Феминизм: плюсы и минусы

Может пойти и хочет пойти - это две большие разницы, как говорится. Мало кто из мужчин хочет сидеть в декрете. Или делить его пополам. А так же делить детские больничные.

Так я не про США.
В США другая ситуация. Там полно домохозяек, чьи права защищены.

Еще раз . Один всего лишь кончил И стал отцом , втораядля этого ходит беременная, 9 месяцев, рожает в муках , не спит ночей, кормит сиськой, жертвует здоровьем.
Где равноправие

Вы чего лезете , если не понимаете сути спора ?

В вашем идеальном мире, разумеется, нет проблем. Это понятно.

Естественно, он же соблюдает законы. А больничный -законное право сотрудника, работодатель на это дело страховые отчисляет . А с ребенком , или по уходу за престарелой мамой, или сам заболел - неважно, на нормальной работе это ничем не угрожает .
И да, адекватный работодатель понимает, что заболевший сотрудник -это снижение качества работы , иногда -нарушение техники безопасности или санитарных норм, и угроза, что завтра полконторы сляжет.
А вы бы сами хотели,чтобы у ваших детей сопливый учитель урок вел, и их заразил? А пойдете на прием к чихающему врачу , сядете в кресло к гриппующему парикмахеру, будете без опаски есть в кафе, где у повара расстройство желудка?
Мужчина, женщина -неважно, больной должен лежать дома.

Так тут речь о больничных ребенка, а не взрослого. Что в этом случае делает адекватный работодатель?

В возможности обоих принять решение о рождении этого ребенка. Или, наоборот, не принять.
Хотя по факту у женщины тут возможностей больше, мужчина может высказать свое мнение, а беременеть или нет, рожать или нет,от него или нет -это уж она как хочет, так и сделает . В этой сфере да, право продолжения рода именно в женских руках.

В любой нормальной семье нет проблем, с кем оставить ребенка: к него аж два родителя , которые могут к тому же пригласить няню, договориться с бабушками . Семьи, где родители могут " просто отказаться сидеть с ребенком" обычно попадают на учёт, поскольку дети у них безнадзорные. А если ребенок ещё настолько мал, то и родительских прав лишиться могут.
Если для вас ребенок под присмотром - идеальный мир , то могу только посочувствовать.

Больничные ребенка кончаются где-то к 8 годам, когда пройдут сад и первый класс. Но потом другая проблема- приводить ребенка из школы, если нет продленки ( в нашем школе продленки нет, например). Но и эта проблема проходит, когда ребенку 12-13 лет и он идёт из школы один. Я именно тогда вздохнула свободно. Другое дело, что после такого длительного перерыва женщине бывает сложно вернуться на работу.Меня очень выручала бабушка и я могла работать. Без ее помощи не представляю, как работала бы. Уроки в началке у нас до 13 или до 12 00. После этого родители обязаны забрать ребенка домой. Как тут работать без бабушек или нянь?

Речь была о привилегиях для женщин. Больше обязанностей- больше привилегий.
Надоело разжевывать очередной непонятливой куре

Ваш отец, брат, сын об этом знают? Скажите это им в лицо. А ещё коллегам- мужчинам, начальнику, соседям, мужьям подруг, вашему врачу, тренеру ребенка, Эта позиция достойна того, чтобы ее высказать, люди ж должны понимать, от кого подальше держаться
Насчёт мужа не спрашиваю, при таком подходе его либо нет, либо круто обидел

А почему бы не взять пример с Норвегии в некоторых вопросах? Весьма благополучная европейская страна, несмотря на суровый климат и маленькие размеры. Есть чему поучиться.

Итого, "декрет" может растянуться лет на 12-13, если без бабушек, нянь и желания отца разделить эти обязанности. У кого-то еще есть вопросы по поводу того, для чего нужно реальное равноправие?

А что вам не хватает в привилегиях? Цветы дарят, вперёд пропускают, пальто подают, в положение входят, если надо на родительское собрание пораньше, 15 суток не дают, в армию не забирают, если станете домохозяйкой -осуждать не будут, если сделаете карьеру -будут восхищаться.
А если не дарят и не пропускают...увы и ах, вопрос не к обществу.

Да сказать можно что угодно и кому угодно.
И почему вдруг у мужа есть эти отгулы? Их может и не быть. Ни один человек добровольно своей карьерой жертвовать не будет. Тем более, что у мужчин это уже вошло в привычку (выработанную тысячелетиями), что ребенок - это женская хоботня. А его мужское дело - на работе работать.
Что женщина делает рядом с этим мужчиной - хороший вопрос. Женщина как бы не экстрасенс, и знать наперед, как поведет себя мужчина после рождения ребенка, она не может. Тут речь о другом: либо законы женщину защищают по всем фронтам (как раз то, за что феминизм борется), либо женщина надеется на авось, как это пока у нас в России происходит.

