Девушки, я к вам за реальным советом.
Вышла я замуж (уже пятый год пошёл) за немца, сразу скажу, что не по большой любви, больше по симпатии. Не знаю, любит ли он меня, но живём мы ладно, …
Так поэтому и возникла эта тема. Думая над вопросом, а что же я (лично я и никто другой) хочу, первое, что я осознала, что страна эта не моя. Но муж хороший.
Невозможно поставить себе цель научиться плавать среди саванны в пустыне.
Ещё и мировая ситуация шаткая, боюсь ошибиться.
Мой знакомый вернулся. Но он сложный человек. Ему было тяжело в Германии. Он обвинял, что ему не дали то и это, не пустили на работу мечты, обидели... Вернулся. Купил развалюху в росс. глубинке за тысячу, сейчас уже вложил туда наверное в пять раз больше и, знаете, доволен) туалет на улице, крыша протекает, а он все равно доволен. Успешно преодолевает трудности. Сейчас уже огород разбил. Думайте. Назад никогда не поздно уехать. Но хотя бы десятка должна быть на первое время, либо свое жилье и перспектива работы.
Что я к автору прицепилась???
Ну ничего себе наезд. А что вы тогда ко мне прицепились?
Это форум, люди высказываются, а не цепляются. У вас закончились аргументы по сути обсуждаемого?
" Откуда Автору было знать" -ну так вот ее и предупреждают сейчас, что вернувшись в Россию, все может оказаться не так красиво, как она думает, и объясняют, почему.
А иначе приедет в РФ, тут у нее случится еще большие неприятности, а вы такая в белом пальто " Откуда Автору было знать". Вот по минимуму, от форумчан честных
По разному может оказаться, это уж Автору решать. Вы написали, чем она думала, когда ехала за границу, я вам ответила, что она не могла знать, как оно будет. Все
Да, Автор, вы прямо осиное гнездо разворошили) Прибежали супер интегрированные, которые годами сидят на вумане (на иностранных форумах неинтересно им) и начали на вас (и на меня заодно😂) какашки свои выплескивать. Одна интегрированнее другой, гражданки мира прямо, со всеми на короткой ноге, а сущность токсичную все-равно не вытравишь)
На немецком тоже общаюсь. Но сейчас немного подумала от политики. И автор просила поделиться опытом таких же как она, разве нет?
Дык кроме вас вам вашу цель никто не определит, исходя из Доступных вам там возможностей. Вот то, что вы уже почерпнули (язык и заначка), одно из них, если вы не намерены строить вашу с немцем семью и размножаться там ( хотя и зря, все условия есть). Я могла бы предложить вам копить заначку на приобретение своего маленького жилья в вашем хайматштадте, чтоб на крайний вариант было б куда вернуться и было не так обидно за проведённые годы на чужбине и неудавшуюся семью. Доучитесь до уровня С1 с сертификатом, и как минимум работой преподавателем немецкого для начинающих вы будете на родине обеспечены. А к тому времени может многое измениться и уезжать не захочется. А язык с заначкой все равно пригодятся.
Согласна абсолютно. Знания и деньги. И тогда можно попробовать и вернуться.
