Старт детям или естественный отбор?

вы тему читали? Надо ли давать детям старт. Многие, не только я, рассказывают свои истории. Но возникает Марина, которая пишет "зачем зима это пишет". Ну будьте последовательны.

Да, подруге именно отец запретил жить в гб. Скандал был - моя дочь не будет сожительницей!! И да, мы, девочки тех времен, родителей слушали. И свадьбу, кстати, ей оплачивали в том числе и родители. И да, мы думали, что родители правы. И да, в те времена ГБ был редкостью.

Покажите, где я написала, что 450 тыщ - это мелочь. ПОКАЖИТЕ! Но зачем - лучше придумать фигню про Зиму. ЧТо и делают вуманши

Офигеть, как молниеносно поколения меняются.
В моей юности ГБ был нормой. И девочки не очень-то слушали родителей. Подростки, которые мыли машины и торговали на рынках, пока родителям месяцами не платили зарплату, или вели весь дом и огород, пока родители сутками крутились на подработках, привыкли со школы быть полноправными членам семьи с независимым голосом. Им просто нельзя было устроить скандал. Они б развернулись и вышли за дверь: раз зовут жить в ГБ, значит, есть где. Не говоря уже о том, что родители поблагополучней тогда опасались сразу принимать зятя в семью официально. Мало ли, вдруг он на связях и деньгах жениться надумал. И сами советовали дочерям ГБ.
И всего лишь пять лет спустя, когда в возраст невесты вошла Зима, девочки стали такими домашними-домашними, родители такими пуританскими - пуританскими.
Хотя нет. У меня ж есть подруги на пять, семь лет младше. У них та же история полной демократии с родителями и "легализации" ГБ.

Зима, мы с вами примерно одного возраста.
В ГБ тогда жили все. И юные студентки, и их мамы, которые уже успели тьрасьи собственностью и не горели желанием делить её с новым мужем, и их бабушки, которые хотели оставить наследство именно своим внукам, а не супругу. И даже полные семьи разводились и продолжали жить ГБ, чтоб папе ИП оформить или маме застраховаться от сокращения.
Так что не рассказывайте сказок.
Конечно, у вашей подруги мог быть патриархальный папа. Но ведь сама подруга была уже явно не девочкой, раз замуж собралась, а вполне себе совершенолетней женщиной. И только она решала, как ей жить.

вы тему читали? Надо ли давать детям старт. Многие, не только я, рассказывают свои истории. Но возникает Марина, которая пишет "зачем зима это пишет". Ну будьте последовательны.

Да, подруге именно отец запретил жить в гб. Скандал был - моя дочь не будет сожительницей!! И да, мы, девочки тех времен, родителей слушали. И свадьбу, кстати, ей оплачивали в том числе и родители. И да, мы думали, что родители правы. И да, в те времена ГБ был редкостью.

Покажите, где я написала, что 450 тыщ - это мелочь. ПОКАЖИТЕ! Но зачем - лучше придумать фигню про Зиму. ЧТо и делают вуманши

Я вот не пойму, причем тут браки, гражданские и не гражданские...
Какая связь с квартирой, не выданной родителями? Ахаться негде, в этом спор?

"Не надо писать, что это огромные деньжищи" - ваши слова?
А не было бы этого участка, может, и мысль взять ипотеку для ребёнка в голову не пришла бы.
А так - есть 450 тыщ, надо что-то с ними делать... Квартиру сыну, что ли, купить, тут как раз на первоначальный взнос.
Это часто работает именно так. "Не жили богато, нечего и начинать". А когда в загашнике есть некая сумма, мозги начинают шевелиться, как её получше применить.

Зима, мы с вами примерно одного возраста.
В ГБ тогда жили все. И юные студентки, и их мамы, которые уже успели тьрасьи собственностью и не горели желанием делить её с новым мужем, и их бабушки, которые хотели оставить наследство именно своим внукам, а не супругу. И даже полные семьи разводились и продолжали жить ГБ, чтоб папе ИП оформить или маме застраховаться от сокращения.
Так что не рассказывайте сказок.
Конечно, у вашей подруги мог быть патриархальный папа. Но ведь сама подруга была уже явно не девочкой, раз замуж собралась, а вполне себе совершенолетней женщиной. И только она решала, как ей жить.

Боже сохрани в 40+ тем более!! Ужас. Уход и присмотр всегда можно без этого организовать. Как угодно, но не в одной квартире. А вот в 20 как раз можно, если родители адекватные, несколько лет и пожить с ними, только естественно не начинать плодиться, а именно копить деньги, где-то ужать себя, на нормальный первый взнос. То, что в молодости норм, к 40 трэш, люди не молодеют, здоровье лучше не становится, нервная система тоже. Нужен комфорт и спокойствие уже. А не подлаживаться и тесниться.

Почему же?
Пусть живут с родителями. В чем проблема?

Боже сохрани в 40+ тем более!! Ужас. Уход и присмотр всегда можно без этого организовать. Как угодно, но не в одной квартире. А вот в 20 как раз можно, если родители адекватные, несколько лет и пожить с ними, только естественно не начинать плодиться, а именно копить деньги, где-то ужать себя, на нормальный первый взнос. То, что в молодости норм, к 40 трэш, люди не молодеют, здоровье лучше не становится, нервная система тоже. Нужен комфорт и спокойствие уже. А не подлаживаться и тесниться.

1. О том и я говорю, что студент это студент, если ребенок учится, может жить отдельно и пока учится получать помощь, но уже не полное 100% содержание. Хочешь жить отдельно - начинай и зарабатывать хоть на часть своих потребностей. Но во обязательным не является. Давайте честно, далеко не все "тянут" (тянут родители, и это глупость, не будет потом по специальности работать всё равно). Если ребенок не тянет, пусть получает рабочую профессию и тогда в 20 уже абсолютно реально самому себя содержать. 2. Оформлять жильё на детей чуть ли не сразу после школы (а то и на малолетних) считаю глупостью тоже. А манипулировать что подаренным, что не подаренным - паскудство. Да, надо говорить прямо - живи, в самом крайнем случае мы это жильё можем использовать для других целей, сдать или продать, но это в нашей старости и именно в крайнем случае, если иначе будем нищенствовать или помирать в мучениях. Поэтому смотри сам, надо тебе своё или нет, в родной дом тоже чуть что пустим, но 1. одного 2. естественно вклад в быт и трудом и деньгами. Но знаете, манипуляции одно, а сам человек, будучи взрослым, если родители так себя с жильём ведут, совсем ду ра чок? Твоё то, что твое по закону. Не оформили на тебя - жилья у тебя нет, от этого и танцуем (надо решать вопрос со своим жильём).

Старт детей - в родительской квартире.
Вот и все по теме.

Зима, мы с вами примерно одного возраста.
В ГБ тогда жили все. И юные студентки, и их мамы, которые уже успели тьрасьи собственностью и не горели желанием делить её с новым мужем, и их бабушки, которые хотели оставить наследство именно своим внукам, а не супругу. И даже полные семьи разводились и продолжали жить ГБ, чтоб папе ИП оформить или маме застраховаться от сокращения.
Так что не рассказывайте сказок.
Конечно, у вашей подруги мог быть патриархальный папа. Но ведь сама подруга была уже явно не девочкой, раз замуж собралась, а вполне себе совершенолетней женщиной. И только она решала, как ей жить.

Если других вариантов нет, то будут жить конечно, куда денутся. Но если у родителей есть ещё одна кв, ребенок уже работает, хочет жить отдельно, родители не инвалиды, для которых сдавать эту кв основной доход, без этого голодать будут, но родители тем не менее ребенка там жить не пускают (то же самое, если есть возможность помочь с первым взносом, но жалко денег, или жалко разменять жильё и т.п.) - родители свиньи по отношению к своим детям. Вот и всё. Да, имеют полное право. Но это не отменяет того, что чисто по человечески они свиньи, деньги им дороже детей. И очень странно, когда такие от детей впоследствии начинают, как постареют, чего-то требовать. Особенно тепла, благодарности, внимания.

Да смешно про запрет на сожительство или вообще на что-либо совершеннолетним. Каждый взрослый человек сам решает как ему лучше. Родители достают - разворачиваешься и уходишь из их дома. Патриархальный папа ))) Так патриархальный папа за дочкой даёт приданое, впоследствии ещё и наследство будет, и до брака дочка в такой семье комфортно и спокойно живёт, а не бухого папашу регулярно видит и терит его пьяные выходки. Если из приданого только известность отца среди знакомых как бухарика, прислушиваться к его мнению - значит мозгов там и у дочки немного.

да. И родители должны просто отдать эту долю деньгами. Квартиру ж получали в том числе и на детей. И вуаля! У ребенка есть деньга на первй взнос.

