Уровень жизни, подскажите

И последний мой Вам совет - автор топика.

Уже чисто из наблюдений. Создавать семью, тем более в молодом возрасте - очень мужественный и ответственный шаг. Есть определенный риск в этом. Есть ответственность. Но тот, кто не рискует, тот не пьет шампанского. И никогда не становится успешным и/или счастливым. Кроме того, создание семьи говорит о том, что Вы серьезные и взрослые люди со зрелыми ценностями и приоритетами, а не инфантилы, прикрывающие свой инфантилизм отговорками из серии "надо нагуляться в молодости". Или "надо для начала сделать карьеру". Или "Вот сейчас заработаем, а потом поживем".

А в результате многие карьеристки, инфантилки, горе бизнес-вумен или просто расчетливые "прокладки" (которые ищут мужа пообеспеченнее) к 30-ти годам представляют из себя жалкое зрелище. В 35 они создают на вумэн.ру топики из серии "5 лет без секса, мужики обмельчали, кругом одни козлы и т.д. и т.п."

В Москве просто толпы несчастных обеспеченных баб за 30, у которых как в популярной песне

"Денег в квартире до потолка,

Но нет мужика, нет мужика" :))

И хорошо, если еще деньги есть. Зачастую особо одаренные умудряются и зарплату в 300 000р. прогулять в Сен-Тропе, Монако и на выплату ипотеки за Porsche Cayenne.

Но за внешним лоском скрыто такое количество боли, психологических травм и комплексов, что даже для топовых психотерапевтов - это работа на года.

А у Вас к тому времени будут подрастать дети, будут уже серьезные финансовые накопления и счастливая семейная жизнь. Одним словом, кто не рискует, тот не выигрывает.

данте Алигьери как ты уныл, мне тебя жаль

всё не дочитала, очень много букв. много писать не буду, ты попросту л о х-неудачник, или школьник. 1 из двух.

а по теме- девушка, ищите нормального мужчину....

В сад, тролль :)) Изучать алфавит и учиться читать по-русски. Глядишь думать будешь не только дырками :)

Да, кстати, судя по всему у Вас-то не только "нормального", а вообще никакого мужчины никогда не было :) И, надеюсь, не будет :))

Оглуплять нацию не стоит :)

А Вы купите себе искуственный пенис, говорят, помогает :) Поиграйтесь, расслабтесь, глядишь, хоть немного читать и думать получится.

Хотя это вряд ли стоит ожидать от ТП :)))

Почему то вспомнилось как у Минаева: "Да упокоятся с миром наши мечты о счастливом будущем, в котором все должно было быть иначе". Автор,автор ... эххх - берегите себя.

+10000000000000000000000000000000

Поправочка: нет НОРМАЛЬНОГО мужика. Какого попало найти несложно. Хотя бы личного водителя :))

С квартирой у женщины всегда будет мужичонка, а с деньгами - тем более.

Но хочется-то мужчину, который будет СООТВЕТСТВОВАТЬ. А не амебу с зарплатой в 40 тысяч, который чешет пузо на диване.

Таких амеб - по гарему на каждую обеспеченную за неделю собрать можно, только пропиской в Москве помани. По пятаку в базарный день.

Только нафиг они сдались.

Но по факту в итоге НЕТ НИКАКОГО мужика :) А про то, что найти не сложно и кто попало не нужен - это отмазка. Из серии, у меня миллиарда долларов нет, поэтому тысяча долларов мне и даром не нужна :) А причина этому, во-первых, психологические проблемы. Во-вторых, неумение любить. В-третьих, глупые критерии и жизненные ценности. В-четвертых, старение.

Если человек не видит вокруг нормальных, значит ненормален он сам. Если женщина видит вокруг одних меркантильных, амеб и не умеющих любить мужчин, значит она сама амеба, меркантильна и не умеет любить.

В других мы боимся того, что скрыто присутсвует у нас в психике (в бессознательном), что мы вытеснили и в чем боимся признаться самим себе.

Это закон "психологической проекции", который открыл еще дедушка Фрейд и все направления психологии 20-го века подтвердили.

