Служебный роман. Так ли все было очевидно?

А если они изначально писались, чтобы быть прочитанными сплетницей-секретаршей?
В любом случае эта претензия не к Самохвалову, не он начал шушуканье.

Ну так-то любил...А, да, он Татьяну любил, а не Ольгу, танцем с Ольгой просто прикрылся, чтоб не обнаружить чувства к Татьяне.
Ну так ведь и писала ему Татьяна. Что-то плохой из вас читатель. Иначе б понимали, что письмо письму рознь.
Кстати, Татьяна написала ему одно письмо, за которым последовала "отповедь"- и она не прекрасно поняла. В отличие от Рыжовой, которая на все "отповеди" Самохвалова глупо улыбалась

Не - ее

Так что Онегина Рита тоже, очевидно, не читала. В лучшем случае учила в школе "письмо Татьяны". А будь она девушкой небанальной, и выбери "письмо Онегина", вопросов про харрасмент не возникло бы.

"Погрозил бы вынести на суд общественности, она бы испугалась и устроила что-то невообразимое."

А по факту получилось, что испугался он и поэтому устроил нечто невообразимое для Ольги. Т.е. повел себя ровно так, как боялся, что поведет себя Ольга. Ну и кто тут трусливая мстительная баба?

Да не испугалась бы она ничего, ей скандал на руку.
Если повезёт, Самохвалова жена выгонит. Если не повезет, то всегда можно занять позицию наивной жертвы, что она и сделала.
Оленька его на глазах у всего коллектива подстерегала, письма через секретариат передавала, подчеркнув, что личное, и ничего ее не пугало.
Это довольно распространенный тираж: прут к цели,как бульдозер, ничего не стесняясь, а чуть что:" я девочка, я ничего такого не имела в виду, это все совпадения"

Вполне возможно. Разрушить семью успешного человека и занять место жены, кося под наивную дурочку вполне себе цель.
Если бы Рыжова его, действительно любила, она в первую очередь думала бы о том как не навредить любимому. Она первая сделала достоянием общественности эту историю и возможно не без прицела разрушить семью

В теме полно лам считают нормой нагло приставать к женатому мужику. Зато в темах про любовниц они вопят "нивиноватаяя!! Он сам пришёл!!"))

Вот! Все влюблялись а школе, институте, в детском саду. И что мы делаем, встретив первую любовь? С теплым чувством идём домой пересматривать фотографии и детям рассказывать про студенческие годы. Или мужу говорим:" встретила Макса, он так постарел, женат, трое детей"
А не письма строчить женатым мужикам начинаем
Вот как ни крути, что -то не так в ее романтизме

Абсолютно!!

И ещё в темах про мужчин - подавай молодого, красивого, богатого, перспективного, с квартироймашыноймиллионзарплаты и всё такое прочее. А тут Самохвалов - ну прямо идеал всех тех тем (да ещё и верный - нет бы эти жуткие розочки на директорском столе во всех позициях, ан нет - жене не изменяет), так всё равно плохой!

А все ее поведение в фильме вы считаете вполне нормальным?
Глупа она или себе на уме не так уж важно. В первом случае она бы в панике затоптала Самохвалова, во втором - подставила бы его, чтобы обелить себя

Так может, фишка в том, что с женой успешного и верного мужчины никто из этих осуждающих Самохвалова дам себя на самом деле не ассоциирует? Максимум стать чьей-то любовницей надеются.
Понятно, что для таких он негодяй: жене не изменяет, шансов не дает
Вот тут кто-то правильно вопрос поставил: а представьте, что вашему мужу коллега проходу не даёт.

С другой стороны, этот мымрятник со сплетнями , разборками с мужьями ( Вера) и ухлестыванием за женатыми - прекрасный контраст для Калугиной. Сразу видно, кто там самая достойная, гордая и адекватная женщина.

Муж в отпуске-это индульгенция замужней тётке вешаться на женатого мужика? Больше вопросов к вам нет. Всё с вами предельно ясно😂

Письмо было одно и Татьяна все поняла после одного разговора

Самахвалов не двусмысленно и даже жёстко давал понять, что пора прекратить домогательства. Любая вменяемая женщина после этого оставила бы его в покое. Тем более замужняя

Калугина пока "по другую сторону баррикад".
А теперь давайте представим, что после того как она стала женой Новосельцева и родила, она узнает, что какая-то дама настырно домогается её мужа. Будет ли она столь же сочувствующей как в случае с Рыжовой?

В том-то и дело.
Понятно,что письма обнародовать не будет, найдет предлог и уволит к чертям. И ещё пару дамочек посмазливее туда же. Как "ликвидировала" в свое время всех подруг
И ещё вопрос, что лучше. Так-то Рыжова работу не потеряла, мужу ее письма не передали. Просто коллектив получил возможность "легально "обсудить то, о чем сама Ольга и так повод шушукать давно дала.
По сути, ее роман обсуждали на день дольше и громче. И она уже не могла делать вид, что не подозревает об этом. Вот и все страшное, что с ней случилось. Ну, конечно, может до мужа дойти, тогда хуже. Но это ровно то, чего она желала Самохвалову.
А Калугина посмотрит на двух брошенных детей Новосельцева, сама роль жены примерит, и крепко так задумается , стоило ли жалеть Олю.
Да и рыцарского настроения самого Новосельцева хватит ровно до тех пор, пока он не вспомнит о своей бывшей.
В фильме показан первый порыв, который продемонстрировал, насколько два главных героя схожи. Ну и опять же, ведь главная мысль фильма-как важно найти любовь и как легко ее потерять, несчастная , нелюбящая и нелюбимая Оля , разводящаяся Вера подчеркивают, как Калугину взаимная любовь преображает
.А вот как все произошедшее воспринимала уже семья Новосельцевых, нам не показано.

Подозреваю, что Калугина-Новосельцева будет не очень толерантной не только к бывшим одноклассницам олечкам, но и к БЖ Новосельцева, если она вдруг объявится на горизонте

Пардон.Но Рыжова не домогалась Самохвалова.Преследовала да.
Но не домогалась

Нет .именно двухсмысленно.

Надо было ждать, пока она ему на шею бросится или в штаны полезет?

Ну, мадам или мадемуазель, если для вас все, что не однозначное указание направления движения в область мужских гениталий двусмысленность, то для нормальных людей все понятно без такой конкретики

Ольга дурила наивная, ни опыта, ни мозгов. Думала, раз она сама никогда не стала бы чужие письма смотреть, то и Вера не будет. Если бы Рыжова была хитросделанная, как Верочка, все бы у нее с Самохваловым получилось.

Ну если бы ему было дико непрятно и он бы ей сказал, а она после этого продолжала бы писать, тогда да, возможно. Но, во первых, Онегину это было даже приятно и лестно, а во вторых, она после его лекции никакого общения с ним не имела. Гордая была.

Рита, вы Евгения Онегина читали, или так? По хрестоматии знакомы? Или вы тролль?

В том то вся и грусть ситуации, что если бы полезла, то он только был бы рад. А она хотела чистой любви, как у поэтесс, и чтобы все знали. Как была наивной дур оой в 17 лет, так в 40 и осталась. Но если у молоденькой красивой девушки это симпатично выглядит, у стареющей тетки неприятно, комично и жутковато. Но она то этого не понимает...

Такой ещё момент.
Как руководитель, Калугина могла только изъять злополучные письма и тем самым прекратить склоку в коллективе. Не на месткоме же их, в самом деле, разбирать. Работнички тогда месяц это смаковать будут, а не работать, статистика вся полетит к чертям.
А вот если она в такой ситуации оказалась бы как женщина, на мужа которой кто-то вешается, тут больше свободы для маневра.

Вы забываете, что вы пишете о советской интеллигенции. В их кругу не принято было устраивать кабацкие разборки, когда можно было быть "выше этого".