Если других вариантов нет, то будут жить конечно, куда денутся. Но если у родителей есть ещё одна кв, ребенок уже работает, хочет жить отдельно, родители не инвалиды, для которых сдавать эту кв основной доход, без этого голодать будут, но родители тем не менее ребенка там жить не пускают (то же самое, если есть возможность помочь с первым взносом, но жалко денег, или жалко разменять жильё и т.п.) - родители свиньи по отношению к своим детям. Вот и всё. Да, имеют полное право. Но это не отменяет того, что чисто по человечески они свиньи, деньги им дороже детей. И очень странно, когда такие от детей впоследствии начинают, как постареют, чего-то требовать. Особенно тепла, благодарности, внимания.

А сейчас с развитием маткапиталов так и будет. Будут выдирать свои доли и гнать родителей в студии на окраине. Вот где будет свинство

Смысл - все сдают квартиры.
И я тоже.
И имею доход

вы знаете, а я знаю мало примеров когда выдирали свои доли мои сверстники в квартирах, выданных в том числе и на них. Нет, конечно же, есть такие примеры, но их мало. Но родители там просто старались помочь детям с жильем. Как - писала выше.

в общагах жили, родители им помогали. Подрабаотки в 90ые годы не было. Даже гос-во поняло масштаб проблемы и создало биржу труда. Мальчики могли подработать - грузчиками или охранниками или канавы рыть. Девочек на такую работу не брали. Это небольшой экскурс в историю 90ых.

НИКТО в моем окружении без помощи родителей не смог поступить, найти работу, купить жилье. ВСЕМ помогли родители. Кроме меня. Итог - я пахала и пахала - итог - инвалидность и бесплодие.

И что, этот доход так критичен, что вы без него по миру пойдёте? В то время как дети будут снимать и обеспечивать доход посторонним людям, а потом переплачивать втрое за квартиру в ипотеку?
Если это реально ваш единственный источник дохода, деваться некуда.
Но если это небольшой плюс к вашему доходу...Вот стоит ваша лишняя сумочка десятка лет жизни вашей дочери, вашего нерожленного внука?

И что, этот доход так критичен, что вы без него по миру пойдёте? В то время как дети будут снимать и обеспечивать доход посторонним людям, а потом переплачивать втрое за квартиру в ипотеку?
Если это реально ваш единственный источник дохода, деваться некуда.
Но если это небольшой плюс к вашему доходу...Вот стоит ваша лишняя сумочка десятка лет жизни вашей дочери, вашего нерожленного внука?

А смысл заморачиваться с организацией ухода и присмотра,доверяться каким-то чужим людям, если можно просто съехаться и все держать под своим контролем. Оно и веселее. Не говоря уже о том, что родители могут не нуждаться в уходе и присмотрел, прекрасно себя обслуживать, но просто когда человеку 80 лет, это тебе тревожно, это ты напросилась съехаться. Не ради родителей, ради своего спокойствия.
Конечно, смотря какие отношения с родителями, и позволяет ли площадь.

Вы все СССР вспоминаете, а я по современность.

Я также платила ипотеку. 2 раза. И что?
А сейчас я наконец могу не работать и жить на то, что заработала. Имею право и возможности!
Я не собираюсь пахать всю жизнь.
Я свое отпахала. Пусть пашет молодежь

так и я про современность. Выросшие дети, рожденные в СССР - это современность. Сестра моей однклассниы - года на три меня моложе - так и потребовала размена. Разменяли трешку удачно - однушка ей и двушка - матери с мужем. Двушку, договорились, потом отпишут старшей дочери, которая раньше ушла жить к мужу.

В общем, сколько ни рассуждай, как правильно, а выйдет все равно - как можешь.

бабусь, ты *** жила в сытные 2000 и ноешь.

я жила в 2000ые и не могу назвать их сытыми. Белые зарплаты были очень у немногих. Мне повезло - посему и могла ипотеку взять. Муж не мог.
Сытости не помню - считали копейки. Пешком ходили, чтобы побыстрее кредит за жилье выплатить, а не платить за проезд на автобусе. А потом 2008й подоспел. Ты хоть в курсе, что это было?

малолеткам, которые взяли кредит на жилье под 7%, взяв на первый взнос потребкредит, этого не понять. И да - тогда пятерочек на каждом углу не было. Как и различных акций по продаже продуктов подешевле. Учи матчасть.

я жила в 2000ые и не могу назвать их сытыми. Белые зарплаты были очень у немногих. Мне повезло - посему и могла ипотеку взять. Муж не мог.
Сытости не помню - считали копейки. Пешком ходили, чтобы побыстрее кредит за жилье выплатить, а не платить за проезд на автобусе. А потом 2008й подоспел. Ты хоть в курсе, что это было?

