Про инфантилизм.

Было бы странно, если бы он сам лез к тем, кто делает ему больно. Это противоестественно всему живому, начиная от одноклеточных.

"Felicia"]даже мужчины такие замечательные появились

ващето они тут давно

Ага , тоже удивилась . Здесь можно найти довольно приятное общество)))

А кто ищет грязь- все знают, и . что находят таки её)))Ветки вон какие долгоживущие есть))

Ну во-первых, считаю инфантильных людей в нынешнем молодом поколении намного меньше, чем активных и самостоятельных.

Во-вторых, невозможно жить в обществе или даже в самом маленьком коллективе, не имеющем какие-то правила, границы и т.д., которые в принципе и сплачивают общество. И слово "должен" здесь присутствует как понятие "чувство долга". Если мужчина родил ребенка, значит, по-хорошему, он должен его воспитывать. А если он считает, что он никому ничего не должен, что ребенок сам вырастит, сам повзрослеет, это говорит только о том, что человек недалеко ушел в своем развитии. И ему тоже никто ничего не должен был, однако что-то дали, что-то сделали.

Короче, если в двух словах, дети воспитанные в атмосфере "ничего не должен", потом оказываются в местах не столь отдаленных либо не столь хороших. Просто "должен" должно осознаваться как нечто нормальное, а не как обязаловка или попирательство своих моральных принципов.

Но в этой ситуации оставлять ребенка один на один с проблемой очень рискованно

изначально выглядело как нормальтная требовательность учительницы. Ну, может быть несколько жесткая, но не жестокая. Почему отец настольо не доверяет себе, что не поверил сыну, что дело не в требовательности - не знаю.

У Ле Гуин есть неплохой роман "Обездоленный". Там нет понятия выше и ниже, а есть понятие "центральнее" (как раз сейчас перечитываю). Там совсем другая этика, когда отсутствует соревновательность и лидерство как таковое. Очень интересный взгляд на анархизм (или социализм? или коммунизм?) с непривычной нам стороны.

ну вот мое мнение - даже взрослому и сильному человеку иногда совершенно невозможно переломить общее мнение по поводу себя. Если дать ему возможность начать все сначала, в ситуации (нет, я не считаю что отсутствие негатива - это снисходительность, это норма, это чистый лист), то он будет сам понимать - что результат только на его совести. Кто сейчас разберет, почему учительница выбрала именно его своим противником, что ее так раздражало в нем? а вот оставляя его вариться в этом...

Плюсуюсь! Ребенка в такой ситуации оставлять - это подло. Ладно еще все взрослые люди, кто-то посрался, кого-то травят в рабочем коллективе. Тут поди разбери кто кому злобный буратино. И уволится можно. А вот родители ребенка оставляют в школе, зная чему он подвергается - а ему деваться-то некуда! А дети бывают очень жестокими.

а вот отец считает, что только так "закаляется сталь". Парень - не слабак по характеру. Они похожи. Даже в этом своем упрямстве - он один в один отец :) Будь он другой, отец может быть бы и считал что нужна помощь. а раз он видит свою ровню, то и требования с него такие же. Т.е. высокие. Иначе парень не справится с жизнью, будет всю жизнь сидеть за печкой и разговаривать со сверчками.

Это называется "бей своих, чтобы чужие боялись"

293. А вот как раз и нужно разбирать, почему так вышло, что спровоцировало такое поведения учительницы. Потому что если не начать это делать, а уйти от проблемы /перевод в другую школу - это именно уход от этой проблемы/, эта ситуация повториться, и вполне возможно, что не в школе, и бежать будет некуда, и возможности бегства не будет.

Изначально мальчику не дали возможности учавствовать в собственной жизни.Хотел пацан в другую школу,надо было перевести с оговоркой что в случае повторения ситуации ,разбираться будет уже сам.

296. Именно слабак, агрессия - это проявление слабости и бессилия, упертость /не путать с упрямством/ - это именно демонстрация слабости, это все хороший камуфляж именно для того, чтобы "прикрыть" эту самую слабость.

Достаток в семье: чем он больше, тем больше уважают мужчину, который сам всего добился. Как бы вы не спорили, для мужчины важнее добиться чего-то, чем для женщины, хоть есть и карьеристки. Поэтому уровень семьи и интеллигентность зависит от достижений мужчины, его стремлений.

Это справедливо когда речь идет о противостоянии между свестниками.

пытались. Ответом было перечисление "подвигов" парня. Хамство, агрессия по отношению к одноклассникам. Т.е. все то. что началось уже спустя какое-то время, после начала его обучения у преподавателя. Школьный психолог - человек подневольный, он никогда не пойдет против коллектива. На встречу с психологом со стороны учительница не пошла. Даже про его заикание было сказано - ну, у вас нервный ребенок, это проблема семьи. Не справился с ситуацией, а вы вините педагогов. Т.е. родители выглядят как истеричные папаша с мамашой, избалованный сынок которых душит кошек и поджигает девочкам косички, а родители терроризируют всюшколу, не давая в обиду дитятко.

ПС: про косички и кошек - метафора, к данному мальчику отношения не имеющая :)

))))

Интиллегентность от достатка не зависит,поверьте.

почему я здесь рассказала об этой ситуации и размазываю уже на 3 страницу - ну вот это конкретный пример по теме. Кто здесь парень - инфантил? И как и куда вывернуть, чтобы помочь. И можно ли помочь?

хм.. думаю, выше обязательства, вытекшие из договоренности, возникшей в результате обоюдного осознания и признания союза ценностью )))

Страдают, когда близкие и любимые их не выполняют, а к окружающим людям просто будет неуважение. Не будут же люди лезть к ним в личную жизнь и открыто давить на совесть: ты должен своей жене то-то...

и ещё раз бла бла бла..

Парню сейчас надо дать возможность в полную силу заниматься тем,что ему интересно.Пусть будут репетиторы,доп занятия,курсы.Только тем что хочет ОН!

а то я как взгляну на Виктора Батурина и думаю - какой высокий лоб! Какие умные глаза!

или вот еще Брынцалов. Порода, порода в каждой черточке

В ситуации с мальчиком согласна с Язвой. Ребенок принял решение, хотел перейти в другую школу. Это ЕГО решение - бежать от проблемы или решать ее. Зачем ломать человека? Я тоже меняла школу, т.к. коллектив был маргинальный. И моя мама не говорила, мол решай проблему, ищи подход к сверстникам. Не хотела я искать подход к этим сверстникам. А тут папаша все решил.

303. Учительницу тащить и не нужно никуда, работать нужно с мальчиком, картину можно будет вывести достаточно объективную, но не сразу, обычно это большая, серьезная работа /по поводу школьных чудных специалистов, тут даже без комментарием - за 13-15 тыр работать - себя не уважать, люди, которые шесть лет учились, потом еще три года доучивались за свои кровные в жизни в школу не пойдут - обучение все-таки должно окупиться/. Учительница не последний человек, кому не понравиться этот мальчик, и ему нужно научиться контактировать с этими людьми и обходить острые углы в общении с ними.

По уму и в идеале - отец мог сказать прямо, а не закаляя сталь: "Ситуация непростая, но ты мог бы справиться сам. Я всегда тебя поддержу и если ты захочешь сменить школу, то вперед. Но в жизни будут похожие ситуации и сейчас это репетиция. Покажи что ты мужик, проверь себя сам - сколько продержишься. Если будет тяжело - переведем. Но давай просто из спортивного интереса проверим". И все! Та же ситуация, но совсем другое восприятие ее ребенком - он знает что его тыл защищен и поддержка ему обеспечена.

А почему собственно Вы защищаете парня? Учительница - ладно, допустим, непрофессионал, неправильно себя вела. Ну а он-то чего такой агрессивыный? Почему все сваливаете на учительницу? Хочет хорошо учиться, хорошую рекутацию - пусть учится и ведет себя нормально. Учительница-то то, наверное у него уже не преподает? Другие уже наверное у него учителя? Так и сколько можно мальчика оправдывать? С заиканием не знаю, у меня только один знакомый заикался, есть какие-то методики. Тут ничего сказать не могу.

ну есть у меня такие знакомые. Дык на что они живут-то? Один родственник, ему 20 с небольшим, зависит материально от своих родителей, зарабатывать он не стремится, подрабатывает. Не это ли инфантилизм? Вы думаете, что его уважают? Деньги нужны всем. На продукты, на лекарства, таких потребностей много.

а поспорить??? ))))

Любимые тоже не обязаны соответствовать нашим мечтам о них.Очень часто мы хотим видеть людей так как нам нравится,и потом горько жалуемся на судьбу

Потому что она его жена. Жену надо обеспечивать всем необходимым. Я не говорю о дорогостоящей шубе или машине. Когда мужчина женится, он обязуется обеспечивать семью: жену и детей. Иначе какой смысл женщине тогда выходить замуж?

Родители пытаются сломать парня. И в таком возрасте он должен настоять на своем.

Ему отступать некуда. Метнешься вправо - одноклассники гнобят, влево - учителя мозг клюют (он же типа "трудный ребенок", к нему нужен "особый подход"), дома - отец сталь закаляет. А он должен при этом лапочкой быть ))) Но вообще да - конечно ребенок сам виноват, и своей агрессивностью провоцирует всех, или чем он там провоцирует? Покорностью? За что гнобят, напомните мне? Может сильно умный?

Детей рожать

мы все всю свою взрослую жизнь имеем дело с последствиями того, что пережили от нуля до 12-13. поэтому списывать историю за давностью лет нельзя. в лучшем случае - научиться с этим жить. а отпечаток уже не сотрешь. почему заступаюсь? Потому что на мой взгляд родители уже допутсили ошибку, оставив его в ситуации, когда он сам справиться не смог и не мог. Сейчас они могут только дать ему хоть какую-то возможность доказать что он может вытсраивать отношения. И да, считаю что это можно сделать только с чистого листа

... и тогда они перестают быть любимыми. Все-таки когда любят, доказывают поступками. Особенно мужчины.