А Новосельцев, как влюбленный мужчина, был бы дураком, если б упустил такой шанс произвести впечатление на женщину - на ее глазах вступиться за "честь" другой женщины, которой он заведомо не больше, чем просто друг. Это рыцарственно, это здорово поднимает его рейтинг.
И Калугину это, кстати , впечатлило.
Даже если это получилось спонтанно ( влюбленный мужчина готов всех угнетенных и обиженных защищать, если на него его избранница смотрит), это получилось очень удачно. Раскрыли, что Новосельцев не мямля, и в морду может. Причем, что немаловажно, по довольно-таки "интеллигентному "поводу. И вот он уже не рохля, а джентльмен.

Ну, она же как-то сумела интеллигентно "ликвидировать" своих подруг.
Так что приятельниц мужа изжить - раз плюнуть.

Ключевое слово - своих. С ними достаточно перестать общаться. Более того, если кто-то из них был в курсе истории Калугиной, они могли даже понять ее жеание порвать со всеми отношения.

С приятельницами мужа сложнее. Это уже чужие люди. С ними надо расшаркиваться, если хочеш остаться в своих глазах интеллигентным человеком.

А он четко ей сказал, что между ними ничего не может быть и писать не надо.

Этот "страдающий человек" ставит под угрозу семью и карьеру объекта своей любви. И в упор не понимает по-хорошему. Мозги-то иметь надо. Чувства чувствами, но все взрослые люди, у всех свои жизни и есть что терять. Это не 15 лет, когда море по колено и еще все можно исправить и начать заново.

Это не харассмент потому, что случилось только один раз. По меркам любого века. Вот если после первого письма он говорит "стоп, больше не надо, меня это не интересует", а она продолжает заваливать его письмами и караулить в кустах - это харассмент.

Серьезно? Люди с ВО семейные дрязги и измены даже не стеснялись выносить на партком

Не скажите.
Говоришь мужу, мол, так и так, мне эти люди неприятны - а ты знаешь, что я в людях маленько разбираюсь, иначе не была б ни руководителем, ни твоей женой. Помнишь ту историю, как Самохвалова подставили, ты ведь и сам его негодяем тогда воспринял. А он всего лишь расшаркивался и не дистанцировался вовремя. И муж такой: а и правда, ну их нафиг, видели мы, к чему оно приводит.
И потом, второй раз быть брошенным и с тремя мальчиками одному остаться так себе перспектива.

Вообще, история Оли и Самохвалова прекрасно подходит, чтоб мужей пугать.
Да и назойливых дамочек, которые на Новосельцева или Бубликова глаз положить могли бы. Придет такая, а ей: "ты только ему не пиши, у нас тут одна написала, такое было!"

Думаю, эта пара будет очень трепетно относиться к чувствам другого, и делать все, чтобы не вызвать недоверие партнёра. Они оба пережили измены, им не понравилось.
Это со стороны - "бедная Оля". Потому что Олю знают дольше, чем Самохвалов а, да и им Самохвалов пытался подгадить, когда сказал, что Новосельцев на повышение надеялся. Оля просто им кажется более безобидной для них же, чем Самохвалов вот её и пожалели.
А если б кто-то преследовал саму Калугину, или за Новосельцевым бж бегать стала...он бывает достаточно взрывным, она- достаточно жёсткой.

Кроме того надо учесть реалии того времени. Это сейчас работают на одном месте 2-3-4 года. И коллеги - это просто коллеги. Тогда многие работали по 10-20-30 лет на одном месте. И коллеги становились почти родственниками: любимыми или не очень. Всё про всех всё знали. Поскольку в кафе или ресторан пойти было сложно, особенно в праздники (мест не хватало), то часто отмечали у кого-то дома, так что ещё и родственников знали. До жены Самохвалова эта история могла дойти в таком виде, что до развода не далеко. и пришлось Самохвалову доказывать, что он не верблюд.

Ну мы то поняли уже давно, что мозгов у Рыжовой нет, и 15 лет это как раз ее уровень. Она как бы такая типичная героиня российских романов, глупая, наивная, но в то же время безобидная и незлая. Все глупости, которые она совершает, от непонимания реалий жизни, она типа как Идиот Достоевского. Видит только хорошее во всем. Я думаю, и Толик, и Самохвалов это понимали, они так с ней и общались - но Толик ее оберегал и защищал, как друга, а Самохвалову она была пофиг, как собачку уличную, сначала погладил а потом пнул с ноги, когда стала надоедать.

