Не понимаю тех, кто говорит, что сильные тянуться к слабым. Я сама по характеру генерал в юбке и муж у меня тоже яркий лидер. Никогда не интересовали подкаблучники. В браке уже 15 лет, есть дети и 2 …
Не спорю, их учили прислуживать и не иметь своего мнения. Вы же учитывайте, что наши люди другие. Смысл навязывать то, что у нас неосуществимо?
Даже если не брать в расчёт матерей, спросите отцов, многие ли согласятся, чтобы из его дочери растили прислугу без собственного мнения? У нас менталитет другой
У вас какой то затык, относительно прислуживания, и подчинения)))
Как там психологи пишут, надо отдавать, и тогда получишь. Они счастливы не потому что прислуживают, а потому что хотят отдавать и отдают. А вы не хотите, вы хотите баш на баш. А иначе у вас будет внутренний кризис, как так я больше а он меньше)))
Как мне нравится, вы даже знаете, как жили мои родители)
Всё очень просто. Если люди умеют разговаривать, то они договорятся. Ролей не было, мне ж, наверное, виднее. Даже на нас (дочерей) посмотреть, мы и кушать приготовить можем, и гвоздь забить в стену. И это не только о нас, мама с братом так же воспитывались. У них не было никакого разделения обязанностей. И это хорошо. Так как, когда жена рожает и ей нужна помощь, муж не за голову хватается, а может помочь, без проблем
Судя по Вашему нику, Вы хотя бы фильм смотрели. А возможно, читали и книгу. Так вот, там отлично показан брак двух сильных людей - постоянная борьба за главенство, где оба не договаривались, а, скорее, стремились друг друга прогнуть. Были ли они счастливы?
Нет никакого спора. Есть недопонимание.
Я говорю . что в любой семье роли распределены! о чём тут спорить? хоть мусульманская, хоть зимбабвийская, роли распределены. Вы говорите о том что распределение этих ролей, происходит с опиранием на опыт полученный в семье где рос. Ну как бы да, тут тоже все понятно. Но это разве отменяет, то что роли распределены?
Дале есть точка напряжения- Партнёрство не равно ролевые отношения! Это не я говорю, это выше пишут. Или партнёрство таки равно ролевые отношения? Вот тут непоняточка. Потому что если партнёрство, это иной вид отношений, и в партнёрстве нет ролевой иерархи, то объясните мне на пальцах как это работает, если она хочет в синий а он в красный?
Я лишь говорю о том, что модели отношений в любом случае строятся на ведомом и ведущим, в зависимости от рассматриваемого вопроса. Чем важнее вопрос, тем роль ведущего значительнее.
Есть семьи, где супруги выполняют все дела вместе и ничего не делят.
Судя по Вашему нику, Вы хотя бы фильм смотрели. А возможно, читали и книгу. Так вот, там отлично показан брак двух сильных людей - постоянная борьба за главенство, где оба не договаривались, а, скорее, стремились друг друга прогнуть. Были ли они счастливы?
Мы жизнь, а не книжки обсуждаем. Что по поводу кто "главнее" я уже написала) причём упор я делаю не только с позиции жизненного опыта, но и слов учёных. Любые могут сойтись и быть счастливы: и сильные с сильными , и сильные со слабыми, и слабые со слабыми. Всё это повторюсь идёт из семьи.
Не спорю, их учили прислуживать и не иметь своего мнения. Вы же учитывайте, что наши люди другие. Смысл навязывать то, что у нас неосуществимо?
Даже если не брать в расчёт матерей, спросите отцов, многие ли согласятся, чтобы из его дочери растили прислугу без собственного мнения? У нас менталитет другой
А спросите наших матерей, хотят ли они, чтоб их дочери становились бабоконями в браке? Теми, которые имеют своё мнение, но всё равно батрачат в две смены, пока муж на диване валяется.
А почему Вы рассматриваете только чёрное и белое? Почему от хорошего мужа должно воротить? Я говорю лишь о том, что при выборе мужа нужно головой думать больше, чем п**дой. Бабочки в животе пропадут через год, а муж останется на всю жизнь.
У вас какой то затык, относительно прислуживания, и подчинения)))
Как там психологи пишут, надо отдавать, и тогда получишь. Они счастливы не потому что прислуживают, а потому что хотят отдавать и отдают. А вы не хотите, вы хотите баш на баш. А иначе у вас будет внутренний кризис, как так я больше а он меньше)))
А у них семьях ни баш на баш? Вы такой смешной. Только ещё плюс ко всему она должна беспрекословно слушаться его, и не важно, полезно это для семьи или нет
Судя по Вашему нику, Вы хотя бы фильм смотрели. А возможно, читали и книгу. Так вот, там отлично показан брак двух сильных людей - постоянная борьба за главенство, где оба не договаривались, а, скорее, стремились друг друга прогнуть. Были ли они счастливы?