Все родственники. Вы разве не хотите, чтобы вас уважали? Когда тебя не уважают, появляются комплексы неполноценности.

спасибо всем за интересный разговор. Граммар, с вас "наброс" в пятницу :))

А если кто-то бесплодный или пара не хочет заводить детей? Я знаю много примеров, когда женщина выходит замуж и не торопится рожать.

ОК - я, правда, не знаю, наскока схоже наше ситуации... и мона ли пасредсвам маево примера дабыть што-та палезнае... - в ощем, прадалжалась эта с 4 па... сорри, я плоха помнюж, то время была временим чехарды с нумерацией классав - пусть будит - па 8 классы - миня даставала юная, тока што выпустевшаяся училка - лет ей была... 23, а, может, 24 - миниатюрная, хрупкая, очень симпатичная бландинка, с бальшими галубыме глазами - я не знаю, пачему и зачем так вышла - но так вышла: ана миня невзлюбила... Она вела неска предметав и была маем класснам руководителям... Кстате, ана классна, замечательна панятна, объяснала свае предметы...

В ощем, вазможнастей насолеть, унизить, абидеть - была миллион + 1 - чем ана собсна и пользовалась - ат атметак, демонсративна сниженнах за... неровнасть почерка в математическай задачке до абассать при всём чесном народе). Панятна, кто был мишенью класса при таком раскладе...

Кароче, первостатейная ссссука).

Радителе быле против маево перевода - школа щиталась сильнай...

Перевеле, как тока нашле школу получше - искале, стала быть, неско лет...

Выяснилась - што без учелке я больше не умею.., мая успеваимасть бысра снизелась с 4, каторое выгрызалесь из этай ссссуке), да... нулевах атметак) - закончеть бы мне 9 классав са справкой - да, спасиба маме), "удалось" с нармальнаме дакументами).

зы: как видете, рассказ типичнава "инфантила" - эте (следующие учителя, так атличавшееся ат моей вазлюбленнай "сссссуки") виновате в том, што не наказале; эте (радители) в том, што, напротев, памагле; эти ("любимая" учительница") - в том, што приучели к такому)

ззы: можит, миня "аправдаит" тот факт, што в начальнай школе, с обычнами учителями, всё была в парядке - с маей любознательнастью, успеваимостью, общением и прочем...

оспидя!!! какими поступками? вот как подобрать поступок, который вас удовлетворит? конкретно вас? по каким критериям?

329. Понимаете, нужно вот на этом примере научить парня разруливать конфликты, возможность "чистого" листа в другой ситуации ему никто не даст. Она вообще эта возможность редко дается, и он окажется неспособным решить уже более серьезную проблему, не решить которую - это заиметь очень серьезные неприятности.

насылаю на вас музу )

Вооот, ему предоставляется шанс стать сильнее родителей. О чем я уже говорила. Ну и что, что раньше ломали. Он должен понять, что нужно слушать себя, свои желания, самому руководить своей жизнью. Когда ему это стукнет в голову, родители будут повергнуты)

Мы немного о другом.Мы о неумении взять на себя ответственность за свои же решения.Согласитесь,очень часто мы видим женщинкоторые влюбившись в совершенно аморального типа,искренне полагают что с ними-то он изменится.Награждают его выдуманным благородством и ранимостью.С удовольствием списывают его хамство на непонимание всех окружающих .Что мы имеем в итоге?Она его себе рассказала,даже самого не поставив в известность о том каков он на самом деле.А он и не думал ничего менять.Он искренне полагал что его вот такого,каков есть и любят.Кто потом рыдает:"Я думала он другой?"

Почему не наоборот? Тогда мужчина - альфонс, а значит слабак и тюфяк. А если не брал обязательства - значит любо конфликт случится позже, после свадьбы, либо женщина окажется карьеристкой. Но тогда мужчина не будет чувствовать себя мужчиной.

Не все конфликты требуют разрешения. Опять же все люди разные, кто-то ринется в бой разруливать конфликты, а кто-то уйдет от них. И еще не известно, кто умнее.

продралась скрозь описание и не могу остаться равнодушною. Т.е. училка типа стимулировала?

мне это напоминает как я сессии сдвала - разводила кофе кока-колой. И летала 2 дня. Адреналин дикий. И на этом адреналине делала все, что не успела за год. А потом несколько недель отходняка. Вот что мне навеяло.

и резумэ: ну да, нормальный ориентир был сбит. в обычной жизни железные зуы мешают (либо надо выбирать соответствующее зубам окружение). Манную кашку с такими зубами не покушаешь. Надо как минимум мамонта. Часто ли в наших краях случаются мамонты? А если нет - то и смысл вообще что-то делать. Я правильно поняла?

школа летчиков имени А. Мересьева.

все. А то большая железная птица улетит без меня