Гость
Статьи
Доверие. Приговор или …

Доверие. Приговор или ещё есть надежда?

Задаваясь вопросом об отношениях, часто мы пытаемся понять, а что же самое главное в них, без чего отношения точно придут к краху и доставят нам неприятные ощущения, которые порой мы пронесём сквозь всю жизнь. И что же лежит в центре всего этого: любовь, финансы, общие цели и интересы, доверие и верность? Проанализировав отношения, я лично для себя выделил, что именно - доверие является тем самым ядром отношений. Мы можем быть верны человеку, но в тоже время не способны довериться. По своей сути доверие может включать и верность со стороны партнёра, мы верим в то, что он будет нам верен...
А как думаете, что является центром для отношений?
И перейдём ко второй части нашей темы. А как же быть, если ты не способен довериться? К счастью, за свою жизнь мне не приходилось испытывать предательство на себе, то ли люди были достойные, то ли я несознательно не допускал к себе тех, кто может навредить. Однако наблюдая за миром, наблюдая за людьми и всем тем, что происходит у меня, сформировалось чёткое представление, что людей, которые заслуживают доверия, крайне мало, а сам я уже не стал бы доверять людям всецело.
И вот вопрос, как вы думаете, возможно ли, что в будущем человек с такой жизненной позицией доверится кому-нибудь, появится ли человек, которому сможешь открыться? И вообще будет ли будущее в отношениях, или только брак по расчёту и лишь получение чётко выраженной выгоды? #отношения #доверие

75 ответов
Последний — Перейти
марийка
#1

простите вы работаете? целый день тут сидите?

Биполярная сова
#2

Ощущение что вы можете доверять человеку появляется когда вы считываете его отношение к вам и оно достаточно теплое для того чтобы вы расслабились.

Гость
#3

а кому нужно твое доверие-то?

#4
марийка

простите вы работаете? целый день тут сидите?

Работаю к сожалению

Гость
#5
Andrei

Работаю к сожалению

а я к счастью работаю.

Гость
#6

не согласен в корне, доверяльщики как правило платят самую дорогую цену, я это понял очень молодым и очень этому рад. отдоверялся.
не доверяй и не обманешься - вот мое жизненное кредо.

#7
Гость

а кому нужно твое доверие-то?

Не корректный вопрос у вас.

#8
Гость

а я к счастью работаю.

Мне ещё не удалось найти ту работу, которая будет приносить удовлетворение, поэтому и к сожалению. Но я уверен, что это обязательно изменится.

#9
Гость

не согласен в корне, доверяльщики как правило платят самую дорогую цену, я это понял очень молодым и очень этому рад. отдоверялся.
не доверяй и не обманешься - вот мое жизненное кредо.

Моя позиция такая же. Но понимаю, что отношения от этого не комфортные. Но всё же личная безопасность...

Гость
#10
Andrei

Не корректный вопрос у вас.

почему? как раз очень корректный. оглянись вокруг и посчитай, скольким людям нужно и выгодно прям сейчас, чтобы ты им доверял? кроме парочки аферистов этож никому не нужно.

#11
Гость

почему? как раз очень корректный. оглянись вокруг и посчитай, скольким людям нужно и выгодно прям сейчас, чтобы ты им доверял? кроме парочки аферистов этож никому не нужно.

Тут вопрос не в том каким людям вокруг это надо. Вы тему читали, там совсем о другом речь

Биполярная сова
#12

Если вы о том чтобы не быть все время настороже то конечно люди которым вы будете симпатичны сами по себе, без выгоды (ну или выгода в виде общения) - могут появиться. Либо пофигизм и отсутствие ожидания безопасности

Гость
#13
Andrei

Моя позиция такая же. Но понимаю, что отношения от этого не комфортные. Но всё же личная безопасность...

отношения от этого очень комфортные, мой практика в 28 лет - это отлично демонстрирует.

#14
Биполярная сова

Если вы о том чтобы не быть все время настороже то конечно люди которым вы будете симпатичны сами по себе, без выгоды (ну или выгода в виде общения) - могут появиться. Либо пофигизм и отсутствие ожидания безопасности

Ну вот пофигизм в этом плане наврятли будет. А с людьми так сложно, просто когда столько примеров было, когда человек выглядит практически идеальным, а вот когда заглянешь в шкаф, то костей от скелетов порой уйма.