Т.е. виноваты не мужчины, а виновата конкретная "фифа" во всех своих несчастьях - в одиночестве, в отсутствии детей, в истеричности, в стервозности, в клиническом перфекционизме, в подсознательных страхах, в глупом разрозненном мышлении, в нелепых бессознательных установках и во многом другом.

Я таких встречал много. С одной стороны, их жалко и понимаешь, что они слабые, не смотря на свой внешний лоск, и нуждаются в психологической помощи. С другой стороны, очередной раз убеждаешься, что мир гармоничен и справедлив и каждый получает по заслугам :)

У кого-то судьба хотеть слишком многого и по итогам жизни остаться у разбитого корыта. Известный сюжет :)

Если брать совсем популярные и массовые объяснения этого феномена (а проблема гораздо более серьезная и распространенная), то могу порекомендовать классную статью одной психологини. Со знанием дела разложила "богатых, красивых и стильных" неудачниц :)))

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-42205/

" У нее длинное все, что должно быть длинным √ ноги, волосы, ногти. У нее округлое все, что должно быть округлым (из скромности не будем перечислять). Она ходит на свидания без трусов, поэтому у нее на лице бродит загадочная улыбка, и сексуальная аура окутывает ее с ног до головы. Она прилично зарабатывает и стильно выглядит. Она излучает исключительно положительную энергию.

Можно сказать, что в ней все прекрасно √ и лицо, и мысли, и душа, и одежда. Но она не останавливается, она все это не переставая совершенствует! Она уже владеет ╚позитивным мышлением╩, то есть отсекает любые негативные чувства и мысли, которые к ней приходят. И почти научилась любить себя.

Ничего другого ей и не остается. Потому что кроме как любить себя, ей любить некого. При всех ее достоинствах ей никак не удается выйти замуж. Она начинает подозревать, что настоящие мужчины перевелись. И уже готова идти учиться в ╚школу стерв╩.

Ну а дальше, как в песне.

"И к утру немеет рука,

Не помогают сто грамм коньяка

И лучший товар от поставщика,

Ведь нет мужика у тебя, нет мужика" :))

Ну какая отмазка? У меня есть родственница, 59 лет. Не особенно, мягко говоря, ухожена, слегка выпивает. Но у неё есть хрущёвка и дача. А потому - есть и мужчина, на вид вполне симпатичный даже. Вот только хаты у него в городе нет, крутиться-вертеться не умеет, к пятому десятку квартиру не купил и вряд ли уже купит.

Так вот таких - полно.

Ну да, наверное, женщины, которые не подбирают таких мужчин, хотят слишком многого... Это уже другой вопрос.

Я говорю только о том, что имея хотя бы квартиру - найти мужичка можно. Это не дефицит. Дефицит в тех мужчинах, о которых МЕЧТАЮТ.

То есть одна женщина не потому, что "никому не нужны" (как утешают себя мужчины-амебы), а потому, что ей такие не нужны.

"[quote="Гость"]Данте Алигьери\n
Так вот таких - полно. Ну да, наверное, женщины, которые не подбирают таких мужчин, хотят слишком многого... Это уже другой вопрос. Я говорю только о том, что имея хотя бы квартиру - найти мужичка можно. Это не дефицит. Дефицит в тех мужчинах, о которых МЕЧТАЮТ.[\/quote]\n
\n
Родственница Ваша как раз адекватна. Равно как и те 20% женщин России, которые вышли замуж за мужчин с более низкими доходами, чем у них. (по России распределение доходов такое: в 20% семей, где доходы женщин больше, 47%, где доходы мужчин больше, 33% семей с равными доходами). В Москве цифры такие: 30% семей, где доходы женщин больше, 40% семей, где доходы мужчин больше, 30% семей, где доходы равны.\n
\n
Квартира у женщины - это недостаточный актив даже для самого непритязательного мужичка. Нужна мало мальская адекватность женщины, хотя бы небольшая привлекательность в сексуальном плане и хотя бы небольшое взаимопонимание. \n
Насчет квартиры в Москве, 90% процентов даже тех, кто сильно крутится не могут себе позволить ее.\n
Не все же такие, как я. А вот мне уже эти "гламурные и стильные" инфантилки хоть с коттеджем на Рублевке совсем не интересны. Зачем мне их деньги, если я сам обеспечен? Зачем мне их психологические проблемы, если я себя чувствую превосходно? :) \n
\n
Далее. А кто мечтает больше всех? Дети и фантазеры. А как называют людей с детскими чертами психики? Инфантилами.\n
Это уже психологические проблемы и нужна психокорреция\/психотерапия."

