Я испытываю тихий ужас от кладбищ.Мама ко мне пристает,что надо поехать проведать близких. Я их и так помню и люблю. Но я ненавижу эту процедуру и не хочу туда ездить. А как вы к этому относитесь?Считаете ли вы это своим долгом?
Кладбищ не боюсь, мне даже нравится там бывать...тихо, спокойно и заставляет задуматься...
Считаю своим долгом ставить свечи за упокой, заказывать службы, что постоянно делаю.. На кладбище не езжу, не понимаю зачем
Я вот лично вообще считаю это бредом. Человека в живых больше нету, кладбище это не его новый дом, он никак не узнает что его приезжали навещать, он вообще уже не мыслит его просто НЕТУ.
Мне приходится ездить на кладбище к матери и отцу потому как сейчас больше некому и это мой долг.За могилами надо ухаживать.Некоторые могилки такие заброшенные,мусор там,ограда и памятник перекошены-или у умершего родни не осталось или родственники не хотят ездить-рассуждают наверное-и так помним и любим.
я хочу что бы меня кремировали после смерти, не хочу тухнуть под землей и приносить тягость оставшимся после меня близким.
У меня мама, наоборот, не любит ходить на кладбище, память об умершем живет в наших сердцах, на кладбище человека уже нет... Но за могилами надо ухаживать, правильно написали в посте 4. Ничего страшного на кладбище нет. Автор, вас же мама не каждый день туда тянет? Из любви и уважения к ней съездите с ней вместе.
Считаю своим долгом ставить свечи за упокой, заказывать службы, что постоянно делаю.. На кладбище не езжу, не понимаю зачем
Как зачем?Дань памяти,все же в могиле останки близкого человека,неужели вам все равно в каком состоянии могила?В нашем городе был случай-пришла женщина на могилу к мужу,а там бомж поселился,и в туалет туда ходил,сын узнав рассвирепел и поехал разбираться,выгнал бомжа.Все равно хоть раз в год-два надо ездить.
"не езжу тоже. просто не вижу смысла, да и слишком далеко это.\n
"
"7 - я отдаю память не останкам, а душе. Для меня это важнее, и по-божески законам."
"[quote="Гость"]Как зачем?Дань памяти,все же в могиле останки близкого человека,неужели вам все равно в каком состоянии могила?В нашем городе был случай-пришла женщина на могилу к мужу,а там бомж поселился,и в туалет туда ходил,сын узнав рассвирепел и поехал разбираться,выгнал бомжа.Все равно хоть раз в год-два надо ездить.[\/quote]\n
\n
Интересно, как на могиле можно поселится."
"[quote="мики"]7 - я отдаю память не останкам, а душе. Для меня это важнее, и по-божески законам.[\/quote]\n
И тем не менее все священники (живущие по Божеским законам или хотя бы делающие вид) обязательно ездят на кладбище, навестить могилы своих родных, привести их в порядок. "
"[quote=" "]Интересно, как на могиле можно поселится.[\/quote]\n
Не знаю как,бомж спал там,туалет устроил,на самом деле была эта история у нас в городе несколько лет назад,в газетах писали.Это конечно исключительный случай,но я все это к тому что за могилами надо ухаживать,хоть изредка навещать.Но это мое мнение,вот многие считают что не обязательно."
"[quote="мики"]7 - я отдаю память не останкам, а душе. Для меня это важнее, и по-божески законам.[\/quote]\n
для вас абсолютно все равно, в каком состоянии находится могила ваших родителей?"
"Езжу, но нечасто. Могилку убрать, цветы посадить. Ничего сверхъестественного в этом не вижу."
"[quote="Гость"]Не знаю как,бомж спал там,туалет устроил,на самом деле была эта история у нас в городе несколько лет назад,в газетах писали.Это конечно исключительный случай,но я все это к тому что за могилами надо ухаживать,хоть изредка навещать.Но это мое мнение,вот многие считают что не обязательно.[\/quote]\n
нисколько не исключительный, из заброшенных могил делают и свалки, и что угодно там твориться. Речь не о том, чтобы каждую неделю туда кататься, но раз в год навестить можно."
"[quote="Эльза"]нисколько не исключительный, из заброшенных могил делают и свалки, и что угодно там твориться. Речь не о том, чтобы каждую неделю туда кататься, но раз в год навестить можно.[\/quote]\n
Да вообще то,на кладбищах летом много бомжей побираются,там на могилах ведь и еду и выпивку оставляют,вот и живут там.На некоторые могилы больно смотреть-на самом деле свалка и ведь по дате смотришь не так давно и умер человек,это наверное родственники такие-помнят и любят,но приходить не хотят,пишут же здесь многие-не видят смысла в этом."
"я навещаю раз в год хотя бы, но у меня их две - на разных кладбищах. с одной просто - там в службе по благоустройству все заказываю, они следят... можно посидеть, лампадку зажечь.\n
вторая вся заросла и развалилась. и я своими силами не могу выкопать малину и прочее заросли, а денег, чтоб ее "закрыть" гранитом или крошкой нету..."
"[quote="Гость"]Как зачем?Дань памяти,все же в могиле останки близкого человека,неужели вам все равно в каком состоянии могила?В нашем городе был случай-пришла женщина на могилу к мужу,а там бомж поселился,и в туалет туда ходил,сын узнав рассвирепел и поехал разбираться,выгнал бомжа.Все равно хоть раз в год-два надо ездить.[\/quote]\n
а заброшеные могилы руководство кладбища вобще мождет сносить и перепродать. придете потом,а там не ваш родственник- а неизвестный вам труп\n
\n
я кладбищ не боюсь, я живу напротив кладбища, в детве через кладбище в школу ходила. \n
с мамой бы я поехала просто чтоб ее поддержать морально"
"Я посещаю кладбище хотя бы несколько раз в год в поминальные дни. Но вот такая закономерность, если договариваемся ехать, то утром встаю и плохо себя чувствую физически. Видимо внутри где-то нервничаешь, возвращаются воспоминания о боли утраты, выходит вот так. Поэтому обычно даже не люблю за рулем ехать туда."
Маме одной и скучно и страшно ездить, вот и просит тебя.
Всякие озабоченные мужики мотаются по кладбищам, порой пристают к одиноким женщинам.
Неужели не ясно?
На самом деле очень грустно, когда видишь на кладбище заброшенные могилы. Родственникам дела нет, отмазываются как некоторые в теме, типа "мы помним душу, а не тело". А ведь самое страшное - это ЗАБВЕНИЕ.
Я вот лично вообще считаю это бредом. Человека в живых больше нету, кладбище это не его новый дом, он никак не узнает что его приезжали навещать, он вообще уже не мыслит его просто НЕТУ.
присоединяюсь
На самом деле очень грустно, когда видишь на кладбище заброшенные могилы. Родственникам дела нет, отмазываются как некоторые в теме, типа "мы помним душу, а не тело". А ведь самое страшное - это ЗАБВЕНИЕ.
а с чего Вы взяли, что если на могиле клумбы нет, значит об умершем человеке никто не помнит?
"Мне кажется, ничего страшного и сложного нет в том, чтобы пару раз за год съездить на кладбище. Хотя бы ради мамы. Для неё это важно, видимо."
"не езжу, не могу смирится уже 10 лет с их смертью, даже думать об этом не хочу. Родственница одна ездит ухаживает. Я не могу "
"Автор, значит вы и к маме родной на могилу не приедете, совсем люди совесть потеряли, а как вы хотели, кто за могилой будет ухаживать, это простое уважение к своим родным, память о них.Если , автор, вы имеете такое мнение при себе, значит и ваша могила превратиться в отхожее место..."
Автор, значит вы и к маме родной на могилу не приедете, совсем люди совесть потеряли, а как вы хотели, кто за могилой будет ухаживать, это простое уважение к своим родным, память о них.Если , автор, вы имеете такое мнение при себе, значит и ваша могила превратиться в отхожее место...
наводить марафет на месте погребения для того, что бы другие, окружающие знали - любите умершего, помните. Показуха. Иначе же не докажете.
А то снится, а то что мысленно с ним разговариваете, тоскуете...Что в душе, это не важно. Важно, что вы делаете ДЕМОНСТРАТИВНО.
Я таким скептиком стала после того как поработала на одну воцервкленную семейку. Хозяйка активно дружила с попами и меня брала с собой на их посиделки. Насмотрелась и наслушалась. Mля. Кругом одни ханжи. Что в церкви, что на кладбищах. О себе думайте.
27.Какая показуха?!Убраться на могиле,положить пару цветочков,это минимум что можно сделать-это разве показуха!
http://womansaratov.ru/zdorove-i-fitness/joga.html
наводить марафет на месте погребения для того, что бы другие, окружающие знали - любите умершего, помните. Показуха. Иначе же не докажете.
А то снится, а то что мысленно с ним разговариваете, тоскуете...Что в душе, это не важно. Важно, что вы делаете ДЕМОНСТРАТИВНО.
Я таким скептиком стала после того как поработала на одну воцервкленную семейку. Хозяйка активно дружила с попами и меня брала с собой на их посиделки. Насмотрелась и наслушалась. Mля. Кругом одни ханжи. Что в церкви, что на кладбищах. О себе думайте.
Как это - демонстративно? Всем объявить, что поехала на кладбище, только после этого ехать? Или отчитаться потом?
Демонстративно - это когда ставят дорогие ограды на могиле, памятник. А при этом не думают, что вдове покойного необходима помощь, что она совсем одна теперь и всю мужскую работу сама выполняет. А зачем помогать живым, проще памятник покойному поставить, смотрите, мол, вот я какой заботливый...
А насчет вашего отношения к попам - во многом согласна. Летом была на похоронах, поп отпевал, вместе с попом была на кладбище его дочка. Была жара, дочка вытерла лицо влажной салфеткой, спросила, куда ее деть. Поп взял и бросил на землю. Да так взрослые вообще не должны поступать, учат детей мусорить. А от священнослужителя тем более не ожидала, это ведь неуважение к покойным, ко всем, кто покоится на кладбище.
Сейчас место на старом кладбище ти па Ваганьковского стоит как квартира )) Новые захоронения там почти запрещены! А если есть свидетельство, то захоронение произведут в старую могилу. Можно захоронить урну в саркофаг (бетонный склеп такой в землю помещают). Так что родовые могилы берегут, чтобы потом не таскаться по грязи и глине за 100 км!
И могилы, конечно должны быть в порядке. Пусть скромно, но чисто! Обсуждать это даже не стоит. Это как заповедь. Нельзя плохо об умерших. Нельзя плохо о родителях. Это же история! Причем непосредственно ваша) По старым кладбищам интересно ходить. У Есенина всегда много цветов, иногда кто-то читает его стихи. У Высоцкого тоже. Это место поклонения. Последнее пристанище. Живым это нужно. Нечто материальное, что можно связать с некогда любимым человеком. А души? где они, кто знает? Мне кажется, что они присматривают за своими могилами))
31 +100000000
Моральные уроды только могут рассуждать о том, что приведение могил родственников в порядок-показуха, еще раз повторяю-это память и уважение к вашим родным, это место, куда человек приходит и общается духовно со своими умершими родителями, детьми, родственниками.Если могила запущена и стоит только покосившийся крест-это яркий показатель быдлячества тех людей, которые потеряли всякое уважение к памяти своих родных...