Я живу среди таких людей, среди такого мульти- культи, которого я себе раньше представить себе не могла. В классах моих детей 90% иностранцев со всего мира. Можно просто географию изучать. И знаете, что я вижу - при первой же возможности, на все отпуска и каникулы люди рвутся ДОМОЙ, как ветром сдувает. Кто в Индию, кто в Данию, кто в Испанию. Большинство рассматривают новую «родину» только как способ зарабатывания денег (у нас тут зарплаты выше, чем где либо). Вот это как раз нормально. Кстати многие и через 10 лет немецкий особо не знают)
Вы не знаете, почему они рвутся домой)
Там могут быть ноющие мамы у сыночек корзиночек, как они соскучились. Те же итальянцы ужасно привязаны к матерям. Там могут быть родившиеся родственники и просто это дом и близкие-там много чего важного для людей. Но это не означает, что им нравится только те порядки и обычаи, которые у них в доме и у них в стране. Иначе.....почему же они уехали? Вы уже написали очевидно -за зарплатой. Так вот что я на это напишу
У нас в РФ много мигрантов из Кавказа и Средней Азии. Их спроси-все поют сказку, какие у них классные и замечательные ТРАДИЦИИ, как у НИХ все правильно и верно, и замечательно. Но только с их вот этими традициями страны не продвинулись в своем развитии ни на йоту. Азербайджан как торговал много веков-так только и торговать и умеет. Абхазцы могли устроить вторую Турцию-но традиции и лень мешают. И молодняк, кому это поперек горла, уезжает в прогрессирующий развивающийся мир. Те узбеки, чеченцы, армяне -кто закрепился в крупных городах и других более развитых странах на чем то серьезном (бизнес, врачами стали или артистами)-их всех не вернуть на Родину НИКОГДА). Но все они с ностальгией съездят НЕНАДОЛГО погостить ДОМОЙ. Как в вашем примере. Но люди уже настолько отвыкают от отживших традиций, что не хотят жить по прежнему. Ментальность меняется в голове у человека. Для этого надо просто быть гибким и умным
Вы не поняли суть поста моего. В чем я не права? Большинство знакомых мне иностранцев считают своим домом именно место, где они родились, а не страну, в которой они зарабатывают деньги последние 10-20 лет. Прикиньте?)
Ага, а спросите их, где они хотят видеть БУДУЩЕЕ для себя и СВОИХ ДЕТЕЙ?
И услышите интересные вещи.
Понимаете, отрицать, что твой дом-это том место, где ты родился и вырос со своей семьей и родными-это очень странно и нелогично. Как раз это реальность и правильно, что они считают своим домом Родину.
Но как только в стране, где они снимают жилье они ПОКУПАЮТ СВОЮ недвижимость-поверьте, это их второй новый дом, где они растят детей и свой род оставят в новой стране, ибо раз в стране есть возможность заработать деньги, то она живая страна, а не умирающая, даже если ты там когда то жил
Я согласна, что гордиться своей пластилиновостью как то глупо. Я такая какая есть и нет у меня желания ни под кого подстраиваться. Ни в своей стране, не в чужой.
А если такая как есть вы оскорбляете людей и вас просят следить за словами это пластилиновость?
Взрослые люди в принципе не меняются.
И от автора не требуется стать другим человеком. Для начала просто дотянуть до В2. Только начиная с В2 возможно более глубокое общение с людьми. А без близких ментально людей автору всегда будет некомфортно.
А как же поговорка - человек без корней, как дерево без ветвей? Вы реально не понимаете, что имеется в виду? Это у вас их нет по какой то причине
Эта поговорка говорит об осознанности, КТО твои родители и предки.
Кем они были по соц статусу, национальность, деятельность, вера.
Потому что ты--часть их.
А не про то, что если родился в одно месте. то сиди как пень, а то ветвей не будет.
Вы даже смысл поговорок неправильно понимаете, очень примитивно и поверхностно, на уровне дошкольника
Вы не знаете, почему они рвутся домой)
Там могут быть ноющие мамы у сыночек корзиночек, как они соскучились. Те же итальянцы ужасно привязаны к матерям. Там могут быть родившиеся родственники и просто это дом и близкие-там много чего важного для людей. Но это не означает, что им нравится только те порядки и обычаи, которые у них в доме и у них в стране. Иначе.....почему же они уехали? Вы уже написали очевидно -за зарплатой. Так вот что я на это напишу
У нас в РФ много мигрантов из Кавказа и Средней Азии. Их спроси-все поют сказку, какие у них классные и замечательные ТРАДИЦИИ, как у НИХ все правильно и верно, и замечательно. Но только с их вот этими традициями страны не продвинулись в своем развитии ни на йоту. Азербайджан как торговал много веков-так только и торговать и умеет. Абхазцы могли устроить вторую Турцию-но традиции и лень мешают. И молодняк, кому это поперек горла, уезжает в прогрессирующий развивающийся мир. Те узбеки, чеченцы, армяне -кто закрепился в крупных городах и других более развитых странах на чем то серьезном (бизнес, врачами стали или артистами)-их всех не вернуть на Родину НИКОГДА). Но все они с ностальгией съездят НЕНАДОЛГО погостить ДОМОЙ. Как в вашем примере. Но люди уже настолько отвыкают от отживших традиций, что не хотят жить по прежнему. Ментальность меняется в голове у человека. Для этого надо просто быть гибким и умным
Вы не о том. У нас тут куча европейцев из очень даже развитых стран. Тех же немцев полно, им в Швейцарии как мёдом намазано, зарплаты сильно выше и налоги меньше. Будете смеяться, но немцы тоже ноют, как им тяжело в Швейцарии интегрироваться даже с их родным немецким языком, потому что совсем другой менталитет и люди. Каждый год статистику публикуют, сколько немцев въехало и выехало, все больше поживут годик и уезжают, потому что не могут. Потому что ДОМ - это ДОМ. Сейчас для вас статью поищу, если на немецком читаете, гляньте)
Выше утверждали, что переезд ничего не меняет, и про «счастье внутри».