"Также, когда взрослая женщина с детской психикой, ставит себя выше других (дескать, кругом амебы), то это составляет другую психологическую проблему - клинический перфекционизм и также поддается психокоррекции.\n
\n
Самое главное, мышление и поведение этой женщины абсолютно иррационально даже на чисто практическом уровне. Если у нее не будет мужчины и детей, то кто будет наследником ее активов (включая квартиру) после смерти? Братья\/сестры\/племянники\/государство? Кто продолжит дело? Что она оставит после себя?\n
Зачем она лишает себя даже банального физиологического и эмоционального счастья (секс и отношения) и т.п.?\n
В угоду детским комплексам и мечтаниям, а также неумению любить и сопереживать?\n
И какой итог будет у этого? Несчатливая жизнь, которая со старением будет все хуже и хуже и смерть с уходом в никуда единственной ценности в жизни - квартиры и заработанных активов?\n
\n
На мой взгляд, такая женщина в итоге оказывается глупее и хуже, чем продавщица супермаркета :)))"

"А я и не говорю, что родственница неадекватна. Я о другом: женщина с некоторым достатком всё равно сможет найти себе мужчину. (Вопрос в том, захочет ли).\n
\n
Ну так вот захочет ли - это другой вопрос. (Сама считаю, что в определённом возрасте уже надо прекращать ждать принца - хотя бы потому, что надо искать отца для будущих детей).\n
\n
Но я немножко о другом. Мнение о том, что обеспеченные женщины одиноки потому, что они не нужны мужчинам - миф, утешение для тех, кого не подобрали... "Да кому ты будешь нужна (после тридцати, сорока, пятидесяти) со своей квартирой" - миф. Желающие найдутся.\n
\n
Нет дефицита "каких-нибудь" мужчин для обеспеченных женщин. Протекционизм, завышенные ожидания со стороны таких женщин - есть, с этим не спорю."

"опечатка - перфекционизм"

"[quote="Гость"]А я и не говорю, что родственница неадекватна. Я о другом: женщина с некоторым достатком всё равно сможет найти себе мужчину. (Вопрос в том, захочет ли). Ну так вот захочет ли - это другой вопрос. (Сама считаю, что в определённом возрасте уже надо прекращать ждать принца - хотя бы потому, что надо искать отца для будущих детей). Но я немножко о другом. Мнение о том, что обеспеченные женщины одиноки потому, что они не нужны мужчинам - миф, утешение для тех, кого не подобрали... "Да кому ты будешь нужна (после тридцати, сорока, пятидесяти) со своей квартирой" - миф. Желающие найдутся. Нет дефицита "каких-нибудь" мужчин для обеспеченных женщин. Протекционизм, завышенные ожидания со стороны таких женщин - есть, с этим не спорю.[\/quote]\n
\n
На мой взгляд, уровень достатка женщины в подавляющем большинстве случаев не добавит ей очков в соревновании с другими женщинами за мужчин.\n
\n
Если брать иерархию жизненных ценностей, то счастье стоит значительно выше, чем материальные блага (конечно, если ты не бомж и тебе хватает на еду, оплату ЖКХ и т.п., но женщина вроде не собирается брать бомжа из приюта).\n
\n
И подавляющее большинство мужчин предпочтут менее комфортное в материальном плане существование с любимой и подходящей женой, более зажиточному существованию с психологически неадекватной и нелюбимой женой.\n
Альфонсы, конечно, есть. Но. Во-первых, их мало. Во-вторых, психологически это дети. В-третьих, они обязательно ходят налево.\n
\n
Также мужики себя не утешают. Не знаю, где как, а в тех местах где я раньше работал и сейчас бываю, свободных мужчин нет вообще, а вот незамужних "успешных и красивых" в районе 30, за 30 и за 40 очень много. Некоторые из них, правда, ломаются и-за отсутствия семейной жизни (психологические срывы и т.п.) и перестают быть столь же успешными.\n
"

Так же, добавлю. Что тот, кто ценность, счастье, осмысленность жизни, интересность и интеллект человека меряет деньгами, тот сам ущербный по определению. Не важно, мужчина это или женщина. Женщины чаще. Поэтому среди них больше невостребованных. Успешные мужчины (вроде меня или моих друзей) на таких стараются не обращать внимания.