#15
Гость

отношения от этого очень комфортные, мой практика в 28 лет - это отлично демонстрирует.

Как у вас отношения выглядят?

Биполярная сова
#16
Andrei

Ну вот пофигизм в этом плане наврятли будет. А с людьми так сложно, просто когда столько примеров было, когда человек выглядит практически идеальным, а вот когда заглянешь в шкаф, то костей от скелетов порой уйма.

Идеальным выглядит сам по себе? Главное это его отношение к вам, когда человек сам не захочет вас использовать или кидать и тд. Либо человек сам по себе независимо от симпатий очень «чистый», со всеми

Гость
#17
марийка

простите вы работаете? целый день тут сидите?

Пусть кони пашут, нам незачем

#18
Биполярная сова

Идеальным выглядит сам по себе? Главное это его отношение к вам, когда человек сам не захочет вас использовать или кидать и тд. Либо человек сам по себе независимо от симпатий очень «чистый», со всеми

Ну человек создавал именно такой образ в глазах окружающих. Пообщавшись должен сказать, что сама по себе она была хорошей, но начиная обращать внимание на мелочи, стал понимать, что и яда там не много. А вот прям чистых людей, да же не знаю, может и не встречал ещё. Хотя была одна девушка, довольно таки честная, в какой то степени принципиальная в ряде вопросов

Гость
#19
Andrei

Как у вас отношения выглядят?

в каком смысле "как выглядят?"? нормально выглядят - я, она,дети (теперь уже отдельно живущие).

#20
Гость

в каком смысле "как выглядят?"? нормально выглядят - я, она,дети (теперь уже отдельно живущие).

Вы не доверяете ей. Как вообще в таком случае жили с человеком к которому нет доверия. Может какие то рычаги давления использовали или что для вас были эти отношения

Гость
#21

Понимаете, есть полное отсутствие доверия, что скорее всего вызвано травмой из прошлого (причем ноги растут скорее всего из детско-родительских отношений), а есть понятие разумных пределов в доверии, что уже называется здравым смыслом.
И конкретно по Вашей ситуации: ПОЧЕМУ у Вас "сформировалось чёткое представление, что людей, которые заслуживают доверия, крайне мало"?

Гость
#22
Andrei

Вы не доверяете ей. Как вообще в таком случае жили с человеком к которому нет доверия. Может какие то рычаги давления использовали или что для вас были эти отношения

коллега, вы слишком утрируете - слово доверие. т.е. я ей доверяю покупку одежды, управление семейным счетом (она финансист), прислушиваюсь к советам по вложению средств. в вопросах воспитания уже выросших детей и прочая. она я думаю то же мне доверяет. понимаете, проект "семья" - это не только вздохи под луной и пися-в-писю - это осознанный ивестиционный проект-выбор 2-х (в случае свингеров и прочих чудаков - большее колличество участников) и условия этого проекта обсуждаются на берегу. Я не лажу в ее телефоны, она в мои и прочая, мы 2 самодостаточные единицы одного "боевого подразделения", но это не значит, что у меня нет "своей берлоги", у нее своего "бодуара". Я не держу ее, она не держит меня. Я думаю залогом нашего успешного существования является то, что мы не ходили в закес, и мы 2 законченных эгоиста (для местных гороскопнутых - один год рождения, один месяц и значит один знак зодиака - весы) и мы оба ценим комфорт, в довесок ко всему у нас одинаковые интересы и нам хорошо друг с другом.
а доверие - эта некая эфимерность, ни чем не подтвержденная, которую все ищут, все о ней знают, НО НИКТО ее не видел и не потргал.
Сухой-трезвый рассчет.

#23
Гость

коллега, вы слишком утрируете - слово доверие. т.е. я ей доверяю покупку одежды, управление семейным счетом (она финансист), прислушиваюсь к советам по вложению средств. в вопросах воспитания уже выросших детей и прочая. она я думаю то же мне доверяет. понимаете, проект "семья" - это не только вздохи под луной и пися-в-писю - это осознанный ивестиционный проект-выбор 2-х (в случае свингеров и прочих чудаков - большее колличество участников) и условия этого проекта обсуждаются на берегу. Я не лажу в ее телефоны, она в мои и прочая, мы 2 самодостаточные единицы одного "боевого подразделения", но это не значит, что у меня нет "своей берлоги", у нее своего "бодуара". Я не держу ее, она не держит меня. Я думаю залогом нашего успешного существования является то, что мы не ходили в закес, и мы 2 законченных эгоиста (для местных гороскопнутых - один год рождения, один месяц и значит один знак зодиака - весы) и мы оба ценим комфорт, в довесок ко всему у нас одинаковые интересы и нам хорошо друг с другом.
а доверие - эта некая эфимерность, ни чем не подтвержденная, которую все ищут, все о ней знают, НО НИКТО ее не видел и не потргал.
Сухой-трезвый рассчет.

