Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

Продавец или , вернее, продавщица : вы меня ниоткуда не выгоните , работать я у вас не собираюсь. То что вы в скобках написали, что вы - работодатель - меня посмешило :) Так как это говорит о ваших комплексах неполноценности . Я тоже "работодатель", но этим не кичусь (чем ???) и в теме о Серебрянном веке не пишу этого .Потому что у меня нет комплексов , мне не нужно никому ничего доказывать :) Здесь вы , как и с рождением ребенка ( вернее, своими советами ) , опять плюнули против ветра :) Насчет моих ( возможных ) ошибок в пунктуации : у меня случаются и стилистические ошибки, вернее, я предложение могу строить "не по -русски" .Я живу 14 лет в нерускоговорящей стране.Думаю , читаю , общаюсь ежедневно в течении 14 лет не по-русски . С детьми говорю тоже на их родном языке . И , тем не менее, я довольно неплохо знаю и грамматику , и пунктуацию русской речи . Так что Продавщица , если бы я хотела хвастаться - у меня было бы чем. Но дело ведь не в этом . И мне это совсем не нужно. Хвастайтесь вы , "работодательша" .А мне работать не надо .Тем более ,у вас !:)))))

1132 и вы тоже злая тетка,займитесь наконец собой,обсуждайте себя(и про себя!),оставьте давно умерших в покое наконец!

Оливия, вы всё время стараетесь унизить собеседника коверкая его ник. Зачем вы это делаете?

1133 , почему же " обе " ? :)) Я вполне удовлетворена своей жизнью . А здесь просто развлекаюсь :)Когда-то я пробовала писать серьезно , по теме. Но посты зеленки выбили меня из колеи - я стала иронически относиться к некоторым участникам и не принимать всерьез их топорное поведение. А даже стараюсь им подыграть в этом :))) Вот, жду с нетерпением зеленку :)

1137 -выйди из строя ! :) Честно говоря ваш пост прозвучал жутко :) Вы только представьте:" копаться в грязном белье мертвых" ! Какой ужас .Кроме того, у мертвых - чистое белье. Хоронят всегда в чистом .

Валериан , вы правы - здесь невозможно серьезно общаться :) Если "работодатель" прочтет пару строк в интернете о ком-то , его ( работодателя ! ) уже ни в чем не переубедишь ...К сожалению .

Valerianne, как это не к месту, Вы тут все судите Цветаеву за то, что та работать не пошла, Оливия стала уверять, что она - она, да она хоть кем. Так вот я Вас уверяю, что такой работник, как Оливия не нашел бы себе места. Цветаевой она серьезно не занималась, она НИЧЕМ в этой жизни серьезно не занималась, она же себя с головой выдает.

Оливия, в моем издательстве нет ставки посудомойки.

Работодатель , вы таки не знаете темы. Вы зря утверждаете, что Цветаева не любила своих детей. Она не любила только Ирину. Алей- гордилась, Мура - обожала .Когда Аля стала взрослой красивой девушкой, Цветаева увидела в ней соперницу и стала мстить .Кроме того , Аля была бесплатной домработницей Марины всю жизнь . До 12 лет Аля не ходила даже в школу- Марина не пускала .

ПС, так я вроде ничего крамольного не говорила про математику, чтобы ваши знания противоречили бы моим... я читаю и чувствую Цветаеву ТАК, и это не только МОЕ мнение - некоторые читатели и исследователи разделяют его со мной. Я не сужу с колокольни - я просто делюсь моим восприятием поэзии и жизни данного человека, и серьезно не понимаю - почему поэта нужно воспринимать исключительно ангелом во плоти? И почему обсуждение биографии личности, что говорится - без купюр, т.е. без лицемерного "не суди да не судим будешь" (в данном контексте это звучит лицемерно, имхо), просто честно и называя вещи своими именами - называется осуждением?? Я не предлагаю побить МЦ камнями или выбросить ее стихи в топку. Но мне интересен сам феномен - творчество. Даже в его гипертрофированно уродливой воплощении. И здесь необходим медицинский цинизм, имхо. П.С. И вы не правы насчет Оливии - здесь она просто дурачится, на ветке про МЦ она писала весьма информативные посты. Но профанация других участников беседы вынудила ее несколько сменить тон.