Деньги - это всего лишь инструмент. Как компьютер или отвертка. Деньги нужны не сами по себе, а для чего-то.

На деньги счастья, радости и ощущения осмысленности жизни не купишь. На деньги можно купить только кратковременное удовольствие: любовь купить нельзя, но можно купить секс и массаж, чувство блаженства и расслабления купить нельзя, но можно купить путевку на Мальдивы, интеллект и знания купить нельзя, но можно оплатить обучение в Гарварде и Йеле, ощущение прекрасного купить нельзя, но можно купить коллекцию картин и т.п.

Хуже всего, когда деньги используются для маскировки комплекса неполноценности, подсознательных страхов, фобий и т.п.

В маркетинге есть даже соответствующие стратегии из серии "Купи, чтобы быть не хуже Мани и Пети", "У каждого человека твоего круга должно быть это", "Если ты не купишь это, тогда у тебя не будет секса", "Если хочешь выделиться, купи то" и т.п.

Но даже по статистике маркетологов, ведутся на это только слабые и несамодостаточные люди. Те, кого легко программировать. Те, у кого нет никакого смысла в жизни, а психика которых представляет собой винегрет противоречивых импульсов и желаний. В основном, женщины. Некоторым из которых нужна машина не для того, чтобы ездить, а чтобы сказать "у кого нет Лексуса/Майбаха нищеброды", "Мы должны быть круче Мани и Пети" (при этом что значит круче определят умный дядя-маркетолог и модный журнал - а фактически тот, кто больше заплатит, чтобы нажиться на страхах, фобиях и глупости некоторых женщин).

Мне 23, в этом году окончила университет. Работаю по специальности инженером-проектировщиком, ЗП на испытательном сроке чуть больше 45, живу в общежитии, т.к. пока что числюсь в аспирантуре, но на занятия не хожу. На еду дают родители, по клубам-ресторанам не хожу, в кино даже реже чем вы))) В этом году собираюсь квартиру в МО (Мытищи, Королев) в ипотеку брать. Первоначальный взнос дают родители. Где 30-35 тыс в месяц получается откладывать. Раз в год езжу отдыхать, либо на экскурсию заграницу, одежду покупаю редко, но качественную (Guess, Tommy Hilfiger). Коплю уже курса со второго (помогала родителям купить квартиру в провинции, которую собираемся продать и деньги от продажи пойдут на первоначальный взнос).

ЗП у вас конечно маловата, можно же наверно найти более высокооплачиваемую работу. Вы еще молоды, не держитесь за одну работу, ищите, мониторьте рынок труда)))

Сдаётся мне что данте и есть тот самый хитроседалищный мужичок , работающий риэлтором и удачно пристроивший зад к какой нить бабе с активами. Так сказать, себя оправдывает. Но мы то знаем таких хитроседалищных.

А на какие деньги вы ребенка-то растить будете, если на себя их нет?

С другой стороны - через 10 лет не жалко будет квартиру продать, лишь бы мамой стать.Чем дальше тем дороже. Уж лучше через два года, чем потом будете платить уже за эко и прочие процедуры.

Вообще-то 24 будет через 2 года.. денег нет... может быть пока подумать о карьере, о том чтобы семью обеспечить свою? А уже потом детей планировать?

Самое время про детей думать. Я вот до 35 карьеру строила и зарабатывала деньги. А потом спускала их на лечение и в результате на эко. Спасибо Господу, попала к репродуктологу Трофимовой в Мать и Дитя и смогла забеременеть после первой подсадки. Но всё равно жалею, что в 25 не родила. Было бы легче. А деньги - тьфу на них, если честно.

Согласна полностью! Какие бы не были технологии, естественная беременность лучше.. хотя эко конечно многих спасает...