже

к псиологу ему надо понять что он перекладыват ответственность. винит мир. это плохие установки

Гость
#264

Вы поженились?

Форум: Мужчина и женщина
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: