Гость
Статьи
А счастье ли в детях?

А счастье ли в детях?

А счастье ли в детях?
Коллега пенсионного возраста постоянно жалуется на своего сына...
Что он нигде не работает, не учится, сидит дома пьет, курит, её поколачивает, идти некуда, …

Автор
468 ответов
Последний — Перейти
Страница 6
307193
#265
Гость

Мужики и государство - это за свой счёт считается? Интересно получается. Из серии «мне все должны».

Про много забот с детьми, великий труд варить кашу - не верю. Знаю людей, которые на нескольких работах работают, и дети маленькие у них. А другие и не работают, и по дому ничего не делают, все родственников просят, и с детьми толком не занимаются. И ещё устают до жути за день)))

Верно выше сказано: от людей зависит, а не от того, есть у них дети или нет.

Мужики участвовали в создании детей и теперь должны финансово участвовать в их жизни, да. Государство дает льготы и пособия - почему бы ими не пользоваться? Вы себе тоже можете налоговые вычеты оформлять. Не видела я еще людей, которые ударят себя пяткой в грудь и откажутся от преференций.

Вы как форумский мужик, который "а что готовить-то, кнопку нажал на мультиварке и все". Эту кашу нужно варить каждый день, если детей несколько. Нужно им готовить, мыть, обстирывать, следить, чтобы делов не натворили, водить гулять, убирать за ними. Больше двух детей - это каторга.

У вас у самой-то дети есть? У меня нет, но наблюдения за приятельницами-декретницами хватило, чтобы понять, что это тяжкий труд.

Я не знаю людей, которые на нескольких работах и с маленькими детьми. У всех работающих мам либо родственники, либо няни с ребенком сидят. Я сама дочь работающей матери, моя мама все мое детство бегала с языком на плече, без нянь и бабушек, с двумя бы точно не справилась. Еще одна из причин, почему я детей не хочу.

Как ваши работающие на нескольких работах знакомые справляются с детскими больничными? С бабушками оставляют?

Космос
#266
Гость

Дети помогают развиваться, это примитивным понятно, но до вас не доходит.

объясните, КАК помогают развиваться?
Только без патетики, прям тезисно.

Гость
#267
Ксения З.

А если бы я говорила о себе, для вас это был бы аргумент? Вы же не проверите, как я живу на самом деле

Когда говорят, вот у меня родственники или знакомые там то, то то..вот тогда доверия никакого эта информация от троюродных знакомых не вызывает.

Гость
#268
Гость

Я называю вещи своими именами.
Если люди сидят на заднице годами, то они сидят на заднице, и не надо рассказывать про саморазвитие, которого нет как такового.

Никто так и не может рассказать, как они «развиваются с детьми» или «саморазвиваются».

Если неработающие дерущиеся развратные наглые 30-летние мужики быдддло, то это быдддло. И никак иначе.

Если люди ненормальные и пишут такие же комментарии, то они ненормальные.

Вот и все. Коротко и ясно.

Вы бранитесь а не отвечаете аргументированно. Развитие отсутствует в вашем случае, зато налицо деградация.

307193
#269
Гость

сидят на шеях родителей, родственников, неужели не ясно

Не ясно, у вас там тетка-начальница получает 80 тыщ. Втроем (мать и два тунеядца) на эти деньги нормально прожить можно?
Нет у большинства людей денег на родительской шее сидеть.

Гость
#270
Гость

У кого-нибудь из здесь присутствующих было реально счастливое детство? С любящими родителями, бабушками и дедушками, которые детьми занимались все сводимое время. С большой детской комнатой, где был целый спортивный уголок, сделанный руками отца. Дни рождения с конкурсами и поисками «клада», такие веселые, что друзья в возрасте 40+ до сих пор их тепло вспоминают? У вас был мешок подарков на Новый год и папа, притворявшийся дедом морозом поздно ночью пытающийся тихо положить их у кровати? У вас был дедушка, ведущий вам экскурсии в Эрмитаже и бабушка, которая с вами показывала как надо делать йогу, которую она изучала по журналу Наука и жизнь ? Вы катались все выходные с родителями на велосипедах на даче и купались в озёрах, прыгая с плеч отца в воду? Ваш папа учил вас кататься на коньках и лыжах? У вас есть воспоминания о походах с родителями, где вы спали в палатке и жарили картошку и хлеб на костре? У меня было такое детство и я представить не могу, чтобы я своих родителей пальцем тронула или сидела у них на шее в 40 лет. Такое же детство я стараюсь дать своим детям и вижу, что это даёт уже свои плоды (любовь от них неимоверная, хотя старшей уже почти 16). Детей надо любить, уважать и уметь воспитывать, чтобы в них видеть счастье.

Оооо, у меня было такое девство

Гость
#271
307193

Мужики участвовали в создании детей и теперь должны финансово участвовать в их жизни, да. Государство дает льготы и пособия - почему бы ими не пользоваться? Вы себе тоже можете налоговые вычеты оформлять. Не видела я еще людей, которые ударят себя пяткой в грудь и откажутся от преференций.

Вы как форумский мужик, который "а что готовить-то, кнопку нажал на мультиварке и все". Эту кашу нужно варить каждый день, если детей несколько. Нужно им готовить, мыть, обстирывать, следить, чтобы делов не натворили, водить гулять, убирать за ними. Больше двух детей - это каторга.

У вас у самой-то дети есть? У меня нет, но наблюдения за приятельницами-декретницами хватило, чтобы понять, что это тяжкий труд.

Я не знаю людей, которые на нескольких работах и с маленькими детьми. У всех работающих мам либо родственники, либо няни с ребенком сидят. Я сама дочь работающей матери, моя мама все мое детство бегала с языком на плече, без нянь и бабушек, с двумя бы точно не справилась. Еще одна из причин, почему я детей не хочу.

Как ваши работающие на нескольких работах знакомые справляются с детскими больничными? С бабушками оставляют?

Про мужиков: я пишу, что на детские алименты живут и сами матери детей, и не собираются работать. Будут по сусекам скрести, ребёнка обделять, но работать не пойдут! Знаю одну такую, в 16 лет ребёнка только работать пошла, т к бывшему надоело кормить взрослую бабищу. Вторая такая с 2 детьми, 15 и 12 лет, сидит сиднем. Все трясёт алименты с бывшего, сама не работает.
И алименты на детей тратит на себя в том числе. Это наглость.

Мои работающие коллеги или с бабушками оставляют, или работают из дома. У всех высшее образование, повышение квалификации, и всем нужны деньги на тех же детей, и сидеть без работы на копейки их не устраивает.

Гость
#272
Космос

объясните, КАК помогают развиваться?
Только без патетики, прям тезисно.

Во первых вы сразу берете ответственность за себя и за жизнь своих детей. Мобилизируете силы для достижения успеха вместо сидения бесцельно в интернете или зависания в смарте.

Космос
#273
Гость

У меня подруги в детсадах работают. Статистику по детям ведут. Большинство мамаш не работают. И при этом более развитые дети у работающих, потому что они с детьми занимаются. А сидящие дома тупо сидят дома. Логопед задания даёт, домоседки не занимаются с ребёнком, а работающие - занимаются.
При этом столько разговоров о развитии, о саморазвитии и бла бла бла…

Потому что дома деградация. Зад всегда в тепле, еду приготовила, мультики включила, и села сериал смотреть. Работать не надо, целей в жизни особо никаких нет, а ребёнка всему должны в саду и школе научить, ведь мама-клуша их туда для этого водит)

Я не спорю, есть мотивированные мамочки, которые удаленно зарабатывают, машины покупают, ребёнку организовывают интересный досуг, красивые праздники. А дома всегда чистота и свежая еда. Но таких одна на тысячу, мне кажется.

Гость
#274
Космос

Потому что дома деградация. Зад всегда в тепле, еду приготовила, мультики включила, и села сериал смотреть. Работать не надо, целей в жизни особо никаких нет, а ребёнка всему должны в саду и школе научить, ведь мама-клуша их туда для этого водит)

Я не спорю, есть мотивированные мамочки, которые удаленно зарабатывают, машины покупают, ребёнку организовывают интересный досуг, красивые праздники. А дома всегда чистота и свежая еда. Но таких одна на тысячу, мне кажется.

Вам то кажется то мерещится, определитесь с установками.

Космос
#275
Гость

Завтра у вашего врача в силу изношенности начнут трястись руки и его лишат лицензии. Прощай карьера и смысл жизни.

И как это обнуляет сотни жизней, которые он спас?

Гость
#276
307193

Не ясно, у вас там тетка-начальница получает 80 тыщ. Втроем (мать и два тунеядца) на эти деньги нормально прожить можно?
Нет у большинства людей денег на родительской шее сидеть.

Это разные тетки.
И речь не про нормальную жизнь. Живут на копейки, и ещё и такие же бабы к этим мужикам-неработням ходят, вот и нарожают то быдддло, о котором речь выше.

Гость
#277
Гость

Оооо, у меня было такое девство

У нас у всех было замечательное детство. Мы не знали слова кризис, голод, холод и национализм.

Гость
#278
Космос

Потому что дома деградация. Зад всегда в тепле, еду приготовила, мультики включила, и села сериал смотреть. Работать не надо, целей в жизни особо никаких нет, а ребёнка всему должны в саду и школе научить, ведь мама-клуша их туда для этого водит)

Я не спорю, есть мотивированные мамочки, которые удаленно зарабатывают, машины покупают, ребёнку организовывают интересный досуг, красивые праздники. А дома всегда чистота и свежая еда. Но таких одна на тысячу, мне кажется.

Так и есть.

Гость
#279
Гость

Это разные тетки.
И речь не про нормальную жизнь. Живут на копейки, и ещё и такие же бабы к этим мужикам-неработням ходят, вот и нарожают то быдддло, о котором речь выше.

Аргументируйте, приводите примеры. Пока от вас только нечленораздельные выкрики и лозунги слышно.

Гость
#280
Космос

объясните, КАК помогают развиваться?
Только без патетики, прям тезисно.

Они вам не ответят.
Потому что это прикрытие своего ничегонеделания и деградации. Пустые слова.
Ни денег, ни умений, ни знаний, тупо сидение дома. Без денег особо не разгуляешься по театрам и спортинвентарь не купишь. А за деньгами на работу идти надо. Замкнутый круг.
В основном так. За редким исключением.

Гость
#281
Гость

Так и есть.

Соглашусь, сидеть сутками в инете и писать ересь деградация налицо.

Гость
#282
Гость

Аргументируйте, приводите примеры. Пока от вас только нечленораздельные выкрики и лозунги слышно.

Аргументируйте свои саморазвития, ценность туплю плодячки от первых попавшихся мужиков. Приведите примеры.

Гость
#283
Гость

Они вам не ответят.
Потому что это прикрытие своего ничегонеделания и деградации. Пустые слова.
Ни денег, ни умений, ни знаний, тупо сидение дома. Без денег особо не разгуляешься по театрам и спортинвентарь не купишь. А за деньгами на работу идти надо. Замкнутый круг.
В основном так. За редким исключением.

Откуда вам знать про основное, если вы сами из дома редко выходите.

#284
Гость

Когда говорят, вот у меня родственники или знакомые там то, то то..вот тогда доверия никакого эта информация от троюродных знакомых не вызывает.

Я могла бы дать ссылку на страницы этих знакомых в соцсетях (по которым видно, что эти женщины, имея детей, занимаются саморазвитием), но здесь вроде как запрещено давать ссылки

Гость
#285
Гость

Аргументируйте свои саморазвития, ценность туплю плодячки от первых попавшихся мужиков. Приведите примеры.

Про первых попавшихся мужиков вам никто примеры не приводил. Мужа и отца для своих детей обычно выбирают из лучших. Или вы хотите сказать ваши родители были неправы в отношении вас.

307193
#286
Гость

Про мужиков: я пишу, что на детские алименты живут и сами матери детей, и не собираются работать. Будут по сусекам скрести, ребёнка обделять, но работать не пойдут! Знаю одну такую, в 16 лет ребёнка только работать пошла, т к бывшему надоело кормить взрослую бабищу. Вторая такая с 2 детьми, 15 и 12 лет, сидит сиднем. Все трясёт алименты с бывшего, сама не работает.
И алименты на детей тратит на себя в том числе. Это наглость.

Мои работающие коллеги или с бабушками оставляют, или работают из дома. У всех высшее образование, повышение квалификации, и всем нужны деньги на тех же детей, и сидеть без работы на копейки их не устраивает.

Если это такая наглость, то пусть мужик забирает детей и сам их воспитывает, сидит на больничных, бежит с работы в детсад.

Бабушки сидят с детьми - вот и весь ответ. Невозможно с 2-3 маленькими детьми полноценно работать, их воспитывать и вести хозяйство - что-то непременно будет в ущерб.

