Вот навеяло. А хотели бы вернуться к СССР?

кем доказано - не знаю, но успешно опровергнуто скандинавскими странами, где царит мя-яконький такой социализм.

Да и США все больше и больше становятся похожи на СССР по социальным программам.

Мы думаем что победили нас, а в пиндостане бывает шутят, что победили таки красные.

60-е это золотые годы и США и СССР

это самые лучшие годы!

Т.е. идет эволюционный переход от капитализма к социализму.

А в России это было сделано революционным путем. И, естественно, как самый первый опыт построения этого самого социализма, в СССР было много косяков реализации всех этих прогрессивных задумок.

Но эти косяки никак не доказывают несостоятельность самой идеи социализма.

ИМХО.

Неотъемлимая часть социализма - бюрократическая собственность на средства производства, чего нет ни в Скандинавии, ни в США.

Вас многих читать ужасно и вы живете прошлым... вдолбите себе в голову и что оно ушло это прошлое-возврата к нему уже не будет и жить прошлым-это просто самоуничтожение..Я всегда жила и буду жить будущим и не оглядываться на то что было,все равно впереди самое интересное и я в это верю... Мне скоро будет 50 и уж пожила при СССР достаточно,знаю о чем говорю...Мне на фиг эти пенсии государственные не нужны и я еще сама могу себе заработать и хватит мне и без государственных подачек

Вопрос для уточнения позиции либерала.

ИП, торгующий на рынке китайскими носками, со средним образованием, вынужденный давать взятки за возможность развивать свое дело, имеет возможность заработать за несколько лет денег на квартиру.

Доцент НИИ, сидящий на госбюджете и просящий господдержки, оформляя заявку на грант, чтобы продолжить исследования... ну допустим, по полиплоидизации сахарной свеклы, не имеет возможности заработать себе квартиру.

Кто из них относится к охлосу, а кто к демосу?

Я плохо что помню оттуда (родилась в 63-ем году) и помню что в магазинах с едой было вообще шикарно (потом куда-то все пропало),но все равно были проблемы с поступлением в институты (все было по ранжиру и сын рабочего или служащего мог претендовать на определенный институт) и очень было плохо с одеждой и обувью (у кого мамы или бабушки шили сами-те были просто самые красивые девочки и остальные ходили в каких-то обносках)

Вы ошибаетесь и невнимательно прочитали ветку с самого начала. Ни кто прошлым не живет,а вспомнить есть что. Было и хорошее и плохое.

Я опять же вам напомню-что хорошего из всего была только наша молодость и все что с этим связано было,остальное меня бесило донельзя при советском строе,я так вас постарше буду и не понимаю вашего плача по тому времени

((((Демос - просвещенные, добросовестные, трудолюбивые, которым не нужна холява, которые готовы сами себе заработать.

Охлос - толпа, ленивая, не желающая работать, ждущая халявы и злящаяся на тех, кто работать умеет. И готовая за бесплатную баланду расплачиваться своими жизнями. Как бараны в стаде.)))))

очень общее определение, ооочень... взять, к примеру, наших соотечественников, которые "состоялись" на Западе, пашут как папы карлы, чтобы отдавать четвертьмиллионый кредит за жалкий клочек землицы и скромный домик в пригороде, пашут-надрываются так, что прямая кишка по земле волочится:((( кредит им при жизни хрон выплатить, поэтому их детки родлаются уже с долгами, папа доверяет им погасить взятую им ипотеку, мерси-с! Демос-примитивикус получается, недальновидикус, т.к. хребты надломлены добросовестным трудолюбием. Охлосы, тем временем, просто правильно расставляют приоритеты, не рыпаются на домик по несусветной цене, не рвут поводья, чтобы хапнуть крутую тачилу, короче - спокойно сопят в две дырки, не грябят больничную кассу, гуляя по парку и вдыхая кислород... в обчем, всё спорно...

детки родлаются = детки рождаются

Размещают там грязные производства, захоранивают отходы, используют население малоразвитых стран для тестирования новых медицинских препаратов под видом гуманитарной помощи и пр.

Ты кстати, не ответил на как-то заданный мною вопрос. США проводили испытания ядерного оружия на атолле Бикини. Т.е. использовали территорию. Что ты думаешь по этому поводу?

"В феврале 1946 года генерал-губернатор Маршалловых островов Бен Уайтт прибыл на Бикини. В воскресенье, после посещения церкви, он собрал старейшин местного племени и объявил им о том, что Соединенные Штаты намереваются испытывать на Бикини атомные бомбы "во благо всего человечества и ради того, чтобы положить конец всем войнам в мире". Ради такой благородной цели коренное население должно было покинуть свою родину -- все до одного, без исключения."

