Старт детям или естественный отбор?

Мадам, белорусы которых задерживали за протесты с трудом получают сейчас статус беженца, за один факт гражданства никто не даст, придется посидеть в тюрьме для начала

Ужас (( и что, врачи не могут никак облегчить это состояние?

Как интересно. А белорусы с которыми я общалась уехали и доказали гонения без тюрьмы
Или вы имеете ввиду посидеть в тюрьме на границе?

а потом к ним соцработников отправили для помощи по болезни?

А потом разберутся. Соц пакет хуже чем в Европе, но есть

уехать то можно, получить визу, а дальше ее надо продлевать или получать внж, а это очень не просто.

Да. Но это делается все равно. И даже без документов в Европе не имеют права отказать в мед помощи, жилье, еде
Здесь очень тяжело новичкам с другими минусами
Но эти плюсы перекрывают

И все это время будут кормить добрые люди и помогать

депортация, не, не слышали. Сказочница

Хватит так хватит. Всё перечисленное до 18 - родители обязаны по закону. Пусть в старости тоже в этом случае довольствуются тем, что дети обязаны по закону им (добавить на таблетки и хлеб, если нищенствуют, больше не обязаны ничего, тем более не обязаны общаться, лично помогать, тратить на них время). А по поводу инфантилов - они как раз чаще всего с родителями до седых волос на одной кухне толкутся. Кому дали старт в виде помощи с получением профессии и отдельного жилья (не обязательно даже оформлять по закону), но это и всё, дальше сам - как раз самостоятельные и адекватные люди в большинстве. Если "старт" не переходит в постоянное спонсирование взрослых людей. У меня детям есть по однушке на старт. Но они прекрасно знают, что после школы или ты учишься, и учишься нормально (и тогда пока учишься содержим) или если не хочешь учиться, то идёшь работать. Получил профессию - однозначно отселяешься, начинаешь работать, полностью содержишь себя сам, любая материальная помощь прекращается. Старший сын уже живёт отдельно, хотя ещё студент. Серьезный стимул кстати начать зарабатывать был : отселяешься тогда, когда хотя бы коммуналку в этой кв и некоторые свои расходы тянешь сам, и не в ущерб учёбе. И нет, он не устраивает там шалман. И готовить/убирать я туда не бегаю, и в помойку жилье не превратил и не голодает. А лично знаю семьи, и не так мало, где никаких кв не покупали детям, но выросли полнейшие инфантилы, вплоть до того что в 30+ у родителей на шее. Причем не только финансово, а и в бытовом плане, даже сами себя на элементарном уровне не обслуживают, в доме только извините жрут и сррут, больше ничего там не делают. Если бы отселили лет в 20-25, перекрыв денежный краник и не бегая, как некоторые мамы, убираться и готовить взрослому человеку, точно хуже бы не было. В этом случае, если не психбольной, и зарабатывать на жизнь начнет, и хоть как вести хозяйство. А кто боится что дети жильё проссрут - так абсолютно не обязательно оформлять на них это жильё.

Что странного? Странно когда ползут с гнилыми манипуляциями к нелюбимому ребенку, когда любимчик послал, вот это странно! А так всегда и бывает

тут скорее вопрос в том: а ХОТЯТ ли родители помочь ребенку. ПОтому что при желании возможности есть всегда. Например, не покупать всякую фигню, а подкопить деньги на подготовительные курсы для ребенка. НАпример, позволить дочери с мужем пожить с родителями, чтобы они не тратились на съем, пока копят на первый взнос.

А то: для дочери ничего нет, а вдруг для сына изыскиваются возможности.

А помогать как вы считаете?
Пример. 2 дочери.
Старшая 20 лет не работала, сидела на шее мужей.
Младшая всю жизнь работает, на нескольких работах. Купила квартиру в ипотеку. Естественно, ей добавили родители немного. На мебель. Помогли. То есть частично поучаствовали.
Вопрос: а старшей с чем помогать? Ей выгь и положи сразу квартиру подарите с мебелью, все готовое.
Тоже орет, что ее выпнули и далее по списку.
Ей сказали: покупай квартиру, мы тебе тоже на мебель добавим. Что думаете? Обиделась, ей НЕ Помогают!!!!
Потому что ей никогда самой не купить квартиру, даже в ипотеку. Чтобы что-то купить, надо было работать и не один год, а не сидеть на заднице 20 лет.