Но я согласна, что уходить надо оттуда, где плохо, даже иногда убегать. Моя проблема в том, что я не знаю, где мне хорошо. И очень большой диссонанс в голове, поскольку Россия- это моя Родина, но как такого «отчего дома» у меня там нет.
"Моя проблема в том, что я не знаю, где мне хорошо"
Так может есть смыл разобраться, прежде чем принимать решение о разводе и переезде? К психологу походить?
Вот, читайте, пока ссылку не удалили. Автор, тоже посмотрите для интереса, там вашего B1 хватит. Называется Ich habe die Schnauze voll von der Schweiz))
https://www.20min.ch/story/ich-habe-die-schnauze-voll-von-der-schweiz-785712378674
Не везде, зачем лукавить? Вряд ли бы вы адаптировались среди талибов или неизвестного африканского племени. У адаптивности тоже есть свои границы. И у человека есть свои границы, это не пластилин- лепи что хочешь, есть набор знаний и принципов.
Умение выживать ценно, никто не спорит. Но я больше не хочу выживать, у меня была слишком тяжёлая (больше морально) жизнь. Я счастья хочу.
Смотрите, цивилизация развивалась. И где то у талибов, арабов она замерла, как много веков назад. А где то все круто изменилось.
Поэтому, кто пожил в более цивилизованной и прогрессивной ментальности вернуться к старым укладам-это деградировать. А вот к более развитым-почти всегда оказывается более комфортным. Просто требует еще от человека усилий
Выше утверждали, что переезд ничего не меняет, и про «счастье внутри».
Но я согласна, что уходить надо оттуда, где плохо, даже иногда убегать. Моя проблема в том, что я не знаю, где мне хорошо. И очень большой диссонанс в голове, поскольку Россия- это моя Родина, но как такого «отчего дома» у меня там нет.
Вам самой в себе плохо и скучно. Это не от места зависит.
Да, Автор, вы прямо осиное гнездо разворошили) Прибежали супер интегрированные, которые годами сидят на вумане (на иностранных форумах неинтересно им) и начали на вас (и на меня заодно😂) какашки свои выплескивать. Одна интегрированнее другой, гражданки мира прямо, со всеми на короткой ноге, а сущность токсичную все-равно не вытравишь)
Не завидуй, девкшка из мухосранска
А если такая как есть вы оскорбляете людей и вас просят следить за словами это пластилиновость?
Взрослые люди в принципе не меняются.
И от автора не требуется стать другим человеком. Для начала просто дотянуть до В2. Только начиная с В2 возможно более глубокое общение с людьми. А без близких ментально людей автору всегда будет некомфортно.
Вам видятся оскорбления там где их нет. Прочитали статью? Понимаете, о чем я или нет?
Ага, а спросите их, где они хотят видеть БУДУЩЕЕ для себя и СВОИХ ДЕТЕЙ?
И услышите интересные вещи.
Понимаете, отрицать, что твой дом-это том место, где ты родился и вырос со своей семьей и родными-это очень странно и нелогично. Как раз это реальность и правильно, что они считают своим домом Родину.
Но как только в стране, где они снимают жилье они ПОКУПАЮТ СВОЮ недвижимость-поверьте, это их второй новый дом, где они растят детей и свой род оставят в новой стране, ибо раз в стране есть возможность заработать деньги, то она живая страна, а не умирающая, даже если ты там когда то жил
При чем тут дети? Я бы тоже детей назад не потащила, потому что это уже их родина
По разному может оказаться, это уж Автору решать. Вы написали, чем она думала, когда ехала за границу, я вам ответила, что она не могла знать, как оно будет. Все
Я написала, чем она думала, чтобы человек в своей голове воскресил воспоминания и свои мотивы. И сравнил с тем, что происходит в ее душе сейчас, оценила свои мотивы в текущий момент.