ВО в совке было доступнее, чем сейчас, исключением были престижные ВУЗы и универы. Льготы при поступлении были для тех, кто имеет трудовой стаж по профессии, для демобилизованных из СА, для красных дипломников, для малых народов Севера...

про "обноски" ... нет, не могу сказать, что горожане в 70-80 одевались как бомжи, но было сразу видно - у кого есть лазейка в торговлю, или канал на Запад, или "то и другое и можно без хлеба"

золотые слова

а я вам поясню сейчас, в чем эта "бесплатность")). в этом году сами столкнулись, СПБ

есть опред (очень небольшое кол-во часов), кот-е действительно б/п. Но чтобы ребенок ХОТЬ ЧЕГО ТО ДОСТИГ, он должен вписаться в "минималку часов", (не помню сколько), за короую уже надо доплачивать

Я завершу с тобой дискуссию если ты будешь нагло и гадко передергивать. Когда речь шла о Сталине и тех самых документах, ты явно была на стороне Графа, пытаясь обелить этого упыря(Сталина). А результат его деятельности как раз расстрелы по недоказанным обвинениям. Поэтому ты для меня просто нехороший человек, руки бы тебе не протянул.

Если это не так, попробуй выдавить из себя простые слова - Сталин преступник, погубивший уйму безвинных людей. Отрекись в общем от этого гада, тогда будем считать, что я погорячился на твой счет. Но ты ж так не скажешь никогда, из вас этого никаким каком не выбьешь.

Это все надо чем-то подтвердить.

Слыш, лапа, ты когда про меня наврала, что я не ответил на вопросы вообще никак не извинилась, как будто так и надо. Так что начни-ка с себя.

А на мой взгляд, я просто старалась быть объективной.

Расстрелы по недоказанным обвинениям - вина конкретных людей, часть из которых понесла за это наказание. Объявлять же кого-либо без решения суда преступником - преступление. Согласно той самой Декларации прав человека и Международному пакту о гражданских и политических правах, который ратифицирован СССР и имеет обязательную силу для граждан стран-участников.

Может, тебе стоит освежить в памяти положения этих документов? Особенно пункты о презумпции невиновности; о праве считаться невиновным до тех пор, пока виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором обеспечиваются все возможности для защиты; о запрете уголовного осуждения за действия, не признававшиеся преступными во время их совершения; ну и о таких мелочах, как свобода слова и совести.

Плюс к этому, если уж ты берешься кого-то судить, и ратуешь за свободный независимый и непредвзятый суд, то в этом деле уже есть кое-какие наработки, которые ты можешь взять на вооружение. В частности, положение о недопустимости доказательств, добытых незаконным путем. Например, путем воровства секретных документов из архивов. Или добытых под пыткой.

Вот когда состоится честный, независимый и беспристрастный суд над Сталиным (хотя это нонсенс - судить мертвого человека задним числом, но чего в жизни не случается?) и будет постановление суда о его виновности, тогда я буду считать его преступником. А до суда на каком основании я буду порочить человека? Потому что это модно? Потому что тебе так хочется?

Сказать можно все, что угодно - и что Сталин - преступник, и то, что он Отец родной, но ты же любишь правду, и декларируешь, что ты "на стороне истины и света". Зачем же ты меня заставляешь кривить душой? И кто в этом случае оказывается НА ДЕЛЕ ближе к тем самым "западным ценностям" - ты, обвиняя человека без суда, или я, не делающая этого?

"Отрекись, иначе я не подам тебе руки и буду считать нехорошим человеком" - слова из тех времен, которые ты так проклинаешь... Да и выбивать приятные кому-то слова - это не то же самое, что "вступив в партию, славить Сталина и прятать глаза"? Чем ты-то лучше всего того, что тут порицаешь?

Быть хорошей для всех и всем нравиться - для меня не является целью. Да и дискуссии со мной вести никого не заставляю.

Если я чем-то тебя обидела - прости меня. Злого умысла задеть и как-то опорочить тебя у меня не было.

А для того чтобы разрешить это недоразумение, пуся, пойдем на ту ветку, где мы в этом разбирались, будем расставлять точки над i. Здесь флудить не хочется...

Рановато у тебя старческий маразм начался как-то. Или же ты родилась такой?

Кто, пенсионеры???

Кто, пенсионеры???