роскошь все что требует вложений, для вас новость о социальном неравенстве, не знали что нужно соотносить свои желания и возможности?

А ещё я считаю, что давать детям старт нужно чуточку недостаточный. Не трёшку, а однушку. Не полностью оплату квартиры, а хороший, процентов 80, первоначальный взнос. Чтоб был стимул приложить руку самим и убедиться в своей способности семейный капитал приумножить.

так я вроде писала выше.

Помочь можно так: не тратить родителям деньги на фигню вроде почти каждую неделю покупать киндеры (они были дорогими в 90еы), на глупые покупки (я захотела глобус очень) ну и на пиры дома почти каждый месяц. А отложить эти деньги на образование (допкурсы для поступления) дочери.
Не выживать нелюбимую дочь из квартиры, а позволить ей с мужем жить там и копить на первый взнос.
В итоге я все сама. Итог - я инвалид (( 8 операций, в том числе 3 на позвоночнике. И это неудивительно. Когда в 15 лет заболела спина матери даже в голову не пришло отвести меня к врачу. И когда от духоты в электричке я после дачи ехала стоя и падала в обморок - тоже. И когда начавшиеся месячные были болезненными очень и нерегулярными.
А я пахала-пахала и пахала. Да, на жилье заработала. Но увы, заработала еще больную спину и бесплодие. Сейчас больше полукилограмма не подниму (это прогресс! было 200 г), без корсета и палки на улицу не выхожу, дверь тугую сама не открою. Куча денег вылетает на таблетки и больницы.

Теперь мой брат: всю жизнь бил баклуши, ему задували в попень. Обеспечили учебу в вузе. Обеспечили работу. Когда одна из очреедных девочек от него залетела, мама радостно занимала деньги на свадьбу. Теперь младая семья живет в квартире этой (выданной в том числе и на меня) и радостно плодится. А мама впрягается в сиденье с внуками.

Вот!
Помочь можно тому, кто что-то делает.
Младшая покупает квартиру, ей помогают её обустроить.
Старшая ноет и злится-ей помогают злиться и ныть.
Всё более чем логично и справедливо.

А по-человечески, когда один ребенок помогает родителям, другой - нет?
И это при равных условиях: никому ничего не дали.

По-человечески, когда ребенок матом с матерью разговаривает или вообще не разговаривает, хотя квартира куплена на ребенка (у подруги такая 25-летняя доча)?

Тут много факторов.
Мы не знаем всех аспектов семьи.

А родители знают, и им виднее, кому что давать или не давать.

а зачем вы выдергиваете одно слово и переворачиваете все?
Я пишу - траты ненужные - киндеры, глобус, созыв гостей почти каждый месяц - если бы этого не было - МНЕ БЫ ОПЛАТИЛИ КУРСЫ. Курсы - это НЕ квартира, понимаете?

Пожить дочке с мужем в квартире, пока они копят на свое жилье - где это "РОДИТЕЛИ КУПИЛИ КВАРТИРУ"?

ВАшим девочкам проще, потому что совсем недавно кредиты давали под 6-7%, без поручителей, а под первоначальный взнос можно было взять потребкредит.

А как вам кредит, что брали мы с мужем в начале 2000-ых: 30% должен быть первоначальный взнос, кредит под 19(!!!!) процентов годовых и три (!!) поручителя с белой зарплатой. ПОищите, кто будет готов подписаться под ваш кредит на много лет? найдете? то-то же!
Моя падчерица с мужем тоже брали года три назад кредит - потребкредит под первоначальный взнос, сам кредит под 7%, ни в чем себе не отказвыают. Но, правда, муж там ее пашет на вахте ого=го (( Спина и зубы у него уже летят. Я так мягко намекаю падчерице, что не надо так тратиться. Понимаю, она дите хочет побаловать. Но дите прекрасно со мной играет в бумажные самолетики и корабли и мыльные пузыри, которые я тоже делаю сама.

