Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

Руфина, так Николай был не зверь - дал женщинам возможность начать жизнь заново... но они ею не воспользовались... что ж, в жизни русской женщины всегда есть место подвигу.))

невероятно просто. Valerianne!!! С чего, ну откуда вы взяли, что все, кто здесь с вами спорит, испытывает "подобострастие" к поэтам??? Откуда, ну откуда??? ОМГ. Ну очнитесь же, ну что ж вы так долго и упорно бредите???

Руфина, но любишь ты поэзию - люби себе, никто не мешает, зачем так рватся защищать вымышленный, идеализированный облик поэта? Не интересны тебе проблемы столкновения бытия и творчества, но не лезь ты в эту тему... все эти - мы не знаем, нам не дано понять, они - ИНЫЕ, муки творчества и прочие общие места уже в зубах оскомину набили!! Особенно предположения о том, что они (гении)) "право имеют" - предположение не выдерживающее самомалейшей критики...

my name 766, по иному и понять нельзя, пардоньте... я уж впрямую спрашивала, это религия ваша - литература?

Valerianne, так "попытатся понять довольно сложного, противоречивого человека, и проанализировать его ошибки..." или обвинить ее во всех смертных грехах и сделать из нее картонного монстра - врага собственным детям? Ну не ассоциируется она у Вас с трепетным материнством, у меня, если глобально, тоже. Так Вы за то ее вините? Путь от трепетного материнства, от женщины растворяющейся в детях, до матери нелюбящей, предающей, желающей смерти огромен. Я не считаю себя идеальной матерью, я таких вообще никогда не видела, очень люблю свою, и она совсем не из растворившихся, и за то я ей тоже благодарна.

Валериан , я сегодня , возвращаясь домой , заметила очередь довольно огромную .Подошла , смотрю : стихи какие-то продают. Спрашиваю: чьи ? Говорят нового матерого поэта . Гений нового тысячелетия . Зеленая .Рина Степановна .

Вэл, да можно, можно понять по-иному, если слушать кого-нибудь кроме себя!!! Тьфу ты. Аж блином подавилась... ну вас, в самом деле. *машу рукой* Безнадега.

Когда у женщины младенцы на руках, ей с подругами-то некогда общаться, а не то, чтобы в интернете с незнакомыми людьми.

1229 , а у кого младенцы на руках ?

Валерьян, сколько вас читаю на разных темах - ощущение всё одно и то же. Не умеете вы чувствовать. Отказала вам в этом природа (иль ещё что случилось? - не знаю). И говорить с вами о стихах и прочем творчестве - всё равно что слепому объяснять красоту окружающего мира. "Литература - слуга нравственности" - ваша цитата... ну это просто перл!... Даже ваша компанейство с малолеткой Оливией (я не о физическом возрасте) не так вас компрометирует. Правильная вы слишком... как тетрадка в клеточку. Спорить с вами о чувствах - дело бестолковое.

1232 , как раз позиция Валериан и доказывает , что природа ее ничем не обделила, особенно высшими чувствами .Начитанная , умная девушка ,имеющая собственную точку зрения - а это не каждому дано . Многие идут по зову стада - куда стадо, туда и они . Чтобы иметь свое мнение, нужно уметь думать .А не все привыкли .

1232 , смешно , в самом деле , заявлять Валериан " не умеете вы чувствовать " :) Вы заявляете это тому, кто остро критикует женщину , отдавшего своего ребенка в приют , где тот умер от голода и тоски .

Конечно, поэзия - это искусство . Ни больше, ни меньше. А дети - это все .

Оливия,вы там не были и не видели,в мозги Цветаевой тоже не заглядывали,может она была не совсем адекватна,а на больных не обижаются

1238 , вы правы .

Спор-то, собственно, весь о том, что человек-"в миру" и человек-"творец (или профессионал)" - это часто две непересекаемые линии. Покупая в магазине красивую тряпочку во менее всего задумываетесь, насколько морален её создавший. Идя к врачу, вы ориентируетесь на количество вылеченных им пациентов и точно поставленных диагнозов, а не на то, сколько у него любовниц и занимается ли он анальным сексом. При просмотре фильма (когда фильм хорош) вы видите не актера, а образ, но благодарны актеру - его создавшему. А вот есть ряд занятий, представителям которых никак нельзя иметь "человечьи грехи": поэт, учитель, композитор и пр. Никак люди не могут успокоиться и просто радоваться результатам их труда! Скаазали про Пушкина, что он "писал, что керн ***" - и всё... вроде б уже не такой уж и гений... Вырыли про Цветаеву, что она оказалась "просто" испуганной стареющей некрасивой и не особо что умеющей женщиной, да ещё и посчитавшей (справедливо, на мой взягляд), что дочке в приюте лучше будет - и хмыкают "ба... а ишшо поэтесса" - разрушен образ, приближен к быдлу... Что знает сейчас про ЧАйковского каждый школьник? - думаете "вальс цветов" насвистывает? - вряд ли... "великие правдолюбы" вырыли то, что он геем был - и всё... затмились все остальные достижения... И ведь не придраться - "всё по правде". Всё правильно. Всё разнесено по пунктикам. Отчего ж так погано-то всё это выглядит со стороны?