Я вас понял. Как я и думал, для себя только по расчёту искать пару

#24
Гость

Понимаете, есть полное отсутствие доверия, что скорее всего вызвано травмой из прошлого (причем ноги растут скорее всего из детско-родительских отношений), а есть понятие разумных пределов в доверии, что уже называется здравым смыслом.
И конкретно по Вашей ситуации: ПОЧЕМУ у Вас "сформировалось чёткое представление, что людей, которые заслуживают доверия, крайне мало"?

Видел отношения других людей. Грязь, предательство, и как то не хотел что бы у меня так же было

Гость
#25
Andrei

Видел отношения других людей. Грязь, предательство, и как то не хотел что бы у меня так же было

Интересно...
Это даже не Ваши отношения, а Вы их примиряете на себя.
У меня вот лучшую подругу избивал муж, даже когда она была беременна. Стоило ли мне думать, что и мой муж будет делать то же самое?
По-моему, ответ очевиден. Я - это я, мой муж - это мой муж, Вы - это Вы и тд. Так для чего ж сравнивать разных людей?
И по Вашей логике, если у других есть грязь и предательство, то это у всех так, раз уж Вы считаете, что и у Вас так будет.

#26
Гость

Интересно...
Это даже не Ваши отношения, а Вы их примиряете на себя.
У меня вот лучшую подругу избивал муж, даже когда она была беременна. Стоило ли мне думать, что и мой муж будет делать то же самое?
По-моему, ответ очевиден. Я - это я, мой муж - это мой муж, Вы - это Вы и тд. Так для чего ж сравнивать разных людей?
И по Вашей логике, если у других есть грязь и предательство, то это у всех так, раз уж Вы считаете, что и у Вас так будет.

Когда я что то вижу, начинаю анализировать ситуацию, пытаюсь понять причины действий людей. Я не говорю что у всех будет так же как и у других. Не примеряю на себя чужие жизни, но это не мешает мне прогнозировать, и картина мира вырисовывается именно такая, что с доверием всё крайне плохо, так как его очень часто предают. Возможно я заранее смотрю на мир в более негативном свете, но такова реальность, и как бы это смешно не прозвучала "статистика". Но так или иначе люди которые верят или верили что у них нитакуся девушка/парень как у других, часто ошибаются.
Может склонность к предательству у человека в самой сущности, а может это не высокая духовность

Гость
#29
Andrei

Когда я что то вижу, начинаю анализировать ситуацию, пытаюсь понять причины действий людей. Я не говорю что у всех будет так же как и у других. Не примеряю на себя чужие жизни, но это не мешает мне прогнозировать, и картина мира вырисовывается именно такая, что с доверием всё крайне плохо, так как его очень часто предают. Возможно я заранее смотрю на мир в более негативном свете, но такова реальность, и как бы это смешно не прозвучала "статистика". Но так или иначе люди которые верят или верили что у них нитакуся девушка/парень как у других, часто ошибаются.
Может склонность к предательству у человека в самой сущности, а может это не высокая духовность

Все, что Вам нужно научиться делать: понять какую конкретно женщину Вы хотите + уметь разбираться в людях без розовых очков и при помощи вот такого трезвого взгляда на мир искать ту самую. ВСЕГДА по человеку видно, что он из себя представляет, всегда! И причем в достаточно короткий срок это можно увидеть. Нужно просто уметь понять это, я как женщина Вам это говорю, а женщины как раз любят обманываться. И скажу честно - все проблемы, которые были в моих отношениях было видно на берегу, просто я закрывала на это глаза или думала, что что-то изменится. Вы же мужчина, у Вас склад ума более аналитический и без ненужных фантазий. Так что просто учитесь и набирайтесь опыта.
Ни в коем случае не надо смотреть на то как у других и думать, что у Вас будет то же самое.