Причем тут обиды. Золотое правило: относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе
Если родитель свинья по отношению к ребенку, пусть ждет аналогичного отношения.
Кровные узы к душевным не относятся, биотело что родило не обязательно близкий человек

Вы реально жили в девяностые?
Тогда должны понимать, что на сэкономленные тогда на шоколадка деньги вам ну никак не смогли бы оплатить образование в двухтысячных.
Вы на эти деньги спустя десять лет купили бы себе несколько таких же шоколадок.
К тому же оплата образования, по моему мнению, медвежья услуга. Если ребёнок не тянет поступление в вуз, он не потянет ни учёбу, ни выбранную профессию.
Родители могли дать вам старт, начав тогда стройку дома. Но стали бы вы жить в одном доме с родителями, или захотели бы уехать в столицу? Могли отлично инвестировать в будущее, купив тогда ещё по смешным ценам квартиру, земельный участок. Но не все тогда могли просчитать, будет ли недвижимость в их городе только дорожать или превратится в чемодан без ручки.
Это сейчас мы думаем, мол, вот, вернулись бы назад, в МММ бы не вкладывали ваучер, брали б квартиру в 1999, а в 2006 накупили бы баксов.
А тогда родители были рады, что могут покупать своим детям шоколадки и мясо не по талонам. И делали именно это.
Так что зря вы на них обижаетесь.

Ну так и дети тоже знают и им виднее, помогать ли родителям и как с ними общаться )) Мы тоже всего не знаем, что было и есть в тех семьях.

Вы реально жили в девяностые?
Тогда должны понимать, что на сэкономленные тогда на шоколадка деньги вам ну никак не смогли бы оплатить образование в двухтысячных.
Вы на эти деньги спустя десять лет купили бы себе несколько таких же шоколадок.
К тому же оплата образования, по моему мнению, медвежья услуга. Если ребёнок не тянет поступление в вуз, он не потянет ни учёбу, ни выбранную профессию.
Родители могли дать вам старт, начав тогда стройку дома. Но стали бы вы жить в одном доме с родителями, или захотели бы уехать в столицу? Могли отлично инвестировать в будущее, купив тогда ещё по смешным ценам квартиру, земельный участок. Но не все тогда могли просчитать, будет ли недвижимость в их городе только дорожать или превратится в чемодан без ручки.
Это сейчас мы думаем, мол, вот, вернулись бы назад, в МММ бы не вкладывали ваучер, брали б квартиру в 1999, а в 2006 накупили бы баксов.
А тогда родители были рады, что могут покупать своим детям шоколадки и мясо не по талонам. И делали именно это.
Так что зря вы на них обижаетесь.

в жизни все по-другому. Помогают балбесам, которые все просираюют, а тем, кто трудится и приумножает - помогать зачем? он и так справиться. А вот этот маленький глупенький, а главное любимый, не справится ни за что без маминой помощи.

и да - я не была рада киндерам. Мне б лучше обычную шоколадку - и дешевле и шоколада больше. А мама развлекалась игрухой из этого яйца.

Если глобус оказался не нужен, то и курсы не имело смысла оплачивать.
Зима, не обижайтесь. Но если вы хотели и просили какие-то вещи для учёбы, поигрались и забросили, мол, мне это не надо, лучше б курсы оплатили, с курсами было бы точно так же. Родители выкинули бы деньги, а вы бы на эти курсы вскоре забили.
Уйма детей тем временем просили микроскоп или ардуино, и у них эти вещи двух дней без дела не простаичпли. И поступили эти ребята, куда хотели, без всяких курсов.

И вы реально думаете, что на этом можно было накопить на квартиру или учёбу?
Вы забыли про кризисы, которые за это время случились?

Да.
Поэтому лучше себе купить дополнительную квартиру, чем детям.

