Помогите!!! Аборт или родить??!

что такое "убийство"? ответьте, пож-та, дайте определение или скопируйте. Или это опять пустобрехство и громкие слова?

Вы, меня больше всего обескуражили, вы тв арью будете, если кого-то подтолкнёте к аборту.

У Автора надо поинтересоваться. В момент моей беременности общагу люди с 2 детьми ждали по 5 лет. Кто-то дожидался. А кто-то погиб, не дождавшись и подавшись в криминал, чтобы прокормиться.

Я вообще такого грязного пиара, как у Вайкуле, не понимаю. Она уже второй десяток лет своим бельем трясет, все популярность пытается возродить. Эпоха такая, поэтому и подход гнилой. Кто там знает, были ли у нее аборты вообще?

Да автора скорее всего и не было, это больше похоже на тему, которую создают с целью спровоцировать народ))

А как к нему можно реально подтолкнуть через интернет? Очень неэффективное влияние на самом-то деле. Ну, сидят анонимы, строчат что-то, автор уже ушла и не читает. Мужчина - да, согласна, он может женщину на такой грех спровоцировать. Не знаю, кто еще может прям так повлиять...

Отвратная, кстати тетка, согласна.

А что за крест у Вайкуле?

Д-те, если Вы так считаете- то что Вы тут до сих пор делаете? Правда, что-ли, с Дорис спорите ради спора? Честно- ДОрис Вас сделала. Потому, что на ее стороне опыт и практика, а на Вашей- только гипотетические бла- бла, ничем практическим не подкрепленные.))) 1-0 в пользу Дорис)

да тут пару постов наверх рассказали, что Вайкуле свой аборт через всю жизнь несет и что-то там заявляет..

жду от вас определения слову "убийство" и "жизнь"))

ну извиняйте, что я не ромашка, а реальная тетка с грехами))) Я никого ни к чему не толкаю, я рассказала, что было у меня и сейцас высказываю свое мнение. А не тварью ли будут те, кто сейчас надавит Автору на идиотскую жалость, она родит нежеланного ребенка и он будет страдать , возможно больной и голодный вместе с нищей тупой мамашей и таким же папашей?

А чего? Какие такие эпитеты? Вы не обижайтесь, но просто, действительно, блаженные могут летать в облаках, у них свой мир в голове, оторваны от реальности.

Я же не сказала такого про Дорис или Алинаес. Вот они люди нормальные, трезво смотрят на жизнь, а не строят воздушных замков.

а сраннные жалельщики продолжат спокойно жить- поживать и даже и на вспомнят ни об Авторе ни о ее родителях, на старости лет вынужденных снова переживать молодость в виде ночных и режущихся зубов, а самое главное, маленьком "яблоке раздора", которого даже особо и не хотели родители. Конечно, зачем вспоминать о таком? Надо думать о Боге и позитиве))))

О, я тоже думала о вас лучше, а вы оказывается не "просто реальная тётка с грехами", а тупенький бабец!

Это да... жалельщики на мое предложение реально помочь сразу либо разбежались, либо ценных советов надавали - из серии как беременной на бОльшую зарплату устроиться :))) Вот ведь люди, а? И еще при этом осуждают. Вообще, удивительно, насколько такие люди двуличны и лицемерны, спаси Бог с таким в реале существовать :(((

О, я тоже думала о вас лучше, а вы оказывается не "просто реальная тётка с грехами", а тупенький бабец![/quote]

О! Началось! Умные вежливые высказывания, когда сказать больше решительно нечего. А я вот позицию Алинаес поддерживаю. Не приведи Господь - я тоже не стану плодить больше нищету. Не хочу, чтобы мои дети меня проклинали из-за потерянного детства и комплексов, и не верю в любовь, когда жрать реально нечего. Возможно, я - циник, но своим детям нормальное существование обеспечила. Беременности боюсь, как огня, предохраняюсь, как могу. И вряд ли в ближайшую пятилетку у меня еще появятся дети. Что бы ни случилось. Плавали, знаем... И я искренне рада за тех детей, которые рождаются у вменяемых родителей, а не богопесняров, за то, что у них есть нормальное детство

что тут говорить, они даже на мой конкретный вопрос и предложение четко обосновать свои слова "убийца" и то промолчали. Точно, кликуши) Обзываниями то бросаться могут. а попросишь обосновать....

Тут убицей тебя обховут, а не сделаешь аборт - так "бедный ребенок и мать-урод" на форуме "Мой ребенок мешает мне жить". моралистки, плин...

Я так понимаю люди разделились на три категории:

1. Однозначно против аборта - люди, понимающие что аборт - это убийство и несмотря ни на что (условия, наличие мужа, жилья) советуют автору рожать, опираясь на веру в Бога, в людей, в саму жизнь.