Оливия, а чего Вы решили, что я не знаю, что Цветаева написала заявление об устройстве посудомойкой? Вам так захотелось? Да, только работать она могла начать только осенью, а есть нечего было уже летом.

Гы, Anonymous [83699025], неть - Цветаева бессмертна!))

ПС, респект вам и вашим силам еще пытаться что-то здесь доказать:) читаю вас с интересом.

Valerianne, так я там же и объяснила, почему, неумение себя вести, неуважение к людям, неумение подчиняться правилам и приобретать элементарные навыки. Служить без этих качеств крайне сложно, такие работник никому не нужны. Самое интересное, что скорее всего у Цветаевой могли именно некоторые из этих пунктов быть препятствием в работе.

О , Валериан , спасибо вам огромное за теплые слова !:) Приятно, что вы все понимаете :)

И , работодательша , вы снова ошибаетесь , утверждая , что работа посудомойщицы была для Цветаевой осенью. Ее не было вообще, ей отказали .

ПС, не стоит судить о людях поверхностно или поспешно... вы же ошиблись в оценке Оливии, попасть изволили пальчиком в небо, да еще с таким апломбом.))) Оливия просто шутит - несколько грубовато, но вполне в духе вумана, она... как бы вам сказать? Она такой, довольно шаловливый человек - а серьезно беседовать ей здесь просто не с кем...))) И еще - не надо смотреть на всех людей так, точно они пришли наниматся к вам на работу.)))

Просто не каждая трепетная девушка становится в обязательном порядке циничной самкой. Порой чем-то третьим...

Что Женщине нужно на самом-то деле,
Мы более-менее, вроде бы, знаем!
И все, что себе пожелать вы хотели б -
Мы именно этого вам и желаем!
Успехов - в работе! Погоды - приятной!
Любви - чистой, нежной и неоднократной!
Детей - разнополых! Пальто - по фигуре!
Соседей в купе - что не пьют и не курят!
Волос - шелковистых! Зубов - белоснежных!
Мужей - состоятельных! Спонсоров - нежных!
Любовников - умных! Супругов - в законе!
Свекровей - живущих в другом регионе!
Hевесток - покорных! Тарелок - помытых!
Мужей - не храпящих и на ночь побритых!
Коллег - не зацикленных только на бабах!
Врагов - слабосильных! Врагов - сильно слабых!
Обедов - в постель! Впечатлений - полярных!
И... этих... ну... в общем, того... регулярных!
Чулок - без затяжек! Hи дня - без обновки!
Мужей - в очень длительной командировке!
Любви - обжигающей, как в сериале!
По пять сериалов - на каждом канале!
Романов - курортных! Порывов - безумных!
Соседей и снизу и сверху - бесшумных!
Поездок - не на огород, а на море!
Пирожных - вкусных, но чтоб без калорий!
Машин - иностранных, но руль чтобы слева!
Духов - от Диора! Цветов - ежедневно!
Hамерений - разных, но лучше серьезных!
Жилищ - пятикомнатных и пятизвездных!
Заслуженный отпуск - на пляжах и волнах!
Троллейбусов - вовремя и неполных!
Билетов в автобусах - только счастливых!
Друзей - не занудных! Подруг - не ревнивых!
Мужей - состоятельных! (Как говорится,
Раз сильно желаешь - не грех повториться!)
Любви - чтобы воспламенялась, как порох!
(Когда это важно, не жалко повторов)
Стиральных машин, пылесосов, комбайнов -
И функциональных, и стильных дизайнов.
Страстей - изнурительных! Трудностей - кратких!
Брильянтов - не меньше, чем 40 каратов!
Сантехники - импортной! Родов - без боли!
Проблем - никаких! Шифоньеров - без моли!
И... кажется... что-то еще мы забыли...
А-а-а, ясно!
Любви!!!
И сервантов - без пыли!!!

Anonymous [93312019], это у ВАС такие деления. А у нас - другие... трепещите вы себе, коли трепещеться над тем, что ни одного разумного человека трепета как-то не вызывает...(((

"это некорректно обращаться по имени" = "это некорректно обращаться не по имени, а по номеру"

Продавщица , но вы сами виноваты , что вас перестали воспринимать всерьез :) Ваша бравада "работодательством " и тем , что у вас есть дети , а другим сперва нужно родить, чтобы с вами разговаривать -- вот вы и добились , что вас воспринимают с иронией .Еще и провоцируют , а вы ведетесь :)

Еще раз скажу (хотя и бестолку). Не понимаете, что такое творчество и вдохновение, кто такие творческие люди, что с ними твориться, как они живут - и ради бога, не понимайте дальше. Зачем проявлять агрессию по отношению к тому, что вам недоступно? Оставайтесь нормальными людьми, рожайте детей и радуйтесь солнышку. Ура, ура. Хотя... кто-то сказал, что если принять за "норму" психику гения, то те, кого сегодня называют "нормальными людьми" будут, мягко говоря, просто слабоумными. Все относительно.