31 +100000000
Моральные уроды только могут рассуждать о том, что приведение могил родственников в порядок-показуха, еще раз повторяю-это память и уважение к вашим родным, это место, куда человек приходит и общается духовно со своими умершими родителями, детьми, родственниками.Если могила запущена и стоит только покосившийся крест-это яркий показатель быдлячества тех людей, которые потеряли всякое уважение к памяти своих родных...
+1000 Удивляюсь как люди здесь рассуждают-главное что умерший близкий человек в памяти,его помнят и любят,а ездить на могилу не обязательно,пусть хоть в отхожее место превращается.Не охота им просто ездить наверное.
Люди, которые не считают нужным вообще бывать на кладбище и ухаживать за могилками родных, вы в своем уме? Т.е. вам наплевать на ваших умерших родных? Никогда не поверю, что человек, забросивший могилу родного ему человека, реально хоть как-то почитает его память.
Люди, которые не считают нужным вообще бывать на кладбище и ухаживать за могилками родных, вы в своем уме? Т.е. вам наплевать на ваших умерших родных? Никогда не поверю, что человек, забросивший могилу родного ему человека, реально хоть как-то почитает его память.
Я ни разу не была на могиле дедушки. Мне спокойнее считать, что он не мертв, а просто живет где-то далеко.
Мне не наплевать, но я так до сих пор не хочу верить, что он умер.
Эх...31 +100000000
Моральные уроды только могут рассуждать о том, что приведение могил родственников в порядок-показуха, еще раз повторяю-это память и уважение к вашим родным, это место, куда человек приходит и общается духовно со своими умершими родителями, детьми, родственниками.Если могила запущена и стоит только покосившийся крест-это яркий показатель быдлячества тех людей, которые потеряли всякое уважение к памяти своих родных...+1000 Удивляюсь как люди здесь рассуждают-главное что умерший близкий человек в памяти,его помнят и любят,а ездить на могилу не обязательно,пусть хоть в отхожее место превращается.Не охота им просто ездить наверное.
Поддерживаю. Раз-два в год съездить и прибраться на могиле некоторым просто не хочется. То, что умерший человек в памяти - это само собой разумеется, но при этом забросить могилу я считаю просто за гранью добра и зла.
И ещё, тут выше кто-то писал, что ездить на могилы бессмысленно, потому что человек умер и его просто НЕТУ. Да прям! Исследования в области существования души после физической смерти тела ведутся более 100 лет, и результаты как минимум наводят на размышления.
Я ни разу не была на могиле дедушки. Мне спокойнее считать, что он не мертв, а просто живет где-то далеко.
Мне не наплевать, но я так до сих пор не хочу верить, что он умер.
Здорово. А за могилой его кто-то другой наверное ухаживает. Не потому что тому наплевать, а потому что кто-то должен это делать. Но не Вы, Вам тяжело поверить в его смерть. Вы знаете, в смерть близкого человека вообще тяжело поверить, мозг отказывается эту информацию принимать, слишком больно. Но это не повод наплевать на место захоронения.
Да. Не мною придумал ритуал и не мною наделен высшим смыслом.
Ритуалов на этой почве человечеством придумано масса. Весьма разнообразных. В одной древней народности на севере Африки была традиция закапывать своих умерших родственников непосредственно в земляной пол жилища. Так сказать что бы всегда оставался с нами и душа умершего охраняла семью. И ведь жил же народ и казалось им все логично.
Во очень многих народностях испокон веков тела сжигают, пепел развеивают и закапывать в землю, устраивать место для идолопоклонства не принято.
Почему же у православных принято закапывать в землю и устраивать памятник, место для ежегодного поклона? Я знаю. Дело в церкви, в ее тщательно продуманных ритуалах. Сама привлекательность ПВ, ее замануха для человеков в том, что им, если будут верить, гарантируют жизнь после смерти. Ну там рай или ад. Самый сильный и самый естественный страх - страх смерти. Но православным - не так страшно. Им уготовано место на потом (по степени раскаяния и пожертвований РПЦ). И потому надо ходить в церковь. Соблюдать церковные ритуалы и попам платить за них деньги. А что бы не забывалось для чего вообще церковь старается, по возможности ходить в место, где вам все напомнит о главной заманухе ПВ - загробной жизни. Ходить на кладбища надо для того что бы в голову приходили правильные мысли. О бренности существования, о том что все там будем. А окученным РПЦ еще и придет в голову туда же забежать и потратить денежку (попам надо на что-то жить, покупать иномарки, содержать любовниц и т д). Все продумано.
Так что я знаю ЗАЧЕМ. А моралистки ЗАЧЕМ √ не ответили. Кроме того , что душа осудит. А если при жизни человеку было пофиг на эту тему. То тоже плохо, не таскаться на могилу?
Вообще тема очень обширная . Я в свое время возмущалась о поминках . Как это так. Едят , пьют, душевно общаются. Когда ком в горле должен быть. И не до еды и приятного общения. Оказалось, не было такой традиции. А была другая. Раздавать от имени умершего бедным и нищим еду. Дабы это было последнее благое дело покойника.
И с чего раздавать перестали, а начали сами съедать? Ну, предположу, что от недостатка провианта в смутные времена. Причем традиция поминок в России относительно недавняя. Ну по моим сведениям не более 150-200 лет. Если я откажусь устраивать поминки по родственнику, а пожелаю как испокон веков было √ раздать еду бедным? Меня осудят моралисты и любительницы поправлять оградки и сажать там цветочки. Или те, кто рассчитывал пожрать и выпить на халяву.
Вообще тема очень обширная . Я в свое время возмущалась о поминках . Как это так. Едят , пьют, душевно общаются. Когда ком в горле должен быть. И не до еды и приятного общения. Оказалось, не было такой традиции. А была другая. Раздавать от имени умершего бедным и нищим еду. Дабы это было последнее благое дело покойника.
И с чего раздавать перестали, а начали сами съедать? Ну, предположу, что от недостатка провианта в смутные времена. Причем традиция поминок в России относительно недавняя. Ну по моим сведениям не более 150-200 лет. Если я откажусь устраивать поминки по родственнику, а пожелаю как испокон веков было ? раздать еду бедным? Меня осудят моралисты и любительницы поправлять оградки и сажать там цветочки. Или те, кто рассчитывал пожрать и выпить на халяву.
Не, не осудят. Наедалово и нажиралово на поминках - это языческие пережитки. Поминки - акт скорби и сочувствия родственникам умершего. Кутья, кисель, рюмка водки, черствый хлеб. И молитва о душе усопшего. Я была на поминках, которые по мере выпитого плавно переростали черт знает во что. Мерзость.
Такие как вы, Олка, страшные люди, вы , думаю, и на похороны своей матери не придете, а потом и могилу ее не найдете...Можете прикрывать свою гнилую сущность всякими высказываниями,вас просто Бог накажет,вот тогда и побежите грехи замаливать в ту самую церковь, которую поносите. Простое *** и больше ничего.
Такие как вы, Олка, страшные люди, вы , думаю, и на похороны своей матери не придете, а потом и могилу ее не найдете...Можете прикрывать свою гнилую сущность всякими высказываниями,вас просто Бог накажет,вот тогда и побежите грехи замаливать в ту самую церковь, которую поносите. Простое *** и больше ничего.
сильный аргумент -накажет Бог. И я страшная. Ага.
Не я просто не верю. Верить - это принимать не сомневаясь и не задумываясь. А у меня такие мозги, мне надо доказать. Логичность и полезность. Если логики нет, но от меня сто-то требуется- то это кому-то выгодно. Если не мне или моей семье то с какой стати? Мамочку свою люблю, оберегаю, подарками балую. Прихоти дурацкие вроде картофель посадить-выкопать выполняю. Моя забота будет с ней пока жива. Надеюсь сил хватит и на других живых.
Я вам историю расскажу. 18 лет назад я вышла замуж. И была на свадьбе компания моего мужа. В ней была чудесная девушка Лена. Очень обаятельная и правильная девушка. Просто хорошая подруга моему мужу. Замуж я выходила в декабре. А в январе , ровно в мой день рождения Лена умирает от менингита. И КАЖДЫЙ ГОД. В мой день рождения мой муж сматывался с друзьями на могилку, а потом к родителям покойной подруги. Приходил поздно, чуть поддатый, задумчивый и совсем не веселый. Ну как положено после кладбища и поминок. Девушка была чудесная. Это так. Им всем ее не хватало. Но я блин жива!!!! У меня отняли день рождения! Годами!!! Мой ненаглядный в мой ДР не радовался, что я есть на этом свете. А становился в позу и ритуалил. Зачем? Кому от этого польза? Вот если бы я умерла.... у него бы появился еще один такой день. Ну да.
Да. Не мною придумал ритуал и не мною наделен высшим смыслом.
Ритуалов на этой почве человечеством придумано масса. Весьма разнообразных. В одной древней народности на севере Африки была традиция закапывать своих умерших родственников непосредственно в земляной пол жилища. Так сказать что бы всегда оставался с нами и душа умершего охраняла семью. И ведь жил же народ и казалось им все логично.
Во очень многих народностях испокон веков тела сжигают, пепел развеивают и закапывать в землю, устраивать место для идолопоклонства не принято.
Почему же у православных принято закапывать в землю и устраивать памятник, место для ежегодного поклона? Я знаю. Дело в церкви, в ее тщательно продуманных ритуалах. Сама привлекательность ПВ, ее замануха для человеков в том, что им, если будут верить, гарантируют жизнь после смерти. Ну там рай или ад. Самый сильный и самый естественный страх - страх смерти. Но православным - не так страшно. Им уготовано место на потом (по степени раскаяния и пожертвований РПЦ). И потому надо ходить в церковь. Соблюдать церковные ритуалы и попам платить за них деньги. А что бы не забывалось для чего вообще церковь старается, по возможности ходить в место, где вам все напомнит о главной заманухе ПВ - загробной жизни. Ходить на кладбища надо для того что бы в голову приходили правильные мысли. О бренности существования, о том что все там будем. А окученным РПЦ еще и придет в голову туда же забежать и потратить денежку (попам надо на что-то жить, покупать иномарки, содержать любовниц и т д). Все продумано.
Так что я знаю ЗАЧЕМ. А моралистки ЗАЧЕМ ? не ответили. Кроме того , что душа осудит. А если при жизни человеку было пофиг на эту тему. То тоже плохо, не таскаться на могилу?
очень хорошо сказано.
не езжу тоже. просто не вижу смысла, да и слишком далеко это.
Уже есть к кому ездить?
Уже есть к кому ездить?
есть.
есть.
очень близкий и любимый человек?
очень близкий и любимый человек?
ну достаточно близкий. ближе только двое. к чему вы это все?
по такой логике, вообще не понятно, зачем на похороны даже идти.
умер, увезли в морг, а дальше пусть сами занимаются
он же умер, ему все равно как и где его закопают
кашмарр
ну достаточно близкий. ближе только двое. к чему вы это все?
я пока не знаю, что будет со мной и как я себя поведу, если умрет мой самый любимый человек
но, наверное его могила будет нужна именно мне
мне безразличны всякие ритуалы, и на что живут попы, мне плевать на мнение людей
страшно представить конечно
но как то так
На самом деле очень грустно, когда видишь на кладбище заброшенные могилы. Родственникам дела нет, отмазываются как некоторые в теме, типа "мы помним душу, а не тело". А ведь самое страшное - это ЗАБВЕНИЕ.
ЗАБВЕНИЕ в вашей голове, автырь...)) Можешь даже раз в год на могилку ходить, тока это не поможет, раз ты даже не понимаешь о чем пишешь