Гость
#287
Гость

Про первых попавшихся мужиков вам никто примеры не приводил. Мужа и отца для своих детей обычно выбирают из лучших. Или вы хотите сказать ваши родители были неправы в отношении вас.

Выше пример, тётка родила 5 детей от 3 мужиков и ищет четвёртого для рождения шестого. А кто тут писал, что брак не нужен для рождения детей, кстати?

Гость
#288
Ксения З.

Я могла бы дать ссылку на страницы этих знакомых в соцсетях (по которым видно, что эти женщины, имея детей, занимаются саморазвитием), но здесь вроде как запрещено давать ссылки

Дайте ссылки, пусть сомневающиеся увидят реально жизнь в иной плоскости, отличной от их унылого единичного существования в погоне за мифическими деньгами.

Космос
#289
Гость

Во первых вы сразу берете ответственность за себя и за жизнь своих детей. Мобилизируете силы для достижения успеха вместо сидения бесцельно в интернете или зависания в смарте.

Сесть на шею мужу и родителям, которые выплатят ипотеку, помогут деньгами + пособия и маткапитал от государства = взять на себя ответственность?!

Я понимаю, Татьяна Бакальчук может об этом говорить. Человек такой бизнес построил,богатейшая женщина + 7 детей.

А у обычных мамок никаким успехом не веет. Они скорее, на алименты и пособия будут жить, лишь бы не работать.

Гость
#290
307193

Если это такая наглость, то пусть мужик забирает детей и сам их воспитывает, сидит на больничных, бежит с работы в детсад.

Бабушки сидят с детьми - вот и весь ответ. Невозможно с 2-3 маленькими детьми полноценно работать, их воспитывать и вести хозяйство - что-то непременно будет в ущерб.

Так тетки детей не отдают, чтоб алименты не потерять и самим их не платить)))

Гость
#291
Космос

Сесть на шею мужу и родителям, которые выплатят ипотеку, помогут деньгами + пособия и маткапитал от государства = взять на себя ответственность?!

Я понимаю, Татьяна Бакальчук может об этом говорить. Человек такой бизнес построил,богатейшая женщина + 7 детей.

А у обычных мамок никаким успехом не веет. Они скорее, на алименты и пособия будут жить, лишь бы не работать.

Почему вы решаете за других, как им жить и работать. Живите и радуйтесь своей жизни.

Гость
#292
307193

Если это такая наглость, то пусть мужик забирает детей и сам их воспитывает, сидит на больничных, бежит с работы в детсад.

Бабушки сидят с детьми - вот и весь ответ. Невозможно с 2-3 маленькими детьми полноценно работать, их воспитывать и вести хозяйство - что-то непременно будет в ущерб.

Маленькими - это какими?
Тут у некоторых до 20 лет все «малыши», работать низзззя)))

Гость
#293
Гость

Маленькими - это какими?
Тут у некоторых до 20 лет все «малыши», работать низзззя)))

Некоторых ограниченных не стоит считать за более менее массовое явление. Как раз наоборот, у большинства здоровые и сильные дети, как раз это хорошо видно по положению дел на фронте.

307193
#294
Космос

Потому что дома деградация. Зад всегда в тепле, еду приготовила, мультики включила, и села сериал смотреть. Работать не надо, целей в жизни особо никаких нет, а ребёнка всему должны в саду и школе научить, ведь мама-клуша их туда для этого водит)

Я не спорю, есть мотивированные мамочки, которые удаленно зарабатывают, машины покупают, ребёнку организовывают интересный досуг, красивые праздники. А дома всегда чистота и свежая еда. Но таких одна на тысячу, мне кажется.

У вас у самой дети есть?

Все вам мамашки плохие. У меня дома не "всегда чистота и свежая еда", потому что я иногда после работы устаю и хочу чем-то приятным заняться, а это у меня еще детей нет.

Ваши "мотивированные мамочки" - это несчастные загнанные женщины, у которых вообще свободного времени наверняка нет. Про удаленную работу можете не писать - это та же работа, что в офисе, от нее тоже иногда устают.

Гость
#295
Гость

Почему вы решаете за других, как им жить и работать. Живите и радуйтесь своей жизни.