И смогла верно принять решение. Потому что если не произвести анализ своих ошибок в прошлом, ты будешь повторять их в будущем.
И тут вылезли вы и начали наезжать на меня, как я смею писать автору не то, что проходит вашу индивидуальную цензуру. Будьте поадекватнее пожалуйста
"Моя проблема в том, что я не знаю, где мне хорошо"
Так может есть смыл разобраться, прежде чем принимать решение о разводе и переезде? К психологу походить?
Ей это посоветовали в ветке не раз и не два. Но зачем ей это? Она лучше будет всех оскорблять вместо благодарности. Смотрите, сейчас на вас начнет кидаться.
Кстати, дypaков везде хватает. Только в России я знаю что делать и как поступить (у меня есть ощущение границ), а здесь бегу к мужу (как ребёнок чеСслово) за помощью. Это ещё один фактов- не самостоятельность, не понимание многих вещей.
Эти моменты меня и подкашивают.
Самая большая ханжа - бывшая проститут.ка)) Они сами явно из каких то дыр в Европу приехали. Из Москвы и Питера никто не поедет в богом забытый немецкий городок с 5000 жителей и не начнёт там землю грызть интегрируясь. Потому что после Москвы в таких местах лучше сразу сдохнуть))
Вы не о том. У нас тут куча европейцев из очень даже развитых стран. Тех же немцев полно, им в Швейцарии как мёдом намазано, зарплаты сильно выше и налоги меньше. Будете смеяться, но немцы тоже ноют, как им тяжело в Швейцарии интегрироваться даже с их родным немецким языком, потому что совсем другой менталитет и люди. Каждый год статистику публикуют, сколько немцев въехало и выехало, все больше поживут годик и уезжают, потому что не могут. Потому что ДОМ - это ДОМ. Сейчас для вас статью поищу, если на немецком читаете, гляньте)
И что? Есть такие, кто из восточной Германии в западную переехал, и тоже ноют. Знаю таких, кто в России из одного региона в другой переехал, и тоже ныл.
Смотрите, цивилизация развивалась. И где то у талибов, арабов она замерла, как много веков назад. А где то все круто изменилось.
Поэтому, кто пожил в более цивилизованной и прогрессивной ментальности вернуться к старым укладам-это деградировать. А вот к более развитым-почти всегда оказывается более комфортным. Просто требует еще от человека усилий
Россия - это не талибы и не арабы. Вы кстати в курсе, что та же Москва - самый цифровой город Европы? Я тут в Цюрихе половину онлайн не могу сделать, что я могу в Москве на Госуслугах)) У детей электронные дневники только 2 года назад в школах появились, до этого передавали бумажки туда-сюда. Цюрих, блин) В России в любой дыре они были уже лет 15 как. Не надо некорректные сравнения приводить
Россия - это не талибы и не арабы. Вы кстати в курсе, что та же Москва - самый цифровой город Европы? Я тут в Цюрихе половину онлайн не могу сделать, что я могу в Москве на Госуслугах)) У детей электронные дневники только 2 года назад в школах появились, до этого передавали бумажки туда-сюда. Цюрих, блин) В России в любой дыре они были уже лет 15 как. Не надо некорректные сравнения приводить
Осенью посмотрим какая дыра Европа 😂
Вы не о том. У нас тут куча европейцев из очень даже развитых стран. Тех же немцев полно, им в Швейцарии как мёдом намазано, зарплаты сильно выше и налоги меньше. Будете смеяться, но немцы тоже ноют, как им тяжело в Швейцарии интегрироваться даже с их родным немецким языком, потому что совсем другой менталитет и люди. Каждый год статистику публикуют, сколько немцев въехало и выехало, все больше поживут годик и уезжают, потому что не могут. Потому что ДОМ - это ДОМ. Сейчас для вас статью поищу, если на немецком читаете, гляньте)
" сколько немцев въехало и выехало, все больше поживут годик и уезжают, потому что не могут. Потому что ДОМ - это ДОМ."