#30
Гость

Все, что Вам нужно научиться делать: понять какую конкретно женщину Вы хотите + уметь разбираться в людях без розовых очков и при помощи вот такого трезвого взгляда на мир искать ту самую. ВСЕГДА по человеку видно, что он из себя представляет, всегда! И причем в достаточно короткий срок это можно увидеть. Нужно просто уметь понять это, я как женщина Вам это говорю, а женщины как раз любят обманываться. И скажу честно - все проблемы, которые были в моих отношениях было видно на берегу, просто я закрывала на это глаза или думала, что что-то изменится. Вы же мужчина, у Вас склад ума более аналитический и без ненужных фантазий. Так что просто учитесь и набирайтесь опыта.
Ни в коем случае не надо смотреть на то как у других и думать, что у Вас будет то же самое.

Эх эти вечные поиски... Вообще у меня чисто философские сейчас рассуждения, для себя, по крайней мере на данный момент, я решил что, если и строить отношения то только по расчёту, со спутницей схожих жизненных принципов, ну и там ещё ряда качеств. Но вот вопрос доверия возникает не только в отношение спутника жизни, а так же "друзья" и прочее окружение, самом собой для жены мы открываемся больше, но всё же общая картина мира весьма пессимистичная

Гость
#31
Andrei

Эх эти вечные поиски... Вообще у меня чисто философские сейчас рассуждения, для себя, по крайней мере на данный момент, я решил что, если и строить отношения то только по расчёту, со спутницей схожих жизненных принципов, ну и там ещё ряда качеств. Но вот вопрос доверия возникает не только в отношение спутника жизни, а так же "друзья" и прочее окружение, самом собой для жены мы открываемся больше, но всё же общая картина мира весьма пессимистичная

Не совсем так. ВАША картина мира пессимистичная.
А почему - другой вопрос. Делать выводы для себя из отношений других людей, как по мне, не то, что нужно. Возможно, у Вас есть какой-то личный негативный опыт и именно на него накладываются все эти истории знакомых и отсюда такое мировосприятие.

#32
Гость

Не совсем так. ВАША картина мира пессимистичная.
А почему - другой вопрос. Делать выводы для себя из отношений других людей, как по мне, не то, что нужно. Возможно, у Вас есть какой-то личный негативный опыт и именно на него накладываются все эти истории знакомых и отсюда такое мировосприятие.

Вот ваш пример про подругу и мужа. Конечно это далеко не означает, что в вашей жизни должно быть так же, или в жизни других людей, однако эта ситуация многих заставит задуматься и при выборе партнёра быть более осмотрительной. Например, если он в первое время такой хороший и обаятельный, но срывается постоянно на других людей, это уже станет звоночком, что тут что то не так. Хотя как вы сами сказали, женщина часто обманывают сами себя, сохраняя надежду, что всё образумится и шторм обойдёт с тороной.

Гость
#33
Andrei

Вот ваш пример про подругу и мужа. Конечно это далеко не означает, что в вашей жизни должно быть так же, или в жизни других людей, однако эта ситуация многих заставит задуматься и при выборе партнёра быть более осмотрительной. Например, если он в первое время такой хороший и обаятельный, но срывается постоянно на других людей, это уже станет звоночком, что тут что то не так. Хотя как вы сами сказали, женщина часто обманывают сами себя, сохраняя надежду, что всё образумится и шторм обойдёт с тороной.

Да, в этом мире есть идиоты. Но почему из-за них картина мира пессимистичная? Есть ведь и порядочные достойные люди, просто надо уметь отличать одно от другого, вот и все.

#34
Гость

Да, в этом мире есть идиоты. Но почему из-за них картина мира пессимистичная? Есть ведь и порядочные достойные люди, просто надо уметь отличать одно от другого, вот и все.

Вообще я даже в не самых хороших людях стараюсь замечать хорошее.
Но вот касательно надёжности людей, у меня тут всегда сомнения. Люди изменчивы по своей природе, сегодня одно придет в голову, а завтра другое. Я понимаю, что нет ничего вечного и ожидать и тем более требовать от человека такое совершенно глупо, но человеческая натура и поиск чего то идеального не дают покоя)

Гость
#35
Andrei

Вообще я даже в не самых хороших людях стараюсь замечать хорошее.
Но вот касательно надёжности людей, у меня тут всегда сомнения. Люди изменчивы по своей природе, сегодня одно придет в голову, а завтра другое. Я понимаю, что нет ничего вечного и ожидать и тем более требовать от человека такое совершенно глупо, но человеческая натура и поиск чего то идеального не дают покоя)

Поиск идеального - совсем другой вопрос. Это уже о перфекционизме, т.е. вере в сказку. Я могу только повториться - смотрите на человека и все увидите. Да, люди меняются, то, как правило, принципы и ценности не изменятся. Если человек по натуре не предатель, то ничто это не изменит. По-моему, Вы уже сами себя путаете и Ваши рассуждения завели Вас не туда, куда нужно.