Это точно.
Только в 20 лет денежный краник перекрывать ещё полностью рано. Третий курс. Многие студенты уже в это время работают, но не полный день или не полную неделю. Так что какую-то часть расходов пока ещё можно на себя брать, например, оплату счетов на эту квартиру или крупный непредвиденный расход типа покупки холодильника. А питание, одежду, развлечения, и немного в "подушку безопасности" студент уже может закрывать сам.
В 25, понятно, уже ни о какой помощи речи не идёт, если там не пожар.
А вот насчёт оформления жилья. Я убеждена, что дарить можно только то, что ты готов отдать с концами.
Так что если не готов оформить жилье на ребёнка, то незачем и играть в "это твоё"
Можно пустить пожить в свое жилье. Но чётко тогда обозначить, мол, планов не строй, это не твоё. Живи пока и зарабатывай свое с нуля, используй для этого каждый день, потому что моё жилье может мне понадобиться в любой момент.
А "это твоя квартира, просто оформлена на меня" - лицемерие и попытка манипуляции.
Либо даришь официально, либо прямо говоришь, что пустила ребёнка пожить в свое жилье только лишь на время, а так он всего должен добиваться сам . Это честно. Всё прочее - попытки сохранить влияние на взрослых детей и их семьи.

Марина, вы читаете меня или придумываете? еще раз. НЕ покупать шоколадки, НЕ покупать лишний глобус, НЕ устраивать пиры с гостями почти каждый месяц. И - ВНИМАНИЕ! - оплатить КУРСЫ. Не учебу в вузе, а КУРСЫ. Вы понимаете разницу?

Какие деньги я, глупая, не догадалась инвестировать в жилье и землю? откуда бы я их взяла? украла? заработала на панели?

Как обычно вуманши - лишь бы чтото пууукнуть.

Кстати, мама моей одноклассницы не тратила деньги на фигню вроде шоколадок и пиры с гостями. Даже подруга редко отмечала свой др с друзьями. А ее папа пил нехило - по всему дому ходил деньги занимал. Умер рано - от инфракта. И знаете - мать обеспечила ОБОИМ детям - и сыну и дочери жилье. Трешку решили что отойдет дочери - она уже разведена была с дитем и по вине родителей,которые запретили ей пожить в гб.
А еще продали участок, доставшийся в наследство от родителей отца. Только не надо вопить, что это офигеть каки деньги - участок в другом регионе, продавали его сложно, в пополаме с другими наследниками, выручив 450 тыщ. Даже 10 лет назад не вот огромные деньги. Мать взяла ипотеку и добавив эти деньги купила сыну квартиру.
Так что можно - да, можно экономить и обеспечить детей жильем.

А смысл? На сдачу квартиры сейчас безбедно не проживёшь.
Если купил квартиру детям, и пока что сдаёшь, оно понятно. Но купить для себя, чтобы в старости платить с пенсии коммуналку в двойном, тройном размере? Квартирантов ещё кто знает, найдешь ли: сейчас ипотеку по соцпрограммам платить не намного дороже, чем за сьем, да и удаленка процветает, жить там, где работаешь, не обязательно.
Если нет острой ссоры с детьми, если они не кидали и не подставляли, то чего жмотиться-то?

Странно то, что человек сорока лет, прекрасно понимающий подоплеку этих манипуляций, не может сказать "нет"

Тогда тем более не понимаю.
Что это за курсы, ради которых надо годами отказывать ребёнку в лишней игрушке или конфете?
Что это за курсы, которые так критичны для поступления в вуз?
Обычно курсы подготовки к экзаменам стоят не так уж и дорого, да и все то же самое можно при желании добрать в спецлитературе, на школьных факультативах, на олимпиадных заданиях, в школе с уклоном.
Если это курсы при вузе, имеет смысл разве что на атмосферу вуза посмотреть, с преподавателями познакомиться. А просто курсы... Невелика потеря в общем-то.

