Правда ли в Ливии был РАЙ на земле?

Это всего лишь пропаганда, ливийские рукосылы.

Кстати, указания по ведению этой пропагадны уже поменялись, очеренение Каддафи официально считается законченым.

http://www.ria.ru/media/20120626/685071054.html

Так все вокруг пропаганда, понимаете?

Вы думаете, западные новостные агентства ангажированы, а российские просто кристально честные??? Для меня что 1 канал, что Фокс Ньюз - одного сорта Г.

Давно не верю СМИ, поэтому лично у ливийцев спрашивала, что они думают по поводу ситуации и Каддафи. Мне вот как-то их сообщения более ценны для получения информации, чем российские новости и анонимные ответы на женском форуме. Могу скинуть принсткрин.

Для того, чтобы почувствовать, как оно при диктатуре, не надо ехать в Ливию. Все российские граждане это прекрасно представляют. Ведь мы при ней и живем. Только очень недалекие люди могут думать, что член ЦК КПСС, а вслед за ним полковник КГБ могли построить какую-то демократию. Не было в России никакой демократии и нет. Свержение советской власти было организовано ее же носителями. Они их не устраивала тем, что в ней они были начальниками, но не были собственниками. Кроме того, они не могли полноценно конвертировать свою власть в высокий по абсолютной шкале класс потребления. Да, первый секретарь какого-нибудь райкома имел больше, чем простой работяга, и были по советским меркам элитой. Но до уровня обеспеченности и элитарности потребления своих западных коллег он резко не дотягивал. Что его (и всех их) не устраивало. В результате они свалили советскую власть и установили чистую диктатуру партийно-гбшной элиты. Приватизировали все народное хозяйство (стали хозяин, а не гость). Получили возможность иметь никем и ничем не ограничиваемый уровень потребления в соответствии с лучшими мировыми стандартами. А для легитимизации своей власти в глазах мировой общественности (на россиян то им плевать) они периодически вынуждены устраивать клоунаду под названием "выборы". Где населению предлагается "выбрать" по высочайше утвержденному списку из диктатора, марионетки диктатора, клоуна, унылого гов на и олигарха. Все это является демократией только по декорациям и реально не имеет к ней никакого отношения.

+ 10000000000000000000

Димыч, полностью согласна с Вами!

Ой, как бальзам на душу пост Димыча! правильно говорит!

В далёкие советские времена с моим будущим тогда мужем жили в общаге студенты из Ливии и Ирака. Хорошо жили. Им их государства платили хорошии стипендии. Иракцам платили чуть ли не 5 тысяч долларов в месяц. Ливийцам --чуть меньше, но вполне прилично тоже. Доллар на чёрном рынке стоил порядка 6 рублей. Средння ЗП у нас тогда была 100-120. Теперь прикиньте, какими деньгами располагали студенты из этих стран. Когда мы с муже м поженились и сняли квартиру, один из них , правда, не ливиец, а иракец, оплатил нам эту квартиру на год - это был его свадебный подарок нам. Когда я заходила к мужу в комнату и был кто-то из этих арабов, они вставали, очень почтительно со мной здоровались и выходили тут же из комнаты. Хотя, мы с мужем оба русские, т.е. их традиции на нас не распрстранялись. Но о своих правителях никто никогда не заикался. Это было табу. То на жизнь никто не жаловался. Домой ездили по 2 раза в год, а некоторые , у кого были связи в иностранном деканате, и чаще.

Правда, не рай в полном смысле этого слово, но Ливия была социальным гос-вом, все для людей. Муаммар Каддафи предложил вместо доллара использовать золотые монеты со своими партнерами. За это и был убит. Подумайте сами правил 40 лет, и даже 10 лет назад США это никак не беспокоило. А тут на тебе. Доллар стал мировой валютой после второй мировой войны, а до этого был золотой стандарт.

Зато сейчас в Ливии демократия. Ура, товарищи! Не прекращаются кровопролития, пытки, теракты. Но разносчиков демократии этот факт не беспокоит. За прославление Муаммара Каддафи и жизни при его правлении есть статья, по которой сажают. Лет через 50 историю перепишут и будет читать, что Каддафи устраивал голодомор.

Лично в Ливии не пришлось побывать. (А теперь это уже и ни к чему. Причем надолго). Но очень близкие родственники там работалив свое время. Рая там, конечно, не было, но многое из того, что упоминалось выше, правда. Это была, пожалуй, одна из самых рационально построенных стран в Африке, учитывая их врожденную склонность жить только в условиях диктатур и неспособность существовать в организованном порядке и соответственно кормить самих себя при отсутствии внушающего страх строгого хозяина с плеткой. Каддафи несомненно давал им пряники, но плетку над собой они постоянно чувствовали. И это было необходимо. Он душил племенную спесь и вражду. А сейчас произошел полный развал страны по племенным границам. И взаимная резня пополам с беспробудным бездельем будет до прихода нового аналога Каддафи. Примерно то же самое будет во всех странах этого региона. Эти люди склонны к постоянной племенной розни, религиозному сектанству и объединяются только тогда, когда им подбрасывают идею резать "неверных". Так было в этом районе всегда, когда сопредельные территории были вилайетами Оттоманской империи. И турки с ними не церемонились. А насчет Египта недавно прошла информация. что при Мубараке был накоплен довольно большой валютный запас (что-то в пределах 150-200 млрд. долларов), который за последний год революционного безделья растащили и проели почти целиком. И в этом материале было отмечено, что ни Европе, ни Америке не под силу прокормить 80 миллионов этих "революционных" дармоедов, которые без плетки мало на что способны. Так что будущее у них еще более мрачное. И демократия им ни к чему. Только наивные западники этого не способны понять. Но реальные факты до них дойдут как раз "лет через 20".

Да, Димыч прав. Так оно и есть. Только надо бы еще добавить, что у коммунистической "элиты" (за исключением, быть может, только кондовых идеалистов-революционеров, которых сталинская гвардия вывела полностью в тридцатых годах) эти замыслы всегда присутсвовали. И Сталин знал хорошо свой контингент. Он и отгородился от мира железным занавесом вовсе не для того, чтобы не проникли в СССР неведомые "шпионы и враги гарода", а чтобы пресечь на корню разграбление и распродажу страны своими же присными и перекачку казенных государственных денег и имущественных ценностей за рубеж. И в этом он был прав. Сам был из этой шатии и знал их, как облупленных.

РАЙ..... который УНИЧТОЖИЛИ !!!

+ 100000000000000000000000

Спасибо за вашу точку, а точнее, угол зрения :) в чем-то вы правы, безусловно.

Только нельзя относиться к людям, как к стадам овец, которых нужно пасти. Конечно, в странах Африки меньше гражданская сознательность и социальная ответственность, чем на Западе. До Демократии эти страны еще не доросли морально.

Но так можно сказать и про Россию. У россиян тоже на редкость рабское сознание, им даже пряника не нужно, хватит кнута. Всю свою историческую дорогу простой люд был или под гнетом опричнины царя, или в рабстве, или под неусыпным контролем партии. Какие бы революции, восстания или перевороты не происходили, рано или поздно всё скатывается к тоталитаризму. Такое чувство, что русским не нужна свобода, им легче надеяться на барина, который приедет и рассудит.

Такими рассуждениями руководствуется и Путин В.В. В интернете есть видео 10-15летней давности, где Путин открыто говорит, что путь России - это тоталитаризм, что это диктатура - естественная для нашего народа организация общества. И вот это свое видение товарищ президент воплощает в жизнь, с каждым годом все усилиннее.

Да, возможно, с товарищами Холманскими с завода это работает: им нужна вера в царя-батюшку и внешних врагов-Американцев, чтобы было за что вкалывать и куда сливать мужицкую агрессию.

Но есть другая категория граждан, которые уже успевали побывать в разных странах и ощутить разницу. Не только в качестве дорог и выражении лица прохожих на улице, а в обественном устройстве и атмосфере.

С точки зрения прав человека, гражданских свобод и правовых норм Россия сопоставима с развитыми странами Африки. И если эти категории чужды 80% населения, пока им подбрасывают на ТВ и пиво, то есть и другя категория с иным уровнем сознания, которым кнут уже не нужен.

Я допускаю, что и в Ливии, и Египте, и в Сирии есть такие люди. и стрелять по ним оружием государственной армии - это есть самый безумный, жестокий, кровавый тоталитаризм, которому не место в этом мире.

В общем, в свершившейся революции может быть виноват и сам полковник. Что довел до точки революции, не принимал во внимание недовольство народа, жестоко подавлял несогласных. Как пытается сейчас делать Путин, вместо того, чтобы хотя бы сделать вид, что прислушивается к оппозиции. Именно действия Кремля ведут к радикализации протеста.

115. Я допускаю, что и в Ливии, и Египте, и в Сирии есть такие люди. и стрелять по ним оружием государственной армии - это есть самый безумный, жестокий, кровавый тоталитаризм, которому не место в этом мире.

На самом деле на людей каких-либо в Ливии, Сирии, России (любящих свободу или нет) странам НАТО и США наплевать. Им по фигу есть у нас свобода слова или нет. Вы же переживаете нарушаются ли права человека в Зимбабве, так и им все равно. Демократия, права человека - это лишь повод военного вмешательства в дела посторонних стран. Например сейчас все эти "мирные демонстранты" в Сирии, вооружаются США. Россия потеряет свою базу в Сирии. Это все геополитика и неоколониализм. Есть исторические примеры - в 1917 - 1919, кровавая резня, гражданская война. Куча жертв - США не вмешивается. А до этого до революции 1917 года все западные газеты пишут, что лошок Николай 2-й кровавый диктатор. В той же Ливии, Ираке в стране ужас ежедневно, про права человека молчание. Неужели кто-то еще верит, что права граданина РФ кого-то интересуют, мы в своем гос-ве никому не нужны. США и Евросоюзу мы все до одного места и тем более наши права.

На данный момент оппозиции в нашей стране нет, к сожалению. Есть Навальные, Немцовы и иже с ними, которые осуществляют свою деятельность не гранты США. Я за демократию, за развитое социально-ориентированное гражданское общество, но без участия "разносчиков демократии".

Немцов и Навальный - разные в моем понимании герои. Немцова в лес, а вот Навального бы в министерство по борьбе с коррупцией, у него это хорошо получается. Не обязательно же власть полностью в руки оппозиции передавать (это опять только к худшему приведет), нам как раз-таки нужна здоровая конкуренция.

Да это понятно, что США никакого дела до нас нет. Это только мы в любом споре непременно доходим до "а вот на Западе", "а вот в Америке", "США хочет нас уничтожить", "США своими радарами сбили наш Фобос-Грунт", ну в общем, кто во что горазд. В США о России вспоминают только в кино про шпионов прошлого века.

Наши права и свободы нужны прежде всего нам. Но как только начинаешь за них выступать, тебя тут же обвиняют в пособничестве Штатам. Как будто свобода слова, честные выборы или обличение нечестных чиновников может разрушить Россию. В общем, удобно очень создать образ внешнего врага и пугать им население. Хотя что именно США пытается "украсть" у России - непонятно. Все активы мы сами с радостью продаем.

Еще при рождении каждый человек получал свой процент от продажи нефти, тоесть продали 1 баррель нефти за границу и каждому жителю "капало" нное количество денег, жилье там бесплатно семьям выделяли, да много что было хорошего, после переворота будет как у нас сейчас: "кто успел тот и съел"

Небось твой знакомый был в опричниках Мухомора, поэтому и недоволен. Так же в бывшем сэсэсэре недовольными были номенклатурщики, гэбитсы и партийцы. А обычному народу было ХРЕНОВО.

Про это было уже много (в частности, и про Китай, и даже про ужасающую Сев. Корею - некоторым оч. нравилось, что остаться желали:). Для всех стран один вывод: не надо путать туризм и работу по контракту с эмиграцией.

Работайте, рабы - солнце еще высоко (с), да?;) В цивилизованных странах потому и нормальный уровень жизни и свобод, поскольку за любое ущемление выходят на улицу. А ты, один из двух: либо раб, либо (скорей всего) просто богатый (т.е. тебя подобные проблемы не волнуют) или кормишься от партии власти, и подобный беспредел тебе на руку.

Пусть тебя и твоих детей так же ......., насколько Каддафи был хорошим. АМЕН;)

нигде ты не работала, *** ФСБшная. Шпаришь по агитке, как по ж.д.

ЗЫ: в этой теме мы увидим мало правды. Такие темы всегда сразу же берут в обработку платные ФСБшные комментаторы. Их задача - отбеливать диктаторов, и строчить брехливые агитки, чтобы путе хорошо в кресле сиделось.

Вот же долбойоб, прости господиии:)

Нет, в этой теме просто праздник кокойты - ФСБшные с тупыми безмозговыми коммунодолбойобами жгут.

Нет, это просто проплаченная ФСБшная ***.

Не говорите чего не знаете. Уровень жизни очень высокий. Казахам не приходится ездить куда-то на заработки. Вы где-нибудь видели казаха метущего улицы? Им с Назарбаевым повезло, не то что узбекам. Главное , не суйся в политику и всё будет путём. Казахи молятся на Назарбаева , а вы говорите диктатура. Да вы дитатуры не знаете. Диктатура- это Сталин, Гитлер, Пиночет , Полпот, Мао и Каримов в Узб-не. А Назарбаев - настоящий отец своего нарада и заслуживает только уважения. Сам богат и другим не мешает.

Слушайте, вы вообще недоумок. Если вы не смыслите, проходите мимо и не вставляйте свои 5 копеек. Вот из-за таких как вы и свершилась тупая революция 17 года. Нашли что с чем сравнивать : нищету в сев.корее ( там жрать нечего, зато ракеты в космос запускают.) с Ливией.

Аль каида - это противовес политике США. Чем больше борзеет США, тем больше набирает обороты Алькаида. Всё прямо пропорционально . Во времена ссср, сша приходилось считаться и их присутствием и не беспредельничали настолько. ссср сейчас нет, кто-то же должен их хоть как -то сдерживать.

А по твоему лучше смерть, кровь , грязь, тер.базы. М.К. был хорошим политиком. Он умел договариваться с воинствующими дикими племенами населяющих сахару. А ты- латентная революционерка. Тебе бы бомбу в руки и будет вера засулич.

+ 1000000000000000

Согласна

Тоже показалось, что тут есть винтики госмашины пропаганды. Слишком протокольно пишут.

В Северной Корее "отца народа" Ким Чен Ира и далее по списку любят еще больше :) прям каждый рыдал и бился в истерике на его похоронах, потому что если не будешь плакать, государственная армия тебя выследит и разберется и с тобой, и с твоей семьей. До такой "любви" Назарбаеву еще, к счастью, далеко.

Молятся на Назарбаева только те, кто близко к кормушке стоит, и что-то с этого имеет. Что ж восставшие шахтеры, которых он физически уничтожил, не прониклись к нему всеобщей любовью?

Неугодные Назарбаеву люди или брошены в тюрьму, или убиты. И нужно быть ну совсем послушной овцой, чтобы молиться на такого "пастуха".

Я в курсе, что в СК жрать нечего. зато находятся деньги на ядерные программы. На видео из СК нет ни одного полного человека, все худенькие или истощенные. Зато Ким Джон Ил вон какой упитанный.

Северная Корея - настоящая диктатура, наверное, большая, чем любая друга в современном мире. Вот что бывает со страной, когда всю власть отдать одному человеку.

Вот я о чем и говорю. Чуть начинаешь защищать свои права человека и свободы гражданина, отвергать культ личности правителя , тебя тут же обвиняют в экстремизме и радикальном протесте.

П.С. Первым проливать кровь своего народа начал ваш любимчик Каддафи, используя государственную (!) армию против восставших. Так что с этими претензиями к нему.

У меня есть учебник географии на норвежском языке, 2003 года выпуска. Так вот про Ливию там написано, что Ливия является государством, выполняющим различные социальные программы, что уровень жизни у них самый высокий на всем Африканском континенте, высокие социальные выплаты и послабления различным категориям граждан.

Тогда еще запад не был врагом Каддафи, сами понимаете, поэтому и писали, получается, правду...

Очень странно, что с убийством Лидера, в западных странах сразу же перестали передавать новости из Ливии про то, как им стало жить "хорошо и весело" при демократии и победы над "ненавистным" режимом...Похвастаться, значит, не чем...сделали свое черное дело и ушли.

И еще. У меня дедушка в 80.е годы работал в Сирии. Он целиком за Асада. И я ему верю.

!!!!!!

!!!!!!!!!!

пошел вон, гэбня. не пииизди. уже и учебник нашел на норвежском. ты его читал? или тебе в гэбне его прочитали? и у меня дедушка был. он мне говорил, что хуже вас и таких как вы, ассада и каддафи ничего нет на земле. потому что вам нужна только кровь и только власть. вы упиваетесь этой властью. и потопите в крови кого угодно, чтобы продолжать властвовать. именно это делал и кадафи , и ассад делает. конец у всех один.

Что, душонка нечиста, раз гебня везде мерещится?)) да, представьте, знаю норвежский, а еще шведский, датский и английский впридачу. Или вы в такой дыре живете, что привыкли только к русскому матерному разговорному? Не знаю кто вы, но судя по комментариям вы - завистливая, недотраханная, истеричная баба.

Каддафи не трожь. Вам, червям, до него, как пешком до Марса.

Специально для убогих, кто не верит, что существуют книги на других языках))

фото того самого учебника

http://i047.radikal.ru/1206/ef/0a148ff77038.jpg

Сыночек Сирожа, ты идиот. Будь проклят.