В реальном мире ребенок под присмотром потому, что это делает мать. Ваши идиллические картинки имеют мало отношения к реальному миру.

ддура , что она есть будет в эти 12-13 лет и чем будет кормить ребенка

На западе женщину защищают, конечно. Например, тем, что несколько месяцев декрета обязательно должен взять мужчина. А женщина? Правильно, попи*дует на работу, а не будет как наша клуша до института "ребёнка" за ручку водить и не работать по этой причине.

А продленку для кого придумали? Оставляйте на продленке и никаких проблем, ребенок заодно и уроки все сам сделает.

А где вы нашли у женщин обязанности? Вон у мужиков есть обязанность ходить в армию. А у женщин в России обязанностей нет.

А кто говорит про отгул во время больничного?
Типичная ситуация: ребенок отболел, больничный закрыли, но остались кое-какие проблемы, нужна консультация специалиста, долечивание. Мать вынуждена идти отпрашиваться. Ни о каком отгуле в этой ситуации речь не идет. Более того, она это делает, недавно отсидев на больничном. Как она будет выглядеть в глазах работодателя? Правильно, не лучше, чем прогульщик.
А отец ребенка может просто отказаться и на больничном с ребенком сидеть, и на консультацию ребенка везти. Он запросто может заявить, что у него именно сейчас на работе важный проект, что его никто не отпустит. И вообще он такой молодец, деньги зарабатывает, поэтому отстаньте от него.
Типичная ситуация? Весьма типичная для российской семьи. А вы, Марина, нам опять какие-то сказки рассказываете про тридевятое царство тридесятое государство.

Ну так у нее муж-кормилец-патриарх. А если муж сбежал и алименты не платит, либо платит копеечные с черной зп, то тут и начинается самое интересное. Именно поэтому и надо, чтобы мужья разделяли все заботы о ребенке, начиная с декрета. Работали поровну и сидели с ребенком поровну. Чтобы этого "самого интересного" не произошло.

Наоборот. Многие мужчины хотят в декрет. Только немногие женщины могут и хотят в одиночку прокормить всю семью, и не впроголодь, а так, чтобы и на море всех свозить, и новый айфон мужу купить и абонемент в спортзал.

читай внимательнее
было
"Итого, "декрет" может растянуться лет на 12-13, если без бабушек, нянь и желания отца разделить эти обязанности."

Во-первых, наши, как вы выразились, клуши до института ребенка за ручку не водят, это уже передергивание. А если и вынуждены ребенка-школьника сопровождать везде, так это потому, что мужчины нашего общества не обеспечили достаточный уровень безопасности на улицах наших городов. Так что не "клуши" виноваты, а заметьте мужчины.
Во-вторых, наша женщина и рада была бы выйти на работу, да ребенок не дает ей этого сделать. Некуда его девать, этого ребенка. Яслей нет, в детский сад не попасть, а если попасть, то ребенок там болеть начинает непрерывно, муж с ребенком сидеть отказывается под девизом "тыжемать".
Вот и приходится женщине ради детей жертвовать своей карьерой.

Скинулись оба на няню и пошли на работу. Вы ищете отмазки на ровном месте.

Так и пишем, чего не хватает. В привилегии еще можете записать, что нам комплименты делают чаще и еще что мы можем красить ресницы и делать всякий маникюр, а мужчины, бедняги, не могут себе сделать красивый маникюр с цветочками и накрасить ресницы)

Каким образом продленка решает вопрос частых больничных по уходу за детьми младшего школьного возраста?

При этом я знаю массу женщин, кто и с детьми прекрасно умудряется работать, даже с 2-3 и без бабушек. Некоторые с полугода декрета, даже не дожидаясь 1.5 лет, особенно у кого свой бизнес или работа из серии "как потопаешь, так и полопаешь". Няни, частные сады-ясли, работа на дому, работа по вечерам и выходным, когда с ребёнком папа и так далее. Кто хочет - работает, кто не хочет - ищет отмазки.

В идеальном мире Марины А все женщины - экстрасенсы. А если вы так не считаете, то она вам сочувствует)

в смысле?
какие отмазки?
перед кем?
у нас кто-то обязан отчитываться о своей личной жизни перед посторонними, абсолютно чужими детьми?
Странно..

Мило. А теперь добро пожаловать в реальный мир.
Пока женщина была беременная, рожала, сидела с грудничком, у нее образовался перерыв в работе, который негативно сказался на ее квалификации. Поэтому сразу высокую зарплату она получать не сможет. С какой стати она должна скидываться на няню наравне с мужем, который беременным не ходил, не рожал, грудью не кормил?
Далее. Не каждая семья готова впустить в дом постороннего человека и принять на себя риски в связи с этим. Я лично вообще считаю, что приглашать няню к ребенку, который пока не умеет говорить, преступление против ребенка.
Вот видите, не так все просто.