малолеткам, которые взяли кредит на жилье под 7%, взяв на первый взнос потребкредит, этого не понять. И да - тогда пятерочек на каждом углу не было. Как и различных акций по продаже продуктов подешевле. Учи матчасть.

я жила в 2000ые и не могу назвать их сытыми. Белые зарплаты были очень у немногих. Мне повезло - посему и могла ипотеку взять. Муж не мог.
Сытости не помню - считали копейки. Пешком ходили, чтобы побыстрее кредит за жилье выплатить, а не платить за проезд на автобусе. А потом 2008й подоспел. Ты хоть в курсе, что это было?

малолеткам, которые взяли кредит на жилье под 7%, взяв на первый взнос потребкредит, этого не понять. И да - тогда пятерочек на каждом углу не было. Как и различных акций по продаже продуктов подешевле. Учи матчасть.

девочка моя, кто хотел тот крутился, врем такое было, торгаши на рынке без ипотек на 5 квартир заработали
но тебе всегда что то мешало

брательник штукатуром шабашил и прекрасно зарабатывал. Прикинь без кредитов и курсов в вуз. Про механиков даже говорить не буду

Я распоряжаюсь своими доходами так. Как считаю нужным.
Еще раз: дети живут с родителями. Взрослые обеспечивают себя жильем.
Если ребенок повзрослел к 30 годам, то значит в 30 купит себе квартиру.
Причем тут я и мое имущество?

прикинь, не все могут торговать. Моя подруга с мамой пошли - ничего не наторговали. 5% с вещи получали. И столько же, если не больше, тратили на воду и еду, пока сидели на рынке. Плюнули и поехали на дачу. Там хоть огород и лес кормят.

прикинь, я не умею штукатурить. И машины чинить тож.
И да - мои однокурсники подрабатывали рытьем канав, охранниками. Девочек на эту работу не брали. Давай, вещай дальше, что "Зима дууура, надо было на панель идти".

прикинь, я не умею штукатурить. И машины чинить тож.
И да - мои однокурсники подрабатывали рытьем канав, охранниками. Девочек на эту работу не брали. Давай, вещай дальше, что "Зима дууура, надо было на панель идти".

прикинь они тоже не умели, но научились, потому что не строили воздушных замков, а ведь тоже могли бы ныть, нам родители курсы не оплатили, понимали что работать надо

расскажи-ка мне, как они учились механике. Взяли так папину машину, раскурочили ее - и... научились!! Батя по головке погладил и сказал: иди, сына, ремонтируй машинки. Ха-ха. Самой не смешно?

прикинь они тоже не умели, но научились, потому что не строили воздушных замков, а ведь тоже могли бы ныть, нам родители курсы не оплатили, понимали что работать надо

5% с платьев, я счас заплачу. лоз это судьба

я тоже понимала, что работать надо. А прикинь - работ НЕ БЫЛО. Даже гос-во поняло масштаб проблем и создало биржу труда.

ВОт ходила ногами и искала. А мне - извините, вот у вас опыта нет, извините, вы выйдете замуж и родите.

Мою подругу мать устроила к себе в НИИ на копейки, потом поговорила с соседкой, у которой дочка, у которой муж искал секретаря. МОю подругу взяли.

Мою другую подругу мать устроила к себе в аптеку работать.

Моего брата - тоже устроили родители.

Как я подрабатывала в вузе? Орифлейм - знаешь такую фигню? Вот ее и приходилось продавать. Мало, скудно, стыдно - а что делать. Много на этом заработаешь? Ну еще задачи кому-то за деньги решала. Тоже не разгуляешься.

я тоже понимала, что работать надо. А прикинь - работ НЕ БЫЛО. Даже гос-во поняло масштаб проблем и создало биржу труда.

ВОт ходила ногами и искала. А мне - извините, вот у вас опыта нет, извините, вы выйдете замуж и родите.

Мою подругу мать устроила к себе в НИИ на копейки, потом поговорила с соседкой, у которой дочка, у которой муж искал секретаря. МОю подругу взяли.

Мою другую подругу мать устроила к себе в аптеку работать.

Моего брата - тоже устроили родители.

Как я подрабатывала в вузе? Орифлейм - знаешь такую фигню? Вот ее и приходилось продавать. Мало, скудно, стыдно - а что делать. Много на этом заработаешь? Ну еще задачи кому-то за деньги решала. Тоже не разгуляешься.

а ты за сколько продавала? за 50% что ли?

да и как выстрелили те, кто закончил непопулярный мехмат