Ну, не всякая дочь с мужем согласится жить с родителями, многие молодые пары предпочитают сьем жизни с тёщей или свекровью. Я точно в 20 лет с родителями жить не хотела, тем более с мужем. Рано для этого. Начинать вместе с мужем жить с родителями имеет смысл не раньше 45-50.

Марина, вы читаете меня или придумываете? еще раз. НЕ покупать шоколадки, НЕ покупать лишний глобус, НЕ устраивать пиры с гостями почти каждый месяц. И - ВНИМАНИЕ! - оплатить КУРСЫ. Не учебу в вузе, а КУРСЫ. Вы понимаете разницу?

Какие деньги я, глупая, не догадалась инвестировать в жилье и землю? откуда бы я их взяла? украла? заработала на панели?

Как обычно вуманши - лишь бы чтото пууукнуть.

Кстати, мама моей одноклассницы не тратила деньги на фигню вроде шоколадок и пиры с гостями. Даже подруга редко отмечала свой др с друзьями. А ее папа пил нехило - по всему дому ходил деньги занимал. Умер рано - от инфракта. И знаете - мать обеспечила ОБОИМ детям - и сыну и дочери жилье. Трешку решили что отойдет дочери - она уже разведена была с дитем и по вине родителей,которые запретили ей пожить в гб.
А еще продали участок, доставшийся в наследство от родителей отца. Только не надо вопить, что это офигеть каки деньги - участок в другом регионе, продавали его сложно, в пополаме с другими наследниками, выручив 450 тыщ. Даже 10 лет назад не вот огромные деньги. Мать взяла ипотеку и добавив эти деньги купила сыну квартиру.
Так что можно - да, можно экономить и обеспечить детей жильем.

Это ваше мнение, имеет право быть.
У меня мнение иное: кто дает деньги, тот и определяет, кому и сколько и вообще давать ли.
Это не обязанность, это желание и необходимость.
И если я даю деньги, я решаю, кому и сколько. Я и только я. Это мои деньги.
Обидеться - тоже право 40-лктнего человека.
Вон тут 50-летние дуются на родителей. Их право.

Ну, кто ж спорит, её право. А её жизнь от этого становится лучше, комфортнее и веселее, нервы здоровее? Или наоборот?
Так-то её право и в мороз босиком ходить, или съесть просроченную сосиску. Но оно ей надо ли?

ну я правильно все поняла - жили с вами, вы с них ничего не брали, они копили. легко взяли кредит - давали ВСЕМ уже.
МЫ с мужем - снимали - а вы знаете, сколько съем стоит? ну погуглите на досуге, если не в курсе.
Так что не надо выставлять ваших девочек прямо все сами-сами аж без мужей. Без мужей, но с вашей огромной поддержкой и с ерундовыми условиями по ипотеке

Считаете, чтобы не трепать снбе нервы, лучше откупиться от великовозрастной дитятки? Ваше право.
Я так не считаю.
Мне никто не должен и я никому не должна.
А кто хочет вечно быть должным, тот пусть и живет в долгах.

Вы себя-то слышите? "Разведена по вине родителей, которые запретили ей пожить в ГБ".
Ну кто может взрослой тётке что-то запретить? Хоть жить в ГБ, хоть замуж идти, хоть любовников менять.
В вашей картине мира человек сам хоть что-то решает? Или родители свою жизнь прожили, и его проживу, иначе никак?
И 450 тысяч - это деньги. Огромные, не огромные, но это уже что-то. Женщина молодец, что вложила эти деньги в жилье для ребёнка, взяв ипотеку. Это как раз тот пример, когда наличие небольшого старта стимулирует заработать, добавить и сделать.
Если вы считаете эту сумму мелочью, то почему для вас проблема взять и пойти купить без посторонней помощи все, что вам надо?
Или это в чужом кошельке мелочь, а для вас - деньжищи?
Вам уже сорок, а вы все ещё оцениваете жизнь с позиции девочки, которой купили глобус, но не оплатили курсы.

Считаю, что 30 лет обижаться - не здорово.

не передергивайте. Не позволить, а НЕХИЛО ПОМОЧЬ, Не брать с дитя плату за жку, за еду, не выживать его из дома.

Я об этом и говорила. Мне не позволили этого. Все сама. Итог.. ну вы знаете.

И что мешало тоже воспользоваться этими ерундовыми условиями? Реструктуризовать уже взятый кредит? Продать ту ипотечную квартиру и купить другую, под 6 процентов? А заодно сменить работодателя на того, который оказывает поддержку?
Что мешает, если в квартире родителей и вправду есть ваша доля, подать в суд?

Так вы не единственная в этом мире, кто все сама.
Уйма подростков в 18 лет, а из вашего поколения - в 16, сьезжает на учёбу в другие города и регионы. Живут в общагах, подрабатывают. Потом устраиваются там окончательно, берут ипотеки. При этом у них даже может быть подаренная родителями или оставшаяся в наследство от бабушки квартира в родном городе, но они ж ей не пользуются. Она стоит и год ждёт, пока летом на месяц отдохнуть приедут. И может, к пенсии вернутся.
У тысяч таких людей все складывается нормально.
Вас подвело здоровье ( что очень грустно, берегите себя), но не отсутствие оплаты курсов или подаренный квартиры
Вы точно так же могли заболеть и в роскошном особняке.
И это не вина родителей.
Вот если демонстративно брата привечают, а вас - нет - это свинство. Но к возможности дать вам старт это тоже не относится.

вы тему читали? Надо ли давать детям старт. Многие, не только я, рассказывают свои истории. Но возникает Марина, которая пишет "зачем зима это пишет". Ну будьте последовательны.

Да, подруге именно отец запретил жить в гб. Скандал был - моя дочь не будет сожительницей!! И да, мы, девочки тех времен, родителей слушали. И свадьбу, кстати, ей оплачивали в том числе и родители. И да, мы думали, что родители правы. И да, в те времена ГБ был редкостью.

Покажите, где я написала, что 450 тыщ - это мелочь. ПОКАЖИТЕ! Но зачем - лучше придумать фигню про Зиму. ЧТо и делают вуманши

Да.
Поэтому лучше себе купить дополнительную квартиру, чем детям.

А детей выпнуть в 18 вон, иди куда хошь и живи как знаешь. Так ещё лучше не заводить с таким мышлением детей вообще. Все равно и до 18 немало на них уйдет. Для чего рожать в таком случае? Чтобы что? Если на детей посррать. Не окупятся они, при плохих отношениях вы максимум мизерные алименты с них высудите, а если у вас есть эта самая доп.кв., то не высудите и их - вы не нуждающиеся. Квартиру кстати можно купить себе, но пока родители не старики, не нуждаются, разрешить ребёнку в этой кв жить. Уже проще ему будет скопить на свою. А не старые ещё родители, не нуждающиеся, сдающие "дополнительные" кв, при этом дети их на съеме или в ипотеке с небольшим первым взносом (а значит большим платежом), сейчас таких не так и мало - по отношению к своим детям ведут себя уж простите как овно. По крайней мере пусть такие ни на что от детей не рассчитывают и их самих овном не поливают.

А детей выпнуть в 18 вон, иди куда хошь и живи как знаешь. Так ещё лучше не заводить с таким мышлением детей вообще. Все равно и до 18 немало на них уйдет. Для чего рожать в таком случае? Чтобы что? Если на детей посррать. Не окупятся они, при плохих отношениях вы максимум мизерные алименты с них высудите, а если у вас есть эта самая доп.кв., то не высудите и их - вы не нуждающиеся. Квартиру кстати можно купить себе, но пока родители не старики, не нуждаются, разрешить ребёнку в этой кв жить. Уже проще ему будет скопить на свою. А не старые ещё родители, не нуждающиеся, сдающие "дополнительные" кв, при этом дети их на съеме или в ипотеке с небольшим первым взносом (а значит большим платежом), сейчас таких не так и мало - по отношению к своим детям ведут себя уж простите как овно. По крайней мере пусть такие ни на что от детей не рассчитывают и их самих овном не поливают.