Не зарекайтесь) А вдруг заболеете?

Или какой-нибудь наркоша из тысяч, рыскающих по улицам, вдруг ударит по голове - и все, кранты. Или нищий гастарбайтер. А если не кранты, будете инвалидом, придут, квартиру отберут. Можете сами домыслить другие варианты.

"Вот когда состоится честный, независимый и беспристрастный суд над Сталиным"

Ща погоди, умрут все коммуняки оставшиеся, для которых Сталин - отец народов и эффективный менеджер (ой ржака вообще, хотя если для некоторых эффективность проявляется в том, чтобы понасажать без суда и следствия кучу народа, а потом использовать их рабский труд, тут уж ничего не поделать с такими людьми, только дождаться их смерти....) вот тада и состоится суд, а пока не время, россияне еще походу не дошли до того, чтобы признавать собственные ошибки в прошлом.

Слушай, отдай свою квартиру за полляма нищему к примеру, а сам переселяйся в комуналку с ежедневным пайком, зато по крайней мере весь район будет тобой гордится и о тебе напишут в газете, слабо? Реально готов пожертвовать всем своим барахлом, чтобы по телику показали очередную советскую катюшу, и американцев, которые в страхе разбегаются?

А насчет квартир,ну может кому-то и давали.. Мои родители покупали кооператив в 69-ом году и это были одни из первых кооперативов,все как сейчас и сдавали деньги и дом строился на деньги пайщиков. И бабушки и дедушки напряглись с двух сторон и деньгами на этот кооператив помогли,в 71-ом году въехали в эту картиру (мне было семь лет) и до этого жили в коммуналке в одной комнате с родителями,в очереди на жилье можно было еще стоять черте сколько лет...Так еще и в этот кооператив влезть было неимоверно сложно,это от маминой работы кооператив был и там тут же стали влезать люди со стороны и не работающие там,я помню мама говорит-процентов 30 только людей от нашего предприятия и остальные я вообще не понимаю откуда,но такие все люди с хлебными должностями и явно взятки давали,чтобы туда влезть

Да ни за какие коврижки !

Какая там стабильность? Бесплатное образование лучшее в мире ?) Не смешите меня , после нашего бесплатного лучшего не каждый ребенок таблицу умножения знал . Бесплатная медицина ? Это когда пьяный хирург держится за пациента ,что бы на свалиться на него? Я такого навидалась .

Уважение к старикам ? Показуха и лицемерие . С чего бы их уважать-то стариков ? Уважать нужно достойных людей ,не зависимо от возраста ,а не пропитого соседа ,который сорок лет жену лупит и детей матом кроет .

Не ..назад не хочу ,не вижу смысла .

Вам лет то сколько? Судя по тому что вы пишите вы с Луны и про СССР не слышали вовсе.

Землю раздавали под сады и огороды - нате 6 соток. И народ вдохновлялся, а потом сволочи перестройщики всё уничтожили и отняли и ЧТО?

не звездите про образование, оно было на высоком уровне.

Да конечно на высоком ) Я свою советскую школу отлично помню.

Сейчас мои дети в Европе учатся, им повезло ,что не получат они образования "на высоком уровне",как было в СССР ,и отношения учителей советских к ученикам своим они тоже не узнают .И хоть 10 соток мне дайте , на назад я не желаю ))

Странные рассуждения. На форуме как пост с ошибками- то от представителя молодого поколения с нынешним образованием. Душа просит высказаться, а грамотности не хватает! Если вам так не повезло в СССР с хирургом, то не занаю что лучше пьяный, но знающий или трезвый, но неквалифицированный сегодняшний. Есть у меня знакомый хороший хирург, он будет работать до самой смерти- просто не кем заменить. Не идет молодежь в маленькие провинциальные больницы- зарплата мала,а ответственность большая. Все-таки жизнь человека. Правильно, стариков не уважаем, мы вечно будем молодыми, вместе с достойными людьми, с помощью кулаков и наглости возьмём все что надо.Долой мораль, гуманность, человеколюбие. И вообще человек человеку волк. Хорошее же вы общество хотите построить, по законам джунглей.

Вы читали через строчку мои посты , я не писала ,что мне не повезло с хирургом,я просто видела как они работают . Мне не повезло рожать первого ребенка в отечественной больнице,это да ,отпечаток остался .Но доктора хорошие и у меня знакомые есть,только в том ,что они хорошие и ответственные люди не заслуга СССР.И не надо долой мораль и человеколюбие ,зачем ? