Прочла о трагедии на перевале Дятлова - не сплю два дня

Спасибо за обстоятельный разбор. А можно ссылку на то, что произошло с Хейрдалом в экспедиции Кон-Тики? Очень интересно...

Znour, всмысле вам спасибо за разбор =)))

Медведь не мог, думаю. Была версия про Снежного человека) Кстати, она кажется фантастической, но легенды, связанные с йети в тех краях есть. И можно объяснить травмы ребят, их панику, страх и неадекватные поступки. Чтобы опытные туристы так неадекватно вели себя в случае схождения лавины? Представьте себе - ночь, тишина, ваша группа мирно спит в палатке и вдруг в палатку заглядывает НЕЧТО. Причем гораздо крупнее медведя явно и непонятнее. Ребята же бросились в противоположную сторону от выхода палатки и не потому что лавина накрыла, а потому что НЕЧТО с ревом заглянуло со входа. Ваши действия? В панике начинаете рваться наружу, отсюда порезы на стенках палатки и брошенные вещи. И объяснение почему ребята побоялись к палатке снова идти - откуда им было знать где это НЕЧТО находится и что делает. А травмы у ребят, в основном, закрытые, так бывает когда человека что-то сильно сжимает - переломанные ребра и повреждения внутренних органов. Ребята, насколько я знаю, даже соорудили что-то вроде некоего наблюдательного пункта на дереве, с небольшим окошечком. Для чего? Разве что с целью наблюдать за передвижениями местного Кинг-Конга, который где-то внизу. Потому некоторые карабкались на ствол кедра. Не потому чтобы ветки сорвать для костра, а спасались. "А следы йети?" - спросите. А кто знает какого он был размера? И вполне может быть, что его следы потом поисковики потом приняли за холмы и впадины.

Сирень, а почему 7 взрослых и здоровых мужчин с ножами и массой подручного материала ввиде лыж и лыжных палок, должны были испугаться какого-то там НЕЧТО? Вам попадались только такие мужчины, которые легко пугаются, быстро впадают в панику и сразу убегают? Сочувствую.

Доводилось ли вам по какому-нибудь поводу гнаться, скажем, за котом, или кошкой? Очень уязвимы они со спины, когда просто убегают, верно? Но стоит им развернуться, зашипеть, приготовиться к защите, и тогда понимаешь насколько острые у них когти и зубки. И так всегда и везде - просто бежать всегда хуже активной защиты. Это же очевидно. Даже тогда, когда очевидно, что это будет твой последний бой.

Сирень, ну признайтесь, что вам просто хочется поболтать на тему йети?

Вот только погибшие ребята здесь совершенно не при чём.

мне версия с лавинои совершенно не кажется правдоподобнои, честно говоря. У людеи были переломы ребер, переломы свода черепа, это скольким же кило снега надо было упасть сверху, чтобы ребра сломать, так их сдавить, чтобы они сломались. А потом, ладно, если там была ТАКАЯ масса снега, что сломались ребра, почему на всем теле никаких синяков? ведь если человек падает на твёрдое, появляется синяк, или как? Почему в одном месте тела даже ребра сломались, а на других частях тела на коже никаких синяков от такого сдавливания? В моем понимании синяки должны были остаться. Хорошо, допустим, что снега было достаточно и весил он тоже несколько десятков или сотен кило, чтобы переломать ребра, скажем, 3 метра в высоту, (там кстати была версия с курткои, что куртку засунули в прорезь, чтобы не шел снег. Если там на палатку высыпало СТОЛЬКО снега - что, идущии (падающии снег имел уже какое-то значение?) (или они засунули куртку в прорезь, где шел снег, а вылезали из другои прорези, где снег не шел ??? по моему, нестыковка какая-то) и они прорезали палатку и ползли три метра вверх до воздуха - ок. Но как они могли потом идти по такому снегу 2 км (а лавина же проходит на всеи поверхности, то есть по всему пути, что оно шли лежал свежасоиденныи лавинныи снег)? В моем понимании, если снега 3 метра в высоту, то они же бы проваливались вниз постоянно, или он такои смерзшиися, что не провалишься? Потом там была фотка этои палатки, где видно, что снега не неи чуть чуть. Получается, потом ветер сдул этот смерзшиися снег аккурат до палатки? То есть было 3 метра (скажем, так как метр снега ребра не переломает однозначно) лавинного снега сверху палатки, и сдуло аккурат до палатки потом, чтобы ее обнаружили спасатели? Что-то не верю, честно говоря, а тем более, что он там расстаял (опять же аккурат до палатки) в такое время года.

а если, допустим, предположить, что на палатку вместо снега упало дерево, скажем, пренесенное ветром откуда-то, и переломавшее ребра и череп, а потом куда-то этим же ветром унесенное, то непонятно, почему они убежали оттуда раздетые, так как если при 3-х метрах снега сверху (версия - лавина) достать из палатки что-то было сложно и опасно, то в случае с деревом - они вообще не должны были оттуда убегать среди ночи да еще раздетые, убрали бы бревно и все. Теоретически могло сначала упасть бревно, оно же переломало ребро и прорвало палатку, дырку заткнули курткои, а потом накрыло лавинои. Тогда еще может быть (сама с собои рассуждаю), хотя опять же непонятно, куда потом делась эта масса снега, так как ее нет на фото и как они могли идти по лавинному снегу не проваливаясь

Irirs, почитайте про лавины, это гораздо опаснее чем вам кажется. Я уже давал ссылки, теперь просто скопирую оттуда:

Попавшие в лавину люди могут погибнуть от тяжелых травм во время перемещения лавинного потока и при ударах о деревья, камни и неровности рельефа. Однако в большинстве случаев смерть наступает от удушья. Снег попадает в рот жертвы и давит на его грудь. При остановке лавинного потока снег откладывается настолько плотно, что человек становится беспомощным и не может двигать ни руками, ни ногами. Единственная возможность спасти жизнь попавшего в лавину человека - это быстрые и правильно организованные спасательные работы. Шансы на то, что засыпанный лавиной человек останется живым, быстро уменьшаются по мере увеличения промежутка времени до его извлечения из снега. По данным статистики, при откапывании попавшего в лавину человека в течение 10 мин в живых остаются около 70%, а через 1ч ? 30%, а после 2ч ? менее 20%.

Осов - соскользнувший широким фронтом снег вне строго фиксированного русла. При осове происходит отрыв и сползание снежных масс по склону, но нижележащий по склону снег задерживает движение сползающих масс, и они останавливаются, не доходя до дна долины. Как правило, высота сползания снега при осовах в несколько раз меньше ширины его фронта и достигает иногда нескольких десятков метров. Скорость движения снега небольшая.

1. Маленький осов - Может сбить человека с ног, частично засыпать - объем лавины 1-10м3

2. Небольшая лавина - Ломает ветки деревьев, выдавливает окна, может ранить, засыпать и убить человека - объем лавины 10-100м3

3. Средняя лавина - Ломает молодые деревья, деревянные здания, автомашины - объем лавины 100-10 000м3

Лавины из рыхлого пушистого, свежего снега, выпавшего в морозную погоду, обладают большой скоростью, доходящей до 250-300 км/час, и текучестью. Уже вскоре после начала движения лавины представляют собой облако мельчайшей снежной пыли. Лавинного конуса такие лавины не оставляют. Снежная пыль равномерным слоем покрывает большую площадь долины или ледника.

Если кто попадет в такую лавину в начальной стадии ее движения, то для него это не представляет опасности, так как снег легким потоком обтекает ноги, почти не нарушая равновесия туриста. Однако уже в средней, а тем более в нижней части пути движения лавины возникает угроза не только удушения мелкой снежной пылью, но и сброса туриста вниз. Последнее объясняется тем, что лавина, двигаясь преимущественно над склоном, едва его касаясь, образует мощную ударную волну, имеющую прямой и обратный фронты. Если ударная волна прямого фронта ломает деревья, сбрасывает камни в направлении своего движения, то обратный фронт, возникающий за счет появления вслед за ударной волной зоны разрежения, вызывает разрушения в обратном направлении. Исключительную силу воздушных волн наглядно демонстрирует следующий эпизод, происшедший на станции Даллас (Австрия) в 1954 году. Воздушная волна от лавины из сухого снега перебросила по воздуху через насыпь на расстояние 80 метров железнодорожный вагон весом в 42 тонны, а еще более тяжелый 120-тонный электровоз волна подняла с рельс и ударила им в здание вокзала.

Вот несколько источников для информации о лавинах:

http://www.boarderz.ru/index.php?aid=361#0 - Охотники за лавинами.

http://www.mountain.ru/useful/lavin/ - Лавиноведение, главы из книги.

http://skitalets.ru/books/metod/opas_vgorah2/index.htm - Опасности в горах.

http://www.risk.ru/comms/avalanche/new/ - Лавинная безопасность. Фото. Видео.

Прошлым летом хотели пойти в поход на этот перевал, не получилось. Попробуем следующим :-)

А их могила сейчас в Екатеринбурге? Я на ее видела, но не знала тогда о них ничего. Они били випускники УПИ, нашего института. Могила красивая, большая и торжественно-мрачная... Ребята такими били молодими...

Iris, читайте еще сторонников лавинной теории. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=947

Еще для Iris. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3018

Обратите внимание на абзац о ветре.

Все-таки отсутсвие языка у Дубининой слишком подозрительно. Жаль, что в отчете паталогоанатома не сказано, был ли он срезан или объеден мышами

Шлямбур, если Вы найдете храбреца, который пойдет с лыжной палкой на разъяренного меведя гризли, я съем собственную шляпу.Они не могла знать что это, даже самый храбрый человек испугается того, что ему неизвестно, но явно угрожает. Нет? Опасность была, причем такая, с которой они не сталкивались, иначе как опытные туристы повели бы себя иначе.

мой вывод - это было что-то, с чем они никогда не сталкивались или то, что действовало на подсознание, иначе не было бы такой паники.

и к тому же - почему-то были вырваны последние листки из дневников ребят, которые они вели в походе. Почему? Накануне, они даже сделали типа что-то газеты-листа, в котором писали "теперь мы знаем кто такие снежные люди - это мы". Они слышали про легенды в тех краях, но не верили, конечно. Я не настаиваю на своей версии, потому что сама мало верю в этих йети и прочие сказки. Но легенды просто так ниоткуда не берутся - раз, во-вторых, на планете Земля иногда встречаются удивительные звери и создания. Редко, но встречаются.

Сирень, вы предпологаете, что листы из дневника вырвало это самое нечто, которое на них напало? И оно, конечно, читать могло, и, конечно, вырвало те страницы, где про него написано было?

Гость, я вообще-то полагала, что умный человек сам сообразит кто эти листы вырвал. Кому нужна была огласка в советские времена?

Думаю, панический ужас у них вызвал вид снежного человека, увидевшего на своей территории палатку и напавшего на нее. Поэтому можно объяснить возникшую панику. Только Дятлов смог взять себя в руки. Травмы на теле, могут быть вызваны тем, что человека подхватили и просто кинули со страшной силой на много метров. От увиденного, от страха девушка откусила себе язык. Никто не был психологически готов к такой встрече, учитывая, что снежный человек может издавать звуки влияющие на психику и приводящие в дикий ужас, поэтому можно объяснить, что спавшиеся, полезли на кедр, посмотреть не преследует ли их снежный человек. Это лишь моя версия ... снежный человек вызывает дикий - животный ужас, видимо есть в нем что-то такое, первобытное чтоли..... Правду знают манси!

120. Тогда уж это было нападение духов погибших на горе Холатчахль 9 манси-воинов. Ибо люди в палатке потревожили их покой. Короткие разрезы палатки - это следы боя с манси на ножах, оскольчатый пролом виска Слободянина - это попавшая стрела, а переломы ребер без повреждений кожи - это воздействие боевой магии манси.

Ща накачу, чакры откроются и напишу, как там все было.

иа думаю, что они увидели нечто такое, отчего у них помутилось сознание... Травми- наверное, от етого нечто.. Автор, спасибо за тему!

115, Сирень - "если Вы найдете храбреца, который пойдет с лыжной палкой на разъяренного меведя гризли, я съем собственную шляпу" - В наших краях не водится такого зверя, наши медведи меньше раза в 3, и на них охотились с рогатинами. Это такая палка на конце которой широкий нож, называемый рожон. Отсюда и поговорка - идти на рожон, кстати. Лыжная палка, за неимением ничего другого под рукой, вполне заменит рогатину, она довольно острая, а уж на частокол из таких палок не полезет даже гризли. И если бы у нас водились гризли, уверярю, что и на них что-нибудь бы придумали, ибо заманчиво - слишком большая гора мяса которую можно добыть в одном месте. И вы путаете - охоту, с вынужденной защитой. А убежать от медведя невозможно, он бегает в 2 раза быстрее человека, и на дерево может запросто залезть.

"Они не могла знать что это, даже самый храбрый человек испугается того, что ему неизвестно, но явно угрожает." - А собственно, почему? Неизвестность, неопределённость - это нормальное состояние для охотника.

"Опасность была, причем такая, с которой они не сталкивались, иначе как опытные туристы повели бы себя иначе." - Как раз известная опасность принуждает принять меры незамедлительно. А если опасность неизвестная, то обычно производится просто эвакуация - незабыв одеть второй ботинок в мороз, и только части группы, организовав себе, так сказать, поддержку со второго эшелона.

У вас психология жертвы - вы ищете любой повод чтобы убежать, но есть и другая психология - охотника, который ищет малейший повод чтобы добыть трофей, и очень сожалеет если это неудается.

И небыло никакой паники - была экстренная эвакуация. Впрочем второй ботинок я бы всё же прихватил с собой, а то в одном уж очень не комильфо, а вот пилу бы брать не стал - слишком опасный предмет если накроет лавина. Вот за этой пилой они обратно и шли к палатке.

Про огласку в советские времена - если военных что-то и могло беспокоить, так это сама поисковая операция в районе расположения РЛС. Такие районы всегда имеют статус закрытых. И если этот объект упоминался в дневниковых записях, то вполне логично, это они были изъяты.

Почему-то никто так и не ответил, куда тогда делся снег от лавины, которая их накрыла? А его должно было бы быть очень прилично в высоту, так как если предположить, что снега было 1 метр, он бы не переломал ребра и легко было бы от него очистить палатку или, по краинеи мере, вытащить из нее вещи, и 2 метра, тоже достаточно мало, но ок, 2 метра снега, накрывшего палатку и раион около нее - где этот снег? почему его не видно на фотографиях? ведь спасатели заметили торчащие лыжные палки (скажем 150 см. высотои) на которых крепилась палатка, значит снега там было вообще чуть чуть (что и видно на фотках) - куда девался весь снег?

Шлямбур, Вы рассуждаете с точки зрения матерых охотников. Ребята были обычные студентики, разве что опытные в походах. Знаете что такое поход? Это когда идешь, идешь и медведей не выслеживаешь специально. Они и оружия не брали никакого - цель была другая. Ту-рис-ты, молодые ребята ________________ "А собственно, почему? Неизвестность, неопределённость - это нормальное состояние для охотника. " Гы, ну да... Идет охотник в лес и понятия не имеет кто ему там может встретиться - олень, ходячий осьминог или гигантская белка в ластах)))) Я к тому, что когда охотник, извините, идет на охоту, то для него не должно быть неопределенности. Он знает на кого охотится и кого может встретить в этом месте - медведья, волка..

потом вообще очень много странных моментов, которые каждыи по отдельности, еще как-то объясняются, но представить себе, что они все это делали в совокупности, как то нереально: и руки они в костер совали, чтобы отогреть и боли не чувствовали, отчего получили ожеги и кедр пытались целиком поджечь, и на этот кедр забирались и с него же с ветками падали - то есть теоретически, конечно, они все это могли делать, но сделать столько странных вещеи одновременно? хм. не знаю. Кто-то из форумчан писал еще, что они на кедре сделали окошко и смотрели из него на палатку, я что-то не нашла, в источниках, где это было написано

124, а откуда Вы знаете, что они не хотели поймать "это НЕЧТО"? Сначала испугались, а потом хотели подобраться поближе и это стоило им жизни.

125. Iris, девушка Вы наша, незамутненная. Перечитайте мои посты 46-48. НЕ ломала первая лавина в палатке никому кости. Даже не калечила. Покалечены и убиты выжившие 4 человека, построившие настил в овраге у ручья, в лавиноопасном месте 2-й (второй!) лавиной. Они все погибли, все четверо - Дубинина, Колевратов, Тино-Брийоль, Золотарев - в одном месте, в овраге. Только у них переломаны кости, шеи и черепы. И они погибли уже после того как погибли Кривонищенко, Дорошенко у костроа, а Дятлов, Колмогорова и Слободин от переохлаждения - между костром и палаткой.

124. Если опасность совсем неизвестная - человек замирает и не двигается. Это инстинкт. Если же бежит - значит понял суть опасности и сделал оценку (головой или спинным мозгом), что выжить можно только убежав.

кстати, если говорить о том, что лавина ребят накрыла еще в палатке и там они получили травмы, то почему в середине палатке не обнаружили следов крови?

131. Потому что не получали они там травмы. Максимум - Слободин об фотоаппарат, на котором спал часто. И в итоге они все убежали своими ногами.

хм, то есть получается лавина их легконько накрыла, никто не пострадал, но панически всех перепугала. Они выбежали в ночь раздетые, убежали на 1,5 км от места схода лавины и их там другая лавина убила?

133. Блин, да прочитаете Вы что я пишу или нет?

133. Читайтей п.46-48. Если с чем-то несогласны - возражайте.

да, согласна, что травмы обнаружили у тех, кто был около ручья и теоретически можно предположить, что лавин было две, одна только засыпала палатку, после нее все были без травм, а вторая уже убила 4-х туристов (в то, что на них сошла лавина, кстати, у меня сомнении нет, так как они обнаружены в мае на 3-х метровои снежнои глубине). А что же с первои лавинои? (что и является самым загадочным здесь?) Насколько она засыпала палатку? Спасатели обнаружили в бинокль "остов палатки", где снег от первои лавины? Если вторая лавина прошла, так они там и лежали на 3-х метровои глубине снега, а где же снег на палатке после первои лавины? Если бы его там было 2-3 метра сверху, он бы там так и лежал, а если его было метр - почему надо бежать зимои в маиках и носках от этои палатки?

136. Знаете такую поговорку "Обжегшись на молоке - дуешь на воду"? Когда лавины не ждали вообще, а тут она прессанула палатку, мягко сказать, очень страшно, что это первая лавина и в любую секунду придет вторая, более серьезная.

Кроме того, запросто могла сложиться ситуация, когда кто-то крикнул "землетрясение!", если полатка сдвинулась от лавины.

И в том и в другом случае - спасение только в лесу и как можно быстрей. А при землетрясения люди выскакивают в чем мать родила, в ожидании других толчков.

а как она прессанула палатку? ну вот сами представьте, выпал (или обрушился) на вашу палатку метр снега, чего паниковать то? да его иногда и за ночь нападать столько может, ничего столько снега никому не сломает и навряд ли даже крышу палатки повредит, прогнет может только, и чего бежать? я лично не побежала бы в одних носках от метра снега, другое дело, если бы снега было миминум 2 метра высотои, тогда куда он девался после?

136. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3018

Прочтите статью. Экспедиция была прямо там и под горой сфотографировала ободранные лавинами деревья.

http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/3018/f_23.jpg&gif=0&width=310&height=0

Вот пихта, у кторой нет ветвей со стороны склона, они срезаны лавинами.

http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/3018/f_24.jpg&gif=0&width=310&height=0

Вот вообще красиво кора содрана со стороны склона. Кроме как лавиной - больше некак.

138. Ну что я вас убеждаю? В походы не ходили, в морозы на открытом воздухе не ночевали, по горам - не лазили, на грани жизни и смерти - не были, в ситуациях, когда от собственного решения зависят чужие жизни - тоже.

"Сытый голодного не разумеет".

138. Приезжайте в гости. Обеспечу ночевку в палатке при -30 (10 дней вперед по прогнозам) под склоном, ночью на палатку обрушу небольшую лавину.

Посмотрим на Вашу реакцию и Ваше безумно смелое поведение.

138. http://www.gismeteo.ru/ztowns/23933.htm Ну, не минус -30, но в районе -27, точно как у дятловцев.

134, если бы все было так просто, то, наверное, дело давно бы закрыли. А уже 50 лет об этом говорят..

(добавление 141)

А после первой лавины, через некоторое время - обрушу вторую. Посмотрим, насколько хватит смелости откапывать палатку, не зная, когда придет на голову вторая лавина.

А именно в такой ситуации были дятловцы. Пришла неожиданная лавина, в любой момент может прийти еще более сильная и страшная лавина. В любой. Момент.

Znour, Вы явно опытный турист и скалолаз, но разве может лавина имет настолько четкие границы, что срезает ветки у деревьев, не ломая стволы? На фото пихта с довольно тонким стволом вообще-то, а лет 50 назад это было молоденькое деревце. И лавина а-аккуратно как бритвой срезала веточки, не сломав дерева?

144, хватит запугивать своими приемчиками. На всех фото практически плоскогорье. Я понимаю еще когда люди вообще в крутых горах и сваливается огромные массы снега.. а, кстати.. Когда лавина накрывает, то люди погибают от удушья, а не от замерзания и внутренних повреждений. Ни один из найденных ребят той четверки не умер от удушья.. Хотя вроде их нашли по таким слоем снега.. Как это объяснить? То есть они погибли ДО того как их засыпало снегом, так ведь?

143. Двухлавинная теория просто никем не рассматривалась.

вы знаете, мое нахождение в палатке на перевале Дятлова може случиться только в одном случае - самолет, идущии реисом в Таиланд потерпит там крушение:))

"Смерть Л.Дубининой, ≈ делает заключение судмедэксперт, ≈

наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце,

множественного двустороннего перелома ребер, обильного

внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные

повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой

силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму

грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и

являются результатом воздействия большой силы с последующим

падением, броском.

Перелом ребер ≈ результат воздействия большой силы на грудную

jkerjs в момент падения, сдавливания или отбрасывания.

От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"

В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего

роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный

и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен

ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся

на большой скорости."

147, а трехлавинная? а можно фото этого ручья и местности? там тоже ветки срезаны на деревьях аккуратно?