Продленка это про период с 8 до 12-13 лет, про который выше писали, что забирать ребёнка некому.
А насчет больничных... Коли вы киваете на запад, то там 37.5 и насморк - не повод для больничного. Водят в сад и не жужжат, а больничные берут только по ОЧЕНЬ серьёзным поводам.
А нашим клушам только дай возможность на работу не идти. Ребенок чихнул?! 36.8?! О боже, он при смерти, срочно на больничный!

А вот и еще сказочники добавились на ветке.
Повторяю еще раз, для особо одаренных. Женщина и так работает. Она работает няней и гувернанткой для детей, которые наполовину не ее, а мужа. Почему в добавок к этой работе она должна еще заниматься бизнесом, работать в выходные и тому подобное, то есть фактически работать еще и на второй работе, в то время, как муж работает только на одной? Это перекос, с которым феминизм как раз борется, и с которым надо бороться.

Да банально муж денег не даст, и всё. И чё вы ему сделаете?

Так это ж прекрасно. Только тогда мужчины могут столкнутся с теми же проблемами, что и женщины. Будут свой айфон выклянчивать, когда жена устала и не в духе. Лучше - поровну все делить.

И опять не так все просто. В реальном мире мы наблюдаем толпы мамаш, которые сопливого и явно больного ребенка (с 37.5, как на западе) тащат в детский сад, а сами бегут на работу. Одновременно с этим другие мамаши весьма громко возмущаются в адрес тех первых мамаш, что по их вине другие дети заражаются.
Давайте не будем передергивать. Если у ребенка температура 37.5, это означает, что ребенок нездоров, и ему нечего делать в детском саду. Поэтому мать, которая оставила его дома, вовсе не клуша, а весьма здравомыслящая женщина.

Дети это не работа. Она их сама хотела, они ей в удовольствие. Дети это скорее хобби. Да, сложное, но хобби. Без детей прекрасно можно прожить, а вот без работы это проблематично. И я не понимаю, почему кто-то должен доплачивать женщине за то, что она получает удовольствие, занимаясь своими же детьми! К тому же по закону содержание детей обязанность не только отца, но и матери.
А если вдруг дети женщине не в удовольствие, то зачем она вообще их рожала? Не нравится быть матерью - сдавай в детдом и не мучайся, а государство позаботится.

Вот именно. Типичный российский мужчина скорее всего скажет что-то в духе "тыжемать". Это означает, что проблема, с кем будет ребенок, пока его мать на работе - исключительно проблема матери этого ребенка. И нет таких законов, механизмов или мнений, которые мужчину убедили бы в обратном.
Так что для феминизма работы в России - завались.

Это не прекрасно, это ложь. Нет толп мужчин, которые стремились бы сидеть с детьми в декрете. Даже те, которые на словах вроде не против, на деле сливаются.

Вовсе нет. Западные врачи с вами не согласны. Нужно укреплять иммунитет и закалять организм. Тепличными условиями этого не сделать. Поэтому финские и шведские дети ходят по полу босиком и ползают при 17 градусах в помещении, а на улицах часто ходят в футболках тогда как наши при той же температуре в куртках и шапках.
И живут они, несмотря на 37.5 в садике, значительно дольше и здоровее нас. Так что они правы, а наши курицы - нет.

Уточняю. Без желания отца разделить обязанности, связанные с сидением в декрете, больничными, кружками и школой ребенка до 12-13 лет (отвозить-привозить). Что типично для патриархального обеспечителя.

С чего вы взяли? Я знаю 2 примера, когда мужья прекрасно сидели в декрете. Правда, в обоих случаях жена зарабатывала больше мужа. Так что то, кто сидит в декрете, вопрос не пола, а денег и только.

А зачем она сидела в декрете так долго? Вон в США декрет 2 недели, в Израиле 3 месяца, не успеешь квалификацию потерять.

Это именно работа, причем работа тяжелая.
Отвечаю на глупый вопрос "зачем рожала", хотя ответ на это вопрос прозвучал на ветке уже несколько раз.
Не хотят женщины рожать от жадных, глупых, ненадежных мужчин. Потому что знают, что с такими мужчинами в декрете неизбежно возникнут проблемы. И феминизм дает женщинам такое право: не рожать. Что весьма сильно выбешивает некоторых мужчин, от которых не родили, видимо. Эти мужчины (а точнее недомужчины) уже развели вой на этой ветке, что-то ныли про демографию, мол, плохая она у нас, обливали грязью феминизм, в общем, показали себя "во всей красе".
Я же говорю о том, что феминизм как раз нужен, и для чего он нужен.

Он что, дурак? Если например он зарабатывает 200, жена 100, а няня стоит 40, то ежу понятно, что 260 лучше чем 200.

Приведите мне ссылку на мнение врача, который считает, что температура 37.5 является нормальной.

Что мешает женщине отложить дегег на няню до декрета?

Я так понимаю, это были те самые "западные врачи", которые считают температуру 37.5 нормальной? Настало время офигительных историй...