Ну, если вы читали книгу, то понимаете, что Скарлетт гонялась всё время за чужим мужем, и это первое что мне в ней не нравится. Ретт ей не нужен был, нужны были только его деньги - это второе. И третье - если бы она любила мужа, то у них бы получалось договариваться. К слову, Ретт ей редко говорил "нет"
Кто хамит? 😂
Я же и говорю, что значит договариваются, он в синий хочет она в красный, всё точка. Как они будут договариваться? объясните мне на пальцах. Если для обоих этот вопрос является критически важным.
Вы тут не первая женщина кто ссылается на партнёрские отношения, но никто пока не объяснил что это значит. Ну типа договорятся. КААААК?
Знаю, но среди моих знакомых таких ноль. А если они выходят, то это их дело, опять же. Они знают, на что идут. Люди ж все разные, есть такие, которым нравится подчиняться и им нужно, чтобы ими кто-то руководил
Не подчиняться, а передать решение глобальных проблем мужу и не мешать ему их решать, а заниматься своей частью дел.
Например, если предстоит крупная покупка в семью, а денег не хватает, жена не несётся устраиваться на три работы. Она знает, что найти деньги на покупку - задача мужа. Или, например, муж ведёт машину, а жена молча сидит рядом, а не учит его водить машину (из-за чего в итоге оба приезжают в пункт назначения на взводе).
Мы жизнь, а не книжки обсуждаем. Что по поводу кто "главнее" я уже написала) причём упор я делаю не только с позиции жизненного опыта, но и слов учёных. Любые могут сойтись и быть счастливы: и сильные с сильными , и сильные со слабыми, и слабые со слабыми. Всё это повторюсь идёт из семьи.
Не всегда книги - вымысел. Часто сюжеты берут из жизни и у героев есть прототипы.
А почему Вы рассматриваете только чёрное и белое? Почему от хорошего мужа должно воротить? Я говорю лишь о том, что при выборе мужа нужно головой думать больше, чем п**дой. Бабочки в животе пропадут через год, а муж останется на всю жизнь.
Я писала комментарий, исходя из предыдущих двух. Вам же оппонент написал о том, что если физически ну никак не можешь принять человека, то что тогда?
Какой бы он хороший не был, если моё тело не хочет его принимать, то я бы лучше одна пожила
А что значит хорошо взаимодействовать?
Как вы это понимаете? на примере какого то острого вопроса, решение которого каждому видится по своему.
Он хочет в красный балкон покрасить, а она в синий, в какой красим?
Красим часть в синий и часть в красный, либо находим третий цвет, который устраивает обоих, либо одному дается выбор краски на балконе, другому выбор краски в ванной, либо приглашается дизайнер, который предлагает альтернативу. Решение всегда найдется если оба исходят из того, что решение должно устраивать обоих, если кто-то категорически против, то ищем вариант, устраивающий всех. Когда люди умеют хорошо между собой взаимодействовать, выслушивать мнение партнеров, принимать решения исходя из всех точек зрения, тогда и получаются крепкие и долгие отношения как в браке так и в бизнесе.
Ну, если вы читали книгу, то понимаете, что Скарлетт гонялась всё время за чужим мужем, и это первое что мне в ней не нравится. Ретт ей не нужен был, нужны были только его деньги - это второе. И третье - если бы она любила мужа, то у них бы получалось договариваться. К слову, Ретт ей редко говорил "нет"
И гонялась она не за сильным мужчиной, а за слабаком Эшли. Она любила крутить мужчинами и властвовать над ними. Даже над теми, кого любит.
Не подчиняться, а передать решение глобальных проблем мужу и не мешать ему их решать, а заниматься своей частью дел.
Например, если предстоит крупная покупка в семью, а денег не хватает, жена не несётся устраиваться на три работы. Она знает, что найти деньги на покупку - задача мужа. Или, например, муж ведёт машину, а жена молча сидит рядом, а не учит его водить машину (из-за чего в итоге оба приезжают в пункт назначения на взводе).
Ну, как же не подчиняться? Тогда это уже не патриархат. Просто в семье такое распределение и всё
Довольны там все, кто с детства воспитывался в таких семьях. А все ли довольны у нас? Или, может, от счастья у нас пополняется статистика разводов? Фразу "Семейная лодка разбилась о быт" вряд ли придумали мусульмане. Потому что у них нет ругани из-за того, кому сегодня посуду мыть.
У вас какие-то очень ограниченные представления о мусульманах. Среди них есть полно пар, где женщины работают полный рабочий день и устают не меньше мужчин и мужчины в быту не на диване лежат, а готовят ужин, забирают детей с кружкой и со школы если расписание позволяет и жены от них ожидают в быту не малый вклад.
Ты заистерил с самого начала) тут местных недодаев бесят сильные женщины, все же должны под вас кланяться🤣
А ты хотела бы наоборот? Так так и надо было писать в теме.
Раздражают люди которые себя выдают за тех кем не являются. Будь собой и ни кого не будешь "бесить".
Истерика она по другому выглядит. Погугли что ли.
Вы вот топите за патриархат, а многие ли мужчины его потянут? Мне просто интересно)
А женщине не нужны многие. Ей нужен один муж. И уж один-то найдётся, если искать. Тем более что для того, кто не тянет, всегда найдётся та, которая либо впряжётсяинаравне, либо сама будет его тянуть.
Кстати, почему женщины могут тянуть себя и детей в одиночку, а мужчины потянут только себя?
И гонялась она не за сильным мужчиной, а за слабаком Эшли. Она любила крутить мужчинами и властвовать над ними. Даже над теми, кого любит.
И вы решили, что все сильные женщины такие, как Скарлетт?) Скарлетт - это персонаж, который должен быть всегда перед глазами, чтобы смотреть и понимать, как нельзя поступать
К труду без отдачи, никто и никогда не привыкнет. Обязательно наступит момент, когда это перерастёт в чувство постоянной несправедливости в распределении обязанностей в быту. И вот когда ты будешь в очередной раз почёсывая пузо ждать добавки, на твою просьбу никто не ответит, потому что рабыня свалит от своего "хозяина жизни".
А где труд без отдачи?
Я писала комментарий, исходя из предыдущих двух. Вам же оппонент написал о том, что если физически ну никак не можешь принять человека, то что тогда?
Какой бы он хороший не был, если моё тело не хочет его принимать, то я бы лучше одна пожила
Так ведь я не писа́ла, что нужно выбрать того, кто совсем противен.
А женщине не нужны многие. Ей нужен один муж. И уж один-то найдётся, если искать. Тем более что для того, кто не тянет, всегда найдётся та, которая либо впряжётсяинаравне, либо сама будет его тянуть.
Кстати, почему женщины могут тянуть себя и детей в одиночку, а мужчины потянут только себя?
Ну и смысл тогда обсуждать, если всё так же и останется, как есть? Понятно, что сколько-то там найдут "обеспечунов", остальные же останутся с такими же мужчинами, которые в одиночку просто не потянут семью
Ну, как же не подчиняться? Тогда это уже не патриархат. Просто в семье такое распределение и всё
Это лично Вы называете подчинением. А можно назвать это "муж умный - он знает, как сделать лучше".
Даже в равных отношениях кому-то придётся уступать и передавать полномочия. Как здесь ранее уже говорилось - невозможно обоим сразу рулить в одной машине.
Красим часть в синий и часть в красный, либо находим третий цвет, который устраивает обоих, либо одному дается выбор краски на балконе, другому выбор краски в ванной, либо приглашается дизайнер, который предлагает альтернативу. Решение всегда найдется если оба исходят из того, что решение должно устраивать обоих, если кто-то категорически против, то ищем вариант, устраивающий всех. Когда люди умеют хорошо между собой взаимодействовать, выслушивать мнение партнеров, принимать решения исходя из всех точек зрения, тогда и получаются крепкие и долгие отношения как в браке так и в бизнесе.
Я бы вообще в это дело не лез, если балкон для банок-велосипедов.
Но если это лоджия большая и можно летнюю комнату сделать, наверное отстаивал бы своё желание сделать что-то.
А взамен, отдал бы на откуп что-то другое. С женой тоже можно торговаться).
У вас какие-то очень ограниченные представления о мусульманах. Среди них есть полно пар, где женщины работают полный рабочий день и устают не меньше мужчин и мужчины в быту не на диване лежат, а готовят ужин, забирают детей с кружкой и со школы если расписание позволяет и жены от них ожидают в быту не малый вклад.
Вынужденно работают жёны у небогатых мужей. А в семье, где муж может обеспечить, жена работает, только если сама хочет.
К тому же, если учесть, что в семье рождается несколько детей, жене физически некогда работать. Она с детьми сидит.
И вы решили, что все сильные женщины такие, как Скарлетт?) Скарлетт - это персонаж, который должен быть всегда перед глазами, чтобы смотреть и понимать, как нельзя поступать
Я привела самый яркий и понятный пример. И далеко ходить не надо - посмотрите на стиль общения здешних "сильных женщин": продавить или оскорбить.
Это лично Вы называете подчинением. А можно назвать это "муж умный - он знает, как сделать лучше".
Даже в равных отношениях кому-то придётся уступать и передавать полномочия. Как здесь ранее уже говорилось - невозможно обоим сразу рулить в одной машине.
Можно, конечно. Но, как я уже писала в самом начале, не все мужчины это ценят. Вы можете сколь угодно нахваливать патриархат, я всё равно с вами не соглашусь. Там очень много подводных камней. И все эти камни против женщины. Кстати, есть знакомые мусульманки и знаю их мнение. А потому, никогда и ни за что
Можно, конечно. Но, как я уже писала в самом начале, не все мужчины это ценят. Вы можете сколь угодно нахваливать патриархат, я всё равно с вами не соглашусь. Там очень много подводных камней. И все эти камни против женщины. Кстати, есть знакомые мусульманки и знаю их мнение. А потому, никогда и ни за что
Поскольку у нас страна многонациональная, и у меня тоже есть знакомые мусульмане.
И в равных отношениях мужчины далеко не всегда ценят женскую заботу. Повторю про статистику разводов. И добавлю, что на развод подают чаще женщины. А мужчины чаще заводят любовниц, но за брак стараются держаться. И вовсе не от того, что жену ценят. Если б ценили, то не гуляли бы.
Равенство так равенство, но долг вернуть придется
Половая специфика организации власти
Патриархат - 1 мужчины реализуют всю власть 2 собственность распределяется мужчинами 3 женщина подчинена мужчине
Матриархат (феминизм 3 волны, радикальный феминизм, феминизм-троцкизм, культурный марксизм, тнкизм) — бредовая модель, созданная неотроцкистами, которой никогда не было. Все заказные исследования про матриархат в древности от многочисленных НИИ-фантазеров под ТНК неинтересны. Логично, что здесь 1 женщины реализуют всю власть 2 собственность распределяется женщина 3 мужчина подчинен женщине.
Эгалитаризм — равенство полов по указанным вопросам, при чем реализованное на практике. Это означает, что обязанности мужчины по службе в армии как виду создания общественного блага сопоставлена обязанность женщины родить ребенка. Не возможность,а именно обязанность. И таким образом сопоставлены биологические разности, права и обязанности. Примером такого негативного сопоставления является наказание в виде лишения свободы. Например,человек убил кого-то и ему дали 25 лет. Значит 25 лет равны убийству человека.
Париархат — строй определенных экономических отношений (феодализма), определенной технологической эпохи. Невозможно вернуться в патриархат не вернувшись в феодализм. Феодализм означает порабощение большей части мужчин малым числом мужчин. Патриархат связан с рабством и крепостным правом. В патриархальной царской России 90% мужчин были крепостными. Женщина должна мужу, муж барину, барин царю. Помимо этого мужчина должен какой-либо религии, например, РПЦ. Никто из ныне живущих мужчин одного хозяина бабье-государство на другого менять не хочет. Если вы формально лишаете прав женщин сегодня, то через 10 лет и сами лишитесь прав. Аналогично с мигрантами. Формально минимум их прав соблюдать надо. Можно соблюдать права человека, но не давать прав гражданина. Иначе не бывает — формально права у всех или ни у кого. Люди антипатичны друг к другу в принципе и формальное лишение прав будет рано или поздно использовано против вас персонально. Другое дело, что радикальный феминизм (баборабство) надо убирать и вводить реальное равенство.
Бабье имеет разнообразные долги перед мужчинами, которое оно должно выплачивать десятилетиям. Пример долга — пустожорство без секса.
Работа по дому, это рутинный, надоедливый труд. Он неблагодарный.
Когда его делаешь один, а остальные только гадят, любой взвоет. Когда тебе на работе кто-то гадит, это одно. Когда гадят те кого ты должен любить и не несут за это ответственности в виде разделение труда по уборке, это другое.
Поэтому, или вместе или по очереди, или привлекай специально обученных людей, как минимум на выходные дни.
Нет уже в городах русских женщин, для которых работа по дому+дети это безусловно женская работа=так и должно быть по умолчанию, без выполнения определённых условий со стороны мужа ( это уже индивидуально). И вообще-то, это справедливо со стороны женщин.
Она при этих условиях не сможет быть женственной и сексуальной 3(условных) дня в неделю.
Из каждого утюга сейчас кричат, как классно на "мальдивах, бали и в монако"
А тут она, как золушка, не имея собственных финансов, а значит зависима в желаниях от зарабатывающего мужа.
Кароч...патриархат сейчас, это очень дорогое удовольствие в русских городах, если при этом цель - счастливая и крепкая семья.
Поскольку у нас страна многонациональная, и у меня тоже есть знакомые мусульмане.
И в равных отношениях мужчины далеко не всегда ценят женскую заботу. Повторю про статистику разводов. И добавлю, что на развод подают чаще женщины. А мужчины чаще заводят любовниц, но за брак стараются держаться. И вовсе не от того, что жену ценят. Если б ценили, то не гуляли бы.
При чём тут многонациональность нашей страны? У нас с ними воспитание разное, мы не сможем жить так, как они.
"И в равных отношениях мужчины далеко не всегда ценят женскую заботу."
Да, не ценят. Но у женщины есть выбор. Она может уйти от того же тирана или предателя.
"А мужчины чаще заводят любовниц, но за брак стараются держаться. И вовсе не от того, что жену ценят. "
Потому что трусы, и они не хотят брать на себя ответственность за развод
Работа по дому, это рутинный, надоедливый труд. Он неблагодарный.
Когда его делаешь один, а остальные только гадят, любой взвоет. Когда тебе на работе кто-то гадит, это одно. Когда гадят те кого ты должен любить и не несут за это ответственности в виде разделение труда по уборке, это другое.
Поэтому, или вместе или по очереди, или привлекай специально обученных людей, как минимум на выходные дни.
Нет уже в городах русских женщин, для которых работа по дому+дети это безусловно женская работа=так и должно быть по умолчанию, без выполнения определённых условий со стороны мужа ( это уже индивидуально). И вообще-то, это справедливо со стороны женщин.
Она при этих условиях не сможет быть женственной и сексуальной 3(условных) дня в неделю.
Из каждого утюга сейчас кричат, как классно на "мальдивах, бали и в монако"
А тут она, как золушка, не имея собственных финансов, а значит зависима в желаниях от зарабатывающего мужа.
Кароч...патриархат сейчас, это очень дорогое удовольствие в русских городах, если при этом цель - счастливая и крепкая семья.
*выполнения определённых условий жены, мужем.
Работа по дому, это рутинный, надоедливый труд. Он неблагодарный.
Когда его делаешь один, а остальные только гадят, любой взвоет. Когда тебе на работе кто-то гадит, это одно. Когда гадят те кого ты должен любить и не несут за это ответственности в виде разделение труда по уборке, это другое.
Поэтому, или вместе или по очереди, или привлекай специально обученных людей, как минимум на выходные дни.
Нет уже в городах русских женщин, для которых работа по дому+дети это безусловно женская работа=так и должно быть по умолчанию, без выполнения определённых условий со стороны мужа ( это уже индивидуально). И вообще-то, это справедливо со стороны женщин.
Она при этих условиях не сможет быть женственной и сексуальной 3(условных) дня в неделю.
Из каждого утюга сейчас кричат, как классно на "мальдивах, бали и в монако"
А тут она, как золушка, не имея собственных финансов, а значит зависима в желаниях от зарабатывающего мужа.
Кароч...патриархат сейчас, это очень дорогое удовольствие в русских городах, если при этом цель - счастливая и крепкая семья.
Это не поймёт тот, кто не готовил на всю семью и не убирал за всеми
Ну мы же люди. Не поймёт тот, кто понимать не хочет. Меняется жизнь. Женщины теперь ( в среднем), могут зарабатывать ничуть не меньше мужчин в более интересных местах, чем дома на кухне, да ещё и на усмотрение мужа. У женщин появилась альтернатива. Поэтому...чтобы выиграть в противостоянии с альтернативой, придётся предложить лучшие условия. А много ли мужчин потянут этот аукцион?
Ну почему, многие могут вспомнить, что делали это 2 раза в год..на ваш д/р и 8 марта😁
п.с. чёрный юмор)))
Да-да) А когда это изо дня в день... каторга. Я за 10 лет так наготовилась и назакатывалась, что, наверное, на всю оставшуюся хватит. Теперь пару раз в неделю что-то простенькое готовлю и всё.
Да-да) А когда это изо дня в день... каторга. Я за 10 лет так наготовилась и назакатывалась, что, наверное, на всю оставшуюся хватит. Теперь пару раз в неделю что-то простенькое готовлю и всё.
Да это же очевидно. Топить за патриархат сейчас и быть правым = предложить женщине достойный трастовый фонд(хотя бы), который будет по доходности выше её потенциального заработка.