ага, абсолютно логично:) особенно то, что "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку". Вэл когда-то была очень приятным и адекватным собеседником, всегда читала с удовольствием ее посты и нередко писала респекты. теперь же она просто кичится своим хамством, с апломбом так кичится:( печально:(

Оливия, зачем как-то задевать творчество Зеленой, в то время как ознакомления с ним не было? Valerianne, читая Вас, так и кажется, что Вы вот-вот объявите, что поэзия (и художественная литература) не только бесполезна, но и попросту вредна:). Извините, я тоже немного шучу. Как-то одностороне получается: почему все любители поэзии непременно несчастны, одиноки и вообще подменяют реальность карсивыми строками, вместо того , чтобы полноценно наслаждаться жизнью? Одно совсем не исключает другого. И религия у каждого своя (возможно, у кого-то это даже поэзия, но такого здесь, по-моему никто о себе не заявлял). Все ведь личный выбор каждого. И если кому-то искренне нравится читать (и даже - и это не ужас - писать) стихи, почему нет? Обязательно ли подозревать таких людей в обделенности в чем-то важном?..

красивыми

вот я ошибок ляпаю (отвлекаюсь на блины, простите, пеку :)))) конечно, фантомы, "которЫе" и "творится".

Руфина, и кстати права Зеленая, что не повелась на провокацию и ничего не выставила, умная и зрелая она дама. представляю глумление наших знатоков, не ради литературного анализа, а просто ради желания опустить не понравившегося оппонента. что у них чуть ли не в каждом посте. тут за не понравившиеся ники во как отделлывают, что еще сказать?:)))

Имхо, конечно, но мне кажется, у Вэл это такой "подростковый бунт" (я не имею в виду возраст). Она просто когда-то "пописывала стихи", потом счастливо вышла замуж, родила - мир перевернулся. Теперь ей кажется, что даже те крохи вдохновения (которое может испытывать даже самый бездарный графоман) - это все чушь и ересь, а ГЛАВНОЕ - в другом. :) Забавно довольно, но читать все равно противно. Я в свои такие периоды не была столь цинична по отношению к прошлым своим ценностям, а теперь так и вовсе очень благодарна, что это у меня было.

О декабристах. В этом несильна, но тут упоминали о том, что их жены перестали таковыми считаться. Заинтересовало, а венчание в каждом отдельном случае тоже было "аннулированно" церковью?

"аннулировано"

осень - очень.

все же это вуман,и вот уже два лагеря,у одних она привязывала,у других - только по надобности,лучше бы бабские свои темы обсуждали

" Я в свои такие периоды не была столь цинична по отношению к прошлым своим ценностям" вот-вот. а то как-то вызывают опасения люди, которые столь циничны к своим прежним убеждениям. а то ведь ценности и убеждения иногда имеют свойство менятся с возрастом. и вот так каждый раз быть циником по отношению к себе, прошлой? вообще-то ничего против здорового цинизма не имею. но цинизм, проявляемый некоторыми участниками ветки, на здоровый не тянет. имхо, о5 же. однако, все спокойной ночи и с праздником, девочки.

Valerianne, ну, это похоже на клише. Пишут, пишут стихи (и неплохие) и счастливые, и далеко не одинокие. Все бывает в этой жизни.

1194 - я именно о женщинах:)

блондинко, называйте как угодно, в меру своей воспитанности, мне это пофигу.)) Мне интересно - почему вы не возражаете ни мне, ни ВС, ни Оливии, а просто пытаетесь нас виртуально опустить, обзывая шариковыми и прочими обидными именами? Наоборот, это ваше поведение напоминает Клима Чугункина.)) Не умея возразить, вы отмахиваетесь от выводов оппонента, пытаетесь принизить его самого... Извините, но все ваши постинги - чистой воды профанация. Вы мало что знаете о Цветаевой, мало что знаете о декабристах, но тем не менее, высказываете точку зрения и решаетесь спорить... по постам Оливии и ВС можно было судить, что у них имеется некий багаж знаний и некий запас здравого смысла...