пардон за опечатки, но смысл понятен

Мне кажется, что Валерьян в жизни зовут Яной, или там Татьяной, а мужа - ВС, - Валерием. Но неважно. Ночь...)

Люди, я рыдала. До кого-нибудь еще доходит комизм ситуации: мать грудного ребенка сутками просиживает на форуме, гневно клеймя позором матерей, которые, вместо того, чтобы заниматься детьми, стихи пишут, ***. Валерьян даже не понимает, что она сама при этом являет образец подобной матери.
К дитю, Валерьян, к дитю! Ему свою любовь доказывайте на практике, а не вумановской публике. А то так и предстает перед глазами картина, описанная одной форумчанкой: "ребенок ходит в обосцанных колготках, а я не могу оторваться от вумана"

Маленькая гнусь, а я вот, честно, не могу понять, то ли Валерианн всерьез так думает, то ли, простите за грубое слово, стебется?.. А вообще-то, Вы правы - смешно.)))

Фраза Зеленой :" Если человек работает работу " - вы считаете , что поэты так коряво могут писать ? Почитайте прозу Цветаевой - как замечательно уложены мысли , читаешь, словно плывешь по течению . И обратите внимание на содержание постов зеленой и на форму . Где там поэт ?!:))))

Кстати , мне понравилось это скромное причисление зеленой себя к поэтам :" Нам, поэтам ..." И смех , и грех :)))

Кстати, думаю, что нюхать папмерсы гораздо интереснее и целесообразнее, нежели читать стихи Зеленой:))

Спрашивала я одного знакомого поэта, как же он пишет стихи? Как это вообще, писать стихи? Что это такое? Очень уж мне любопытно было. Он ответил, что у него впечатление, будто в момент написания кто-то водит его рукой. Вот, говорит, могу ходить какое-то время "беременным стихом". Чувствую, какие-то процессы идут, "подготовка", так сказать. Могу месяц и больше так ходить, "носить в себе тяжесть". И в один момент беру бумагу, ручку и выкладываю, что носил в себе. Т.е. стих он пишет "за один раз". Я спросила, правит ли он свои стихи? Он ответил, что почти никогда. Поэзия у него, кстати, хорошая. Другой поэт описал почти схожий процесс, но только заметил, что стихи он правит и по нескольку раз, и показал мне черновики, где действительно все в исправлениях. Была у меня знакомая, музыкальный работник детского сада. Она писала сценарии для утренников в стихах. Кто-то может презрительно фыркнуть, мол, подумаешь, для детского сада. Могу заверить, что стихи у нее получались замечательные. Она вообще просто садилась и писала, тут же, легко и просто, как дышала. Мне это рвало мозг.))) Ну как же ты так можешь, спрашиваю. Не знаю, говорит. Пишу и все.

Что штатные про в о каторы процветают на форуме, это уже уже давно понятно.
Люди подрабатывают, как умеют. В меру, так сказать, способностей. Интересно, им почасово платят или же построчно?:):):)
Но вот умные начитанные люди ведутся на нехитрые приемы и неделями поднимают рейтинг глупейших и за версту про- вокационных тем - не потому, что интересно, а потому что их умело подзавели... это не радует. :(

Anonymous [86014436], думаю, что платят пропорционально количеству привлеченных в тему.))))

Аноним 1260, вы правы. Пора, пора.

Оливия, душечка, а я уже не пишу. Я переквалифицировалась в сантехники, и буду работать свою работу так же хорошо, как и прежнюю. А ты иди к дитю, если таковое у тебя и вправду есть. Или нет дити? Как-то мне в твою дитю не верится...)

Сколько можно сраться? Сделали из темы личные разборки.

Гы, Зеленая, вы мне напомнили анекдот... у мента (за сленг прошу пардону)) спросили: а кем бы вы были, если бы не милиционером? - Ну... военным был бы... - А если бы не военным? - Ученым тогда, наверное... - А если не ученым? - А, не знаю... но все равно не х*ра бы не работал.)))

Маленькая гнусь, у вас дети есть? моему детенышу всего 2 месяца - в столь нежном возрасте для детей норма спать по 15-20 часов в сутки.))) На подруг у меня, действительно времени нет - общаемся только в контакте или в майле - малыш у меня ручной и оч. капризный, к сожалению, в мое отсутсвие ревет - "мама - зверь вполне домашний, не уходит далеко."(с) - потому инет - это мое окно в мир.)) Жалеть пухляка, я вас уверяю, не следует.)) Какие обоссанные колготки - мы используем одноразовые подгузники и ползунки.)) кстати, мамок-нянек у нас нет - только бабушка иногда приезжает, впрочем, скорее, чтобы развлекать меня, а так я отлично справляюсь и одна. Если ребенка ничего не беспокоит - он сытый, здоровый, сухой и чистый - он спокойно спит или играет с мобилем и погремушками.)) Впрочем, моего я постоянно ношу на ручках - когда не в нете, значит - ношу на ручках.)) Стирает пеленки - стиралка, гладим мы поочереди с мужем, убираемся - вместе. Готовить - папа ест в ресторане, я питаюсь овсяной кашей.)) Кстати, даю бесплатный совет, как сбросить вес после беременности - жрать меньше, должно помочь.))

блондинко, к сожалению, про кресло - не мой креатифф.(( Одно время на вумане, в Пробе Пера, выкладывалось юмористическое-пародийное произведение - "Красота по-индейски" - кстати, посвященное поэтам и поэзии, это оттуда. Там, помнится, один из паэтов в легкую это самое с креслом рифмовал - высого мастерства был пиит.)) Я использовала это красочное сравнение в эпиграмме: "А я вам говорю: идите лесом, Нето сейчас п..ду срифмую с креслом".)) Скажите, а вы читали "Тень Баркова" А.С. Пушкина?))

Anonymous [12588178], к сожалению, к ручкам нас приучила бабушка... какое-то время он может полежать один, но потом все равно просится на руки...(( Сейчас он уже весит больше 7 кг (родился 4,5). На лето мы уезжаем к бабушке с дедушкой, надеюсь, там отучим.

тоже красотка, 1269, очень здраво.:) Однако, сам с собою говоря, долго рейтинг не подержишь. Надо привлекать народ.:). Эта проблема решается ими, как показывает практика, путем бесконечных и невразумительных дискуссий ни о чем, с периодическим переходом на личности оппонентов. Еще, похоже, неплохой эффект дает повторение на многих листах сказанного ранее (с вириациями)в сочетании с полным игнором речей собеседника.

Оливия, спасибо вам!))) Оч. забавно)))

Я не штатный провокатор, мне за вуман не платят, потому разрешить спора не могу. По-моему, провокаторы тут не нужны... тут вечно - блондинки VS брюнетки, любовницы VS жОны, чайльдфри VS мамочки... дела идут, контора пишет, желающих пособачится - в базарный день рупь ведро.))

О, Валерианн! Вы вся - в этой фразе:"Из мастеров, насколько я знаю, легко писали - Пушкин и Высоцкий". ПЛЮХ. Валериан сказала свое веское слово. :):)Легко они писали и фсе. Ой, ладно, прощаюсь я, ходить кругами - этот спорт мне не по вкусу. Ч а о.

1279, и почему же вы решили, что этот разговор ВАС касается??. Да. Все, теперь точно прощаюсь. :)

http://nextworld.ru/?rid=59397
серые страницы истории..

Я бы порекомендовала Вэл, но с ней общаться нет желания - что толку лить воду на бетон :) Но тем, кто хочет, кто читает - , если хоть немного хотите понять "кухню" творчества "писак" - почитайте внимательно "Дар" Набокова. Мне и в голову бы не пришло сравнить мою увлеченность каким-то процессом (будь то решение какого-то интересного заковыристого рабочего вопроса или приготовление особого блюда) с тем, что мучает настоящих поэтов и писателей. Это не делает их особенными, нет, и это не заставляет нас им покланяться. Это просто дает понять, хоть как-то, хоть в слабом приближении, что они могут испытывать, когда пишут стихи и прозу. При этом Набоков был удивительно "нормален", так что, наверное, его свидетельство зачтут и весьма строгие "судьи".

Anonymous [93312019], нравственность может быть - любой, любой! Нравственностью Толстого или нравственностью де Сада!.. нет, я отказываюсь вам это объяснять - вы все равно не поймете... да и времени нет у меня...(((

"нравственность может быть - любой, любой! Нравственностью Толстого или нравственностью де Сада!.." -- это уже что-то новенькое! т.е. в любом случае её отсутсвие не предполагается? осталось определиться со стандартами и мерилами

У Чикатило своя нравственноть и тоже имеет место быть. Ага. Учту.