Ох, наивная простота.
Уезжают они домой не потому что ДОМ - это ДОМ. Иначе бы они дома и остались, он был бы для них эдемским садом, зачем искать что то лучшее?
А они искали.
Они уезжают, потому что благ получают меньше, чем затрачивается усилий и ресурсов. Потому что ожидания были одни, а реальность другая. Это говорит лишь о том, что они неправильно проанализировали и оценили свои силы/возможности, не учли важных вещей и оказали неготовы бороться или трудиться (морально и интеллектуально). И поехали домой, где мамкой мягко на кроватке постелено,а не потому ЧТО ЭТО ДОМ. Просто им дома тем немцам оказалось мягче, сытнее и спокойнее, чем в Швейцарии, вот и все.
Кстати, дypaков везде хватает. Только в России я знаю что делать и как поступить (у меня есть ощущение границ), а здесь бегу к мужу (как ребёнок чеСслово) за помощью. Это ещё один фактов- не самостоятельность, не понимание многих вещей.
Эти моменты меня и подкашивают.
" Только в России я знаю что делать и как поступить (у меня есть ощущение границ), а здесь бегу к мужу"
Это означает только одно-что у вас НЕТ ОЩУЩЕНИЯ ГРАНИЦ.
Это не от страны зависит. Если вы бежите к мужу-куда делись ВАШИ границы? на границе их оставили, что ли? Они или с есть у вас или нет
" сколько немцев въехало и выехало, все больше поживут годик и уезжают, потому что не могут. Потому что ДОМ - это ДОМ."
Ох, наивная простота.
Уезжают они домой не потому что ДОМ - это ДОМ. Иначе бы они дома и остались, он был бы для них эдемским садом, зачем искать что то лучшее?
А они искали.
Они уезжают, потому что благ получают меньше, чем затрачивается усилий и ресурсов. Потому что ожидания были одни, а реальность другая. Это говорит лишь о том, что они неправильно проанализировали и оценили свои силы/возможности, не учли важных вещей и оказали неготовы бороться или трудиться (морально и интеллектуально). И поехали домой, где мамкой мягко на кроватке постелено,а не потому ЧТО ЭТО ДОМ. Просто им дома тем немцам оказалось мягче, сытнее и спокойнее, чем в Швейцарии, вот и все.
Вы статью прочитали?😂 Финансово круче, а морально нет. Некоторые по 20 лет живут, причём с партнером-швейцарцем и все-равно никак. Не идёт. Возвращаются. Не едут лыжи)) Какие блин усилия, как надо наизнанку вывернуться, чтобы убедить себя, что тебе нравится, если оно не нравится?
Очень голодные до оскорблений тех, кому не нужно было 20 лет, чтоб интегрироваться. А все почему? Не хотят прикладывать усилия. Им пишут лайхфайки, те в ответ набрасываются. Типичный ленивый мозг, внушили себе, что мифические корни никогда не дадут интегрироваться (нет) и получили картбланш ничего не делать.
Россия - это не талибы и не арабы. Вы кстати в курсе, что та же Москва - самый цифровой город Европы? Я тут в Цюрихе половину онлайн не могу сделать, что я могу в Москве на Госуслугах)) У детей электронные дневники только 2 года назад в школах появились, до этого передавали бумажки туда-сюда. Цюрих, блин) В России в любой дыре они были уже лет 15 как. Не надо некорректные сравнения приводить
Что неконкретного?
Автор написала, что не во все культы легко интегрироваться. И да, не во все. Если из прогрессивной обратно в традиционную-то трудно. Из традиционной в прогрессивную-намного легче.
Германия более прогрессивна чем РФ.
И да, я тоже считаю что Москва и Питер современные во всех смыслах города. Но я сама живу в Мосвке и виду тут все еще много плесневелого мышления и привычек эгоистических, от которых немец и самой занюханной провинции будет в шоке.
И автору по идее, должно было легче адаптироваться из плохих условий в более качественную жизнь.
Сообщение было удалено
Я знаю точно, у нас к соседке так дочка вернулась с детьми, их именно выгнали из страны, потому что они русские и дом подожгли