Самохвалов сказал стандартный комплимент женщине, с которой были в своё время романтические отношения. Откуда ему было знать, что она как была дyрoй, так к 40 годам не поумнела.

В том-то и проблема, что не безобидная она. Это та простота, что хуже воровства.

Насчёт «незлая» тоже не соглашусь. Сцена в гостях показательна, когда Рыжова хвастается, что салат делает лучше, чем хозяйка. Самая настоящая стерва, идущая по головам без оглядки хоть на какие-то нормы приличий.

чем и хороши хорошие фильмы/книжки - тем, что все не ангелы) Да Самохвалов вроде делает все правильно с точки зрения карьеры и порядочности - но осадочек от его действий мерзкий. Потому что это у нас сейчас просто: повстречались с одним, потом с другим года 3 пожили, потом шатались по кабакам и спали с кем попало, а потом семью создали и все счастливы. А тогда время другое было - и тот "детский роман" - он видимо не таким уж и детским был. Там есть какие то намеки о том, что Оля после него долго отходила, и как Новосельцев сразу стал нахваливать ее мужа и напомнил о детях, когда увидел, что у нее глаза на Самохвалова опять загорелись. И да, Рыжова пишет эти письма дурацкие и пристает к женатому, - и это плохо, но если вы скажете, что дамам этого возраста не хочется романтики - да не брешите!) Молодость прошла, и так хочется, чтоб просто лишний раз сказали что-то, что вернуло ненадолго туда. И да, неразумная баба, сама все рушит и вредит себе и ему, но это ж настолько.... распространенная история в плане чувств и желания вернуть молодость и молодые эмоции. Просто не каждая лезет с письмами) И тот же Новосельцев - да, знает, что она не права. Мозгами. В конце концов от него жена загуляла, он сам этого наелся, а с мужем Рыжовой они дружатся. Но друга Олю обидели - и он просто встает на сторону друга. Без вопросов - потому что друг. Ты можешь сказать ему, что он не прав, но обидчику - отпор дащь.

Совершенно верно.
Эпизод с похоронами Бубликова тоже не просто так вставлен, ясно, как у них там из мухи слона делают.

И они все такие - неидеальные, поэтому и живые. Тот же Новосельцев. Тютя с виду, плохо одетый, робкий, на него в женском коллективе никто даже внимания не обращает. Почему? потому что забил на себя после измены жены. Забыл, что он мужик, а не только "отец и мать". Но появилась женщина, которая показала перед ним свою слабость и увидела в нем мужчину - и всё! орел! крылья выросли! И та же история про мымру - от боли забыла про то, что женщина, ушла в карьеру, причем она не из тех, что эмоционирует от работы - у нее и по рабочим вопросам эмоций особых нет - делает все как автомат, без эмоций (наверное это и хорошо в статистике). Но вот появился мужчина, которому чуть-чуть удалось развести на эмоции, который просто ее изнутри по душе своим вниманием погладил - и всё! королева!) Жизнь искрится. И по поводу работы сразу эмоции появились, и нерациональные (но такие человечные) слова - "а вы тоже дайте ему в морду") И все такое живое, узнаваемое - поэтому и цепляет

Мне очень нравится, как вы об этом пишите. Как то по человечески, с пониманием. Многие комментаторы тут рассуждают, как роботы - Всем нужено только что то урвать, чужого мужика, позицию на работе, деньги итд. Хвалят Самохвалова. А ведь фильмы Рязнова, особенно ранние, не об этом! Они о человечности, простых людях, о забавных ситуациях. Их герои наивные, идеалистичные люди, шестидесятники, ко орые по ночам читают запрещенные книги и слушают Окуджаву... для которых любрвь и дружба - самое главное в жизни. А не это всё...

Ага ага, романтики дружба...Хи хи Рязанов троллил вас. А самый честный фильм его о совке это Гараж. Вот там прямо очень реалистично и метко)

Да не, обычная бабская ядовитость. Мол мой салатик лучше) Бабское соревнование. Это не делает ее злой и плохой. Она просто банальная, таких Рыжовых немало - было есть и будет. Ну и мозгов там кот наплакал.