#36
Гость

Поиск идеального - совсем другой вопрос. Это уже о перфекционизме, т.е. вере в сказку. Я могу только повториться - смотрите на человека и все увидите. Да, люди меняются, то, как правило, принципы и ценности не изменятся. Если человек по натуре не предатель, то ничто это не изменит. По-моему, Вы уже сами себя путаете и Ваши рассуждения завели Вас не туда, куда нужно.

Нет, не путаюсь, просто больше информации внёс, может что то стороннее.
Но вашу позицию я понимаю

Гость
#37
Andrei

Нет, не путаюсь, просто больше информации внёс, может что то стороннее.
Но вашу позицию я понимаю

"Я понимаю, что нет ничего вечного и ожидать и тем более требовать от человека такое совершенно глупо" - кстати, это применимо даже для тех случаев, когда есть и железобетонное доверие. Вечного действительно ничего нет, поэтому отношения могу закончиться какими бы доверительными они ни были. Причина может быть в другом ведь.

#38
Гость

"Я понимаю, что нет ничего вечного и ожидать и тем более требовать от человека такое совершенно глупо" - кстати, это применимо даже для тех случаев, когда есть и железобетонное доверие. Вечного действительно ничего нет, поэтому отношения могу закончиться какими бы доверительными они ни были. Причина может быть в другом ведь.

Перемены одно из самых страшных, людей всё же пугает неизвестность, а не доверие это именно неизвестность, а что же будет завтра....
Кстати есть китайское проклятье "жить тебе в эпоху перемен", слова с весьма глубоким смыслом.

Гость
#39
Andrei

Перемены одно из самых страшных, людей всё же пугает неизвестность, а не доверие это именно неизвестность, а что же будет завтра....
Кстати есть китайское проклятье "жить тебе в эпоху перемен", слова с весьма глубоким смыслом.

Я бы на Вашем месте сходила к психологу. По-моему, такая зацикленность на недоверии у Вас не с проста.
Все же изменение принципов и какие-то другие перемены - вещи совершенно разные. Но для Вас это почему-то одно и то же. Поэтому, извините, эта пословица в контексте доверия, не применима.
Глубокомысленно, но не о том и не туда.

#40
Гость

Я бы на Вашем месте сходила к психологу. По-моему, такая зацикленность на недоверии у Вас не с проста.
Все же изменение принципов и какие-то другие перемены - вещи совершенно разные. Но для Вас это почему-то одно и то же. Поэтому, извините, эта пословица в контексте доверия, не применима.
Глубокомысленно, но не о том и не туда.

Перемены и доверие да разные вещи. Но мы просто уже отклоняться начали от исходной точки, вот и вспомнились эти слова, когда начали говорить о непостоянстве

Гость
#41

У вас все темы и посты о меркантильности и коварстве женщин и против брака.
Это вас мама, с которой вы живете, научила никому не доверять и что всем от вам выгода надо? Дык это нормальная позиция будущей свекрови. Заранее готовит тёплый приём для невестки.

#42
Гость

У вас все темы и посты о меркантильности и коварстве женщин и против брака.
Это вас мама, с которой вы живете, научила никому не доверять и что всем от вам выгода надо? Дык это нормальная позиция будущей свекрови. Заранее готовит тёплый приём для невестки.

В смысле? были темы о меркантильности и ничтожности мужчин. Мама меня правильному научила, всему что нужно будет для сознательной жизни, а дальше постигаю мир своими силами

Гость
#43
Andrei

В смысле? были темы о меркантильности и ничтожности мужчин. Мама меня правильному научила, всему что нужно будет для сознательной жизни, а дальше постигаю мир своими силами

А что тогда случилось? Откуда такое недоверие к женщинам? Такое впечатление, что вы о них слишком много рассуждаете и пугаете самого себя.

#44
Гость

А что тогда случилось? Откуда такое недоверие к женщинам? Такое впечатление, что вы о них слишком много рассуждаете и пугаете самого себя.