блондинко, я никогда не считала стихи ценностью, даже когда писала их, для меня это всегда было не более, чем развлечение, и уж, конечно, я не была столь глупа, чтобы заниматся этим всерьез.)) Можете и сами попробовать, у вас получится - 3,14зду с креслом срифмовать.))

рифмоплет и поэт это все же разные категории,рифмовать это не значит быть поэтом

Насчет Зеленой - она правильно не расшировалась: видимо, уровень ее поэзии все же ниже, чем заявленный на форуме гонор маститого поэта. назвать поэзию Высоцкого плохой... после этого, действительно, лучше не публиковать своих виршей, не смешить народ... а расшифровыватся не обязательно - у любого, серьезно пишущего автора должны быть неопубликованные работы - может, наброски, или неоконченное, или не вошедшее в цикл. зеленая - первый из известных мне поэтов, у которого - издано ВСЕ! Даже не все классики могут похвастаться...)))

1201 и слава Богу

my name 766, так главное - в литературе-таки? Литература - слуга нравственности, а не наоборот... не хочу писать одно и тоже по 10 кругу... достало! "Не понимаете, что такое творчество и вдохновение, кто такие творческие люди, что с ними твориться, как они живут - и ради бога, не понимайте дальше. Зачем проявлять агрессию по отношению к тому, что вам недоступно." - напротив, что вы, понимаю... ))) потому и цинична.

Вэл... ох. Нет. Ничего не скажу. Бесполезно. Надеюсь, что пока бесполезно, все еще изменится, вы молоды. Никогда не будьте такой упертой и циничной, поверьте старой тетке - лучше уметь признавать ошибки, пусть поздно, но понять, что в чем-то вы не правы.

а я вообще считаю неуважением к собеседникам иметь длинные ники или ники на латинице,ведь приходится напрягаться,что каждый раз их выписывать

Руфина, тем жёнам, чьи мужья участвовали в восстании, Священный Синод разрешал БЕЗ ПРОБЛЕМ развод...

Продавец слонов (1204) я именно это (о ситуации с детьми М.И.) и пыталась, и не раз, объяснить. Но, видимо, это такая тема (о М.И. вообще), мнение на которую у большинства уже сложилось и поменять его непросто. Так, Оливия цитирует из писем М.И. Пастернаку одно, а я, перечитывая, вижу другое (или далеко не только то самое "одно"). Мне важнее, например, это: "Бог по ошибке создал Вас человеком, оттого Вы так не вжились ни во что! И - конечно - Ваши стихи не человеческие: ни приметы. Бог задумал Вас дубом, - сделал человеком, и в Вас ударяют все молнии (есть - такие дубы!), а Вы должны жить. (- На дубе на настаиваю: сама сейчас в роли дуба, сама должна жить, но - мимо)". Но я из тех, кто письмам М.И. верит, как и хорошему в них, а не тому только, что можно поставить автору же в вину.

Руфина, кто-то в Сибирь, кто-то на развод.

Anonymous [93312019], то, что разводу никто не препятствовал бы, я догадалась. Но автоматически-то браки не анулировались?

Руфина, развод мог разрешить только Священный Синод. Он разрешил всем жёнам дакабристов развестись.

ПС, я, что ли, должна за нее думать? За МЦ, в смысле... нет, даже ее творчество не ассоциируется у меня с трепетным материнством... Я понимаю, что создать в своем воображении этакую картонную фигуру романтической, талантливой страдалицы - и восхищатся этим образом, намного легче, чем попытатся понять довольно сложного, противоречивого человека, и проанализировать его ошибки... "Вы, идущие мимо меня, к не моим и сомнительным чарам, -
Если б знали вы, сколько огня,
Сколько жизни, растраченной даром,
И какой героический пыл
На случайную тень и на шорох...
- И как сердце мне испепелил
Этот даром истраченный порох!
О летящие в ночь поезда,
Уносящие сон на вокзале...
Впрочем, знаю я, что и тогда
Не узнали бы вы - если б знали -
Почему мои речи резки
В вечном дыме моей папиросы, -
Сколько темной и грозной тоски
В голове моей светловолосой."