2. Так называемые "реально оценивающие ситуацию" - люди, которые советуют все-таки очень хорошо подумать, прежде чем пойти на убийство своего ребенка. Для которых комфорт и условия, материальная база ВАЖНЕЕ жизни маленького дитя. Люди, которые "якобы" смотрят в будущее. Они спрашивают нас "а вы подумали в каких условиях будет жить ребенок? зачем плодить нищету?". Бедная страна наша всегда была полунищей такой у нее крест к сожалению (не означает что так будет всегда). Это во-первых. Во-вторых откуда знаете как сложится судьба этого ребенка? Быть может он станет талантливым человеком или гениальным правителем, который изменит этот грешный мир к лучшему?! Далеко ли вы сами смотрите, планируете, мб знаете что вас ждет за поворотом? В следующем году? Вспоминается слова Виктора Цоя "покажи мне людей уверенных в завтрашнем дне". Никто не знает как сложится его судьба. И этого ребенка тоже, один Бог.

3. Третья группа вообще не понимает что аборт - это убийство и подходит к ребенку внутри, как к больной опухоли организма, которую можно просто вырезать и все будет хорошо. А ведь он уже дышит, уже вы чувствуете его внутри, чуть позже он толкнет вас в животик своей маленькой ножкой.

зато у моего ребенка все есть, что надо, в том числе и любящие его родители, которые зачали его именно с целью стать родителями.

Дима, ну да, песни Виктора Цоя - просто супер аргумент! Есть люди, которые действительно смотрят в будущее. Жизнь в вечной нищете - это для якобы моралистов. А насчет "талантов" - см. мои посты об олигофренах-отказничках. Вот, не грех теперь в нашем обществе бросить ребенка на произвол судьбы, понимаете ли. И в таком обществе пропагандировать вред абортов - верх глупости. Особенно "умиляет", когда этим мужчины начинают заниматься. Так и хочется грубость сказать :)

Кстати я ошибся скорей всего, страна наша не всегда была нищей, были и хорошие времена. Плохо знаю историю, может кто подскажет. Но то что я вижу сейчас 20-ый век - это на самом деле не жизнь.

по п.1 и п.3 - дайте в студию определение "убийства", пож-та

по п. 2 - трабл не только в материальном, а в том что они не готовы оба, обоим по сути все равно, друг друга не знают. Вы на ветке "Мой ребенок мешает мне жить" были? Видели к чему приводят роды в такой стадии "взрослости"? много они ему захотят дать?

Дима, могу покороче высказать все 3 категории.))

1) малахольные и безответственные люди, которым по сути плевать на будущее дитя, лишь бы самому в ад не загреметь. ради спасения собственной сраки готовы устроить ад на земле собственному дитяте)) как будет- так и будет, все такие же убогие. ( ошибочная и эгоистичная по отношению к ребенку позиция. Его, кроме как родить, еще надо на ноги поднять, это не укроп, что сам по себе растет)

2) Реалисты. Их детям, судя по форуму, везет больше всех и с детством и с толчком в жизнь.

3) неадекват. он и есть неадекват

Это точно. я уже тут приводила пример с вумена, когда девушку с аналогичной ситуацией хором отговаривали делать аборт, крича про оторванные ручки-ножки, уговорили оставить ребенка таки, флуд на ндцать страниц. А потом, когда другая дама с вумена создала тему (с ссылкой на первоисточник) с просьбой помочь (не себе, а автору первой темы) детскими вещичками итд, сразу началось: "А на фига ей помогать, сама виновата, ноги раздвигала, нечего нищету плодить". Бесит такая демагогия.

.а еше, лично я вижу трабл в опасениях Автора, что ребенок будет нездоров из-за нездорового образа жизни в момент зачатия. "дети воскресенья"- знаете такой термин?

Дима - Вас много толкали ножкой в животик? Вы вообще понимаете, о чем пишете? В очередях в женской консультации, которая бесплатная, в эпидемию гриппа с толканием ножками сколько часов в неделю стояли? Ну, что ж поделаешь, раз денег нет - пусть заразу цепляет, мы помолимся, авось пронесет. А если не пронесет? Походите по сайтам "особых" детишек, из которых большинство стали такими из-за равнодушия врачей, которые не подходили к роженице, ибо им не заплатили. Посмотрите, сколько искалеченных судеб - родители бьются, как рыбы об лед, с этими инвалидами. Почитайте, поинтересуйтесь - как, например, якобы бесплатная медицина ставит деток на очередь на операцию, а очередь все не доходит, ибо врачи этой очередью "налево" торгуют. Хватит уже бредней, спуститесь с небес на землю. Она такая, и не мы с Вами ее такой придумали, и нам с Вами ее в обратную сторону не повернуть

о чем я и говорила...

а нам уже сказали по етому поводу: " вся Россия в гамне, давайте и вы не морщитесь")))

[quote="Alinaes"]Дима, могу покороче высказать все 3 категории.)) 1) малахольные и безответственные люди, которым по сути плевать на будущее дитя, лишь бы самому в ад не загреметь. ради спасения собственной сраки готовы устроить ад на земле собственному дитяте))

+100! Ибо такую жизнь иначе как адом назвать нельзя. И ничего из этих детей хорошего не получается, не надо иллюзий. Я бы всем псевдо-моралистам рекомендовала покрепче молиться, чтобы таким выросшим ребенком на темной улице однажды не повстречаться...

"...зачали его именно с целью стать родителями". Ооо, поменьше пафоса, ребята. Ваши детки не пельмени, которые вы сознательно, старательно и искусно сваляли на кухне. Вообще то это Божий вам дар. Собственно, то что вы взболтали своим выделениями и взрастили, считается не куском мяса, а человеком именно потому, что Бог вложил в него душу. Это собственно и есть неоценимый Божий дар. Просто дар,данный прежде вы похерили, а этот соизволили родить.

тем кто любит покричать на тему: "наши бабушки рожали до/после войны по 5,10 дитей и ничего". Очень даже чего, поговорите с ними, как им было. Дед рассказывает, у них в семье было 4 детей, он младший, они до войны в минске жили в 2х купе вагона!! 4 детей + родители в двух купе. Бабушка (с другой стороны) третьего ребенка (мою маму) родила только потому, что когда уже шла на аборт!! (подпольный, официальные были запрещены) у нее по дороге вытащили кошелек с деньгами, пришла аборт делать, а денег нет. Осуждать будем что хотела аборт сделать??? Или не будем, учитывая то, что ее мужа посадили только что во второй раз на 15 лет, а дома еще двое маленьких детей было, а на работу ее не брали как жену врага народа.

437 странный аргумент...

Есть и провинция и деревни,ну и что? Вы бы хотели переехать из столицы или культурного центра в глухую деревню "ради ребенка"? Скорее всего,что нет.Зачем же другим советуете?

То же самое с общежитием и советами работать мужу в три смены.

Ну да, давайте это гамно распространять, терриориями и поколениями. Шоб оно покрепче и не выветрилось не дай Бог. Это не грех, конечно, ср.ть там, где живешь. Делов-то!

Аборт - это убийство, и я против убийства. Вверх преступления - это убивать людей, прекрываясь обществом, условиями, своей слабостью, своим безверием. Меня поражает и печалит когда женщина, мать, дающая жизнь своим детям, склоняет другую женщину к аборту, опираясь между прочим на свой опыт, родив все-таки своего ребенка и вырастив его. Бог вас все-таки не оставил и люди были рядом, которые помогали. Так и этой девушки и ее ребенка будут такие люди.

Щас начнут кричать, что если б сделала аборт, Вас бы не было. Про "божественное" переселение душ при этом почему-то резко забудут

Божий дар, говорите? ))) Ну тогда пятерку мне, что я этот дар берегу, как действительно БОЖИЙ ДАР, а не как хренпоймичто на помойке найденное, недоразумение, которого не обязательно лечить, кормить и качественно образовывать)))

Никто не спорит с тем, что аборт - тяжелейший поступок в жизни, кстати, как женщины, так и мужчины. ибо женщина себе ребенка не пальцем делала, как все мы понимаем. Лучше бы Вы печалились о тех рожденных и загубленных, о которых я писала - отказники, родители детей-алкоголиков, которые умеют в 5 лет воровать, в 8 бить, а в 14 уже убивать ради куска хлеба, тех, кто вынужден вести скотское унизительное существования, лелея в себе мысли о скорой смерти родственников. И прочее. Не надо тут слезу вышибать. На Земле есть, кого жалеть. И есть, кому помогать. Хотя бы из тех, кто греха на душу не взял

Жизнь приучила никогда не верить "святошам" и тем, кто бьет себя в грудь типа: "мы, честные труженики....". Вот кто огульно осуждает и охаивает, такие рьяные поборники нравственности что стоять с ними рядом страшно, обычно там такая грязь прячется". Знаю одну даму, шлюховатую в молодости особу, ее выгнали из училища за аморалку, абортов столько понаделала, что ей гинеколог из кабинета сказал после очередного аборта: еще раз придешь, выгоню. Гонялась за женатым мужиком, пока все таки не увела его из семьи с ребенком. Зато сейчас - ну аки святая, вся в церкви, все разговоры про церковь, посты соблюдает, паломником ездит в ерусалим.

Ага. Божий дар... которому нечего есть и не во что одеть с самого рождения. Дар, блин. Чего ж Вы тех матерей не осуждаете-то? Типа, попу перед Богом прикрыла, аборт не сделала, маладца! В шоколаде! А то, что ребенок истощенный весь в г... лежит, и к нему не подходят, а смертность в таких заведениях зашкаливает - так это уже мать не при чем, правда?

Ну так, а зачем Дорис вы тогда склоняете девушку к аборту? зачем берете грех на душу? Вы перед Богом стоять будете и скажете ему: "так это я смотрела в каких условиях будут рожать и кто родители - и решила так будет лучше"? я думаю Бог ответит:

"Глупая, а про меня то забыла...".

УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА - ЛИШЕНИЕ ЕГО ЖИЗНИ, ПРОТИВ ЕГО ВОЛИ

А поводу того, что люди, родив ребенка, в последствии просят о помощи. И пусть просят - ни просящие, ни дающие еще от факта прошения или сочувствия и помощи еще не помирали. Кто чувствует потребность помочь - помогает, кто не чувствует - облаивает. И что, жизнь останавливается? Для того, чтобы не зачерстветь душой, люди должны помнить, видеть и сочувствовать тем, кому живется хуже. Меня тоже бесит, когда тупят на ровном месте, когда я читаю, что "поможите чем можите, мала-мала денех, рибенка как та случайна получилась, ай, что делать?!" Сначала, ессно, хочется обматерить а то и дать по мозгам. Но поскольку божьим промыслом лицензия на отстрел не положена, надо людей поддерживать как то.

И потом, я, безусловно, понимаю, что "я прошлый дар похерила". Но все подарки, раз на то пошло, хороши вовремя) Хсутка, конечно, я скорее атеист и не перекидываю ответственность ни за зачатых ми за абортированного ребенка на третье лицо в виде Бога. Это все мои деяния. И я за все это несу мою ответственность сама. А вы надейтесь на Бога... Но постарайтесь уж и сами не оплошать. )))

Да, ну и пусть)))). Я не такого высокого мнения о своей особе, чтобы думать что весь мир вокруг меня вертится))). Была бы не я, был бы кто то другой)). Меня вообще по идее не должно было быть, мама до меня была беременна (замужем, желанная беременность, но пришлось сделать аборт по медицинским показателям, пошли осложнения). Сразу после этого она забеременела мной)).

Дима - 151й раз. Я никого ни к чему не склоняю. В инете это сделать невозможно. Да и девушки уже давно нет, если Вы заметили, она и постов-то моих не видела, я думаю. Я просто знаю немножко реальность, такой, какая она есть, а не такой, как в божественной литературе описано, она должна быть. Она не радует, даже очень. А болтуны, которые не в теме, пытаются тут моралью в аморальном обществе трясти - именно склоняют незрелые умы к еще более безответственным поступкам. Не здесь, конечно, а вообще - лезут со своей пропагандой, не понимая, о чем они толкуют. При этом реальной пользы от них, как правило - ноль целых фиг сотых. Вы много вещей детских для автора собрали, как обещали, кстати?

А что это Вы тут за Бога говорить взялись? Говорите смело свое мнение от своего имени, а не прикрывайтесь Богом, существованое которого весьма и весьма спорно, ИМХО.

кстати, еще один семейный пример. Моя прабабка родила трех детей, двух мальчиков и девочку (девочка - моя бабушка). А двое мальчиков 19лет погибли на войне, так моя прабабка отпахав 40 лет в колхозе получала за такой стаж + за 2х погибших на войне сыновей пенсию аж 45 рублей!!! Так что, кто если думает, что его дело нарожать, а там государство поможет - окститесь, этому государству нужно только новое пушечное мясо, а на граждан глубоко начхать.

вот именно, лишение жизни! человека! ну или не человека. самостоятельного организма короче, который может существовать сам. Может сам существовать зародыш, эмбрион если его отделить от теба матери?

И, ребята, прямо многих перекашивает, когда читают, что ребенок Божий дар. Ну, давайте придумаем более обтекаемое определение: биоматериал, выращенный при определенной температуре в определенных условиях при определенный сроках. Батаеек в комплекте нет, зарядник не предусмотрен. Автономно существует только при наличие души и разума. И снова возвращаемся к тому, что душа, самое главное составляющее, дается свыше, причем бесплатно. Ну и? Да снова получается Божий дар.

я вот заметила, что Дорис, я, Клевер, (пардон за транскрипцию),*** выражаем свою точку зрения от себя, аргументированно и с примерами из личного опыта. А все остальные либо за Бога нам тут вещают, либо просто пиндят ради пиндежа)))