Вообще речь не только о женщинах. А о партнёрах, и прочих людях через призму доверия. Я не испытываю доверие, не только к женщинам но и вообще к людям в целом, а тема создана для обсуждения кто как относится к доверию и ситуациям с вязанным с ним.

Гость
#45

Какая нудная простыня. Если кратко - протяжный вой о довееееерии это удел инфантилов обоих полов. Взрослому сильному человеку нет никакой необходимости кому-то там доверяться с потрохами, стойте сами крепенько на своих ножках. Все, что вам должны другие люди - вы можете прочитать в различных юридических документах; это то, что вы можете стребовать с других по суду. Все остальное - на ваш страх и риск. И это не плохо и не страшно, это взрослая жизнь. Плохо - быть немощным и зависимым, и вечно нервно оглядываться на других людей. Не кинут ли, не предадут ли. В этом же ведь нет никакого смысла абсолютно. Если даже да - ну что с того? Вы ляжете и умрете? Навечно закуклитесь в своем мирке под протяжный вой о том, как нельзя никому доверяяять? Ну и кому хуже с этого? Только вам.

Гость
#46
Andrei

Вообще речь не только о женщинах. А о партнёрах, и прочих людях через призму доверия. Я не испытываю доверие, не только к женщинам но и вообще к людям в целом, а тема создана для обсуждения кто как относится к доверию и ситуациям с вязанным с ним.

Ну и никто не испытывает. У вас есть мама, может проверенные временем друзья, родственники - вот им и доверяйте. Женщина тоже со временем докажет (или наоборот) что достойна доверия и станет понятно, что с ней дальше делать. Странно сходу взять и доверять чужому человеку.

#47
Гость

Какая нудная простыня. Если кратко - протяжный вой о довееееерии это удел инфантилов обоих полов. Взрослому сильному человеку нет никакой необходимости кому-то там доверяться с потрохами, стойте сами крепенько на своих ножках. Все, что вам должны другие люди - вы можете прочитать в различных юридических документах; это то, что вы можете стребовать с других по суду. Все остальное - на ваш страх и риск. И это не плохо и не страшно, это взрослая жизнь. Плохо - быть немощным и зависимым, и вечно нервно оглядываться на других людей. Не кинут ли, не предадут ли. В этом же ведь нет никакого смысла абсолютно. Если даже да - ну что с того? Вы ляжете и умрете? Навечно закуклитесь в своем мирке под протяжный вой о том, как нельзя никому доверяяять? Ну и кому хуже с этого? Только вам.

Про человеческие взаимоотношения слышали, вот там и играет роль то самое доверие ?
Касательно юридических аспектов это чепуха, влияет лишь ваша сила. Вот попробуйте с Путина спросить за что нибудь, и поймёте, что не дотягиваете до этого.

#48
Гость

Ну и никто не испытывает. У вас есть мама, может проверенные временем друзья, родственники - вот им и доверяйте. Женщина тоже со временем докажет (или наоборот) что достойна доверия и станет понятно, что с ней дальше делать. Странно сходу взять и доверять чужому человеку.

НУ знаю пару, вернее женщину, которая за 15 лет брака не доверяет своему супругу. Само собой доверие это то что приходит со временем и зависит от человека, но вот бывают ситуации, где человек и не испытает этого никогда

Гость
#49
Andrei

НУ знаю пару, вернее женщину, которая за 15 лет брака не доверяет своему супругу. Само собой доверие это то что приходит со временем и зависит от человека, но вот бывают ситуации, где человек и не испытает этого никогда

Значит такой муж у неё. А вот почему она с ним - это уже другой вопрос. Лично вы как называете таких женщин? Штанопоклонница или как?

#50
Гость

Значит такой муж у неё. А вот почему она с ним - это уже другой вопрос. Лично вы как называете таких женщин? Штанопоклонница или как?

Просто женщина. Ну в её случае она держит его для удобства. А само довольно таки успешная и видная дама.

Гость
#51
Andrei

В смысле? были темы о меркантильности и ничтожности мужчин. Мама меня правильному научила, всему что нужно будет для сознательной жизни, а дальше постигаю мир своими силами

А сколько вам лет сейчас?

#52
Гость

А сколько вам лет сейчас?

Больше чем хотелось бы.
Но чаще говорю что чуть больше двадцати)