Наконец, достойный ответ!
Перевод: не знаем мы, саморазвитие и все тут! Ответственность! Важность! Значимость! Труд!
Громкие слова, а по факту - пшик.
Ничего из перечисленного нет.
Поэтому ни примеров, ни аргументов.
И так уже не первый раз пытаюсь для интереса выяснить про а-ля развитие - никто не может описать своё развитие в сидении дома с ребёнком.

Гость
#296
Гость

Некоторых ограниченных не стоит считать за более менее массовое явление. Как раз наоборот, у большинства здоровые и сильные дети, как раз это хорошо видно по положению дел на фронте.

Даже тут на вопрос ответить не могут!
Бла бла бла

Гость
#297
307193

У вас у самой дети есть?

Все вам мамашки плохие. У меня дома не "всегда чистота и свежая еда", потому что я иногда после работы устаю и хочу чем-то приятным заняться, а это у меня еще детей нет.

Ваши "мотивированные мамочки" - это несчастные загнанные женщины, у которых вообще свободного времени наверняка нет. Про удаленную работу можете не писать - это та же работа, что в офисе, от нее тоже иногда устают.

Кто же вам так прямо ответит, удобнее описывать жизнь например соседей, как пример отрицательный.

Гость
#298
Гость

Даже тут на вопрос ответить не могут!
Бла бла бла

Вы не сформулировали вопрос, лозунги и крики из соседнего помещения для фона да, это было.

Гость
#299

Большое счастье когда дети здоровы, ведь когда твой ребёнок не здоров э о мучение и родителям и детям!!! Большое счастье когда они есть, ведь когда их нет это грусть и печаль, что не в состоянии ощутить всю силу материнства!!! Большое счастье когда твои дети любят тебя, ведь любовь детей - это отдача за твоё правильное воспитание!

Вот такие дела, ребят). Мудрость жизни.

307193
#300
Гость

Так тетки детей не отдают, чтоб алименты не потерять и самим их не платить)))

А мужики, конечно, разбежались их забирать к себе на ПМЖ, да?

Космос
#301
Гость

Почему вы решаете за других, как им жить и работать. Живите и радуйтесь своей жизни.

Это вы упорно навязываете свою парадигму, и говорите ерунду, что счастье только в детях.

Вы своим квартиры-то уже купили? Или за аренду и миску супа работать будут? Судя по вашим высокопарным фразам "миллионы это мусор", у вас их нет и никогда не будет. А жизнь ваших детей будет ох какой несладкой, у нас капитализм. Смотрите как бы не проклянули нищую мамку)

Гость
#302
Гость

Наконец, достойный ответ!
Перевод: не знаем мы, саморазвитие и все тут! Ответственность! Важность! Значимость! Труд!
Громкие слова, а по факту - пшик.
Ничего из перечисленного нет.
Поэтому ни примеров, ни аргументов.
И так уже не первый раз пытаюсь для интереса выяснить про а-ля развитие - никто не может описать своё развитие в сидении дома с ребёнком.

Вырастить и воспитать ребенка по вашему - пшик?

Гость
#303
Гость

Вы не сформулировали вопрос, лозунги и крики из соседнего помещения для фона да, это было.

Ваш уровень саморазвития понятен.
По аналогии все остальные так же пустословно гласящие про развитие)))
Всего доброго!

307193
#304
Космос

Сесть на шею мужу и родителям, которые выплатят ипотеку, помогут деньгами + пособия и маткапитал от государства = взять на себя ответственность?!

Я понимаю, Татьяна Бакальчук может об этом говорить. Человек такой бизнес построил,богатейшая женщина + 7 детей.

А у обычных мамок никаким успехом не веет. Они скорее, на алименты и пособия будут жить, лишь бы не работать.

Вы свечку держали, как у Татьяны дела?

Я вижу, как работает топ-менеджент. Это круглосуточный рабочий день. Дети наверняка по нянькам почти все время.

Гость
#305
Космос

Это вы упорно навязываете свою парадигму, и говорите ерунду, что счастье только в детях.

Вы своим квартиры-то уже купили? Или за аренду и миску супа работать будут? Судя по вашим высокопарным фразам "миллионы это мусор", у вас их нет и никогда не будет. А жизнь ваших детей будет ох какой несладкой, у нас капитализм. Смотрите как бы не проклянули нищую мамку)

По поводу ерунды: что вложите в своих детей то со временем и получите и никак иначе, школа или армия вашего ребенка человеком не сделает.

307193
#306
Гость

Маленькими - это какими?
Тут у некоторых до 20 лет все «малыши», работать низзззя)))

Лет до 7-9, пока их нельзя одних дома оставить. Если дети с разницей 2-4 года, то это минимум десяток лет.

Космос
#307
307193

У вас у самой дети есть?

Все вам мамашки плохие. У меня дома не "всегда чистота и свежая еда", потому что я иногда после работы устаю и хочу чем-то приятным заняться, а это у меня еще детей нет.

Ваши "мотивированные мамочки" - это несчастные загнанные женщины, у которых вообще свободного времени наверняка нет. Про удаленную работу можете не писать - это та же работа, что в офисе, от нее тоже иногда устают.

Я не говорила что матери плохие.

Мы обсуждаем, что они со своими обязанностями плохо справляются, и памятник нерукотворный себе готовы воздвигнуть, за то что расплодились.

Хорошие мамы безусловно есть, но как показывает жизнь, это не те, которые на форуме с пеной у рта доказывают, что единственное счастье в жизни - это дети.

Гость
#308

Сына выгнать из квартиры. Пусть живёт сам и сразу станет самостоятельным и даже благодарным. А вы чего за неё спрашиваете? По всей видимости её то все устраивает.... Устраивает страдать и жаловаться дальше на свою жизнь. Воспитала одна, в любви и гипер опеке, не дав ему самого главного - самостоятельности. Сама же и не могла отпустить. Сепарация не произошла. А теперь терпит. А выгнать куда подальше взрослого мужика не может, так как прикипело уже за 40 то лет

307193
#309
Космос

Это вы упорно навязываете свою парадигму, и говорите ерунду, что счастье только в детях.

Вы своим квартиры-то уже купили? Или за аренду и миску супа работать будут? Судя по вашим высокопарным фразам "миллионы это мусор", у вас их нет и никогда не будет. А жизнь ваших детей будет ох какой несладкой, у нас капитализм. Смотрите как бы не проклянули нищую мамку)

Может надо на нормальной работе работать, чтобы не аренда и миска супа была? Половина моих знакомых с ипотеками и не нуждаются.

307193
#310
Космос

Я не говорила что матери плохие.

Мы обсуждаем, что они со своими обязанностями плохо справляются, и памятник нерукотворный себе готовы воздвигнуть, за то что расплодились.

Хорошие мамы безусловно есть, но как показывает жизнь, это не те, которые на форуме с пеной у рта доказывают, что единственное счастье в жизни - это дети.

Я повторяю - у вас у самой дети есть?

Космос
#311
307193

Может надо на нормальной работе работать, чтобы не аренда и миска супа была? Половина моих знакомых с ипотеками и не нуждаются.

Чтобы нормальная работа была, ребёнку соответствующее образование нужно дать. Чудес не бывает.

А такие мамки никогда не оплатят коммерцию, репетиторов, стажировку в Европе. Ей же самой жить на что-то надо, зарабатывать не приучена. Она же жизнь дала, а это уже подвиг)

Это мать предприниматель, врач или руководитель, понимает важность образования и навыков.
Мама- клуша никогда не поймет.

Гость
#312
Космос

Чтобы нормальная работа была, ребёнку соответствующее образование нужно дать. Чудес не бывает.

А такие мамки никогда не оплатят коммерцию, репетиторов, стажировку в Европе. Ей же самой жить на что-то надо, зарабатывать не приучена. Она же жизнь дала, а это уже подвиг)

Это мать предприниматель, врач или руководитель, понимает важность образования и навыков.
Мама- клуша никогда не поймет.

Такие мамашки на отцов/государство/своих родителей все так же рассчитывают, как на алименты/пособия/подачки.
Им же все должны. А они никому не должны. А учебу оплачивать и квартиры покупать - это не про ответственность и саморазвитие пустословить)

Космос
#313
307193

Я повторяю - у вас у самой дети есть?

Да какая разница, что у меня есть.

Мы не меня обсуждаем.

Космос
#314
Гость

Такие мамашки на отцов/государство/своих родителей все так же рассчитывают, как на алименты/пособия/подачки.
Им же все должны. А они никому не должны. А учебу оплачивать и квартиры покупать - это не про ответственность и саморазвитие пустословить)

1000000%
Пи_з_де_ть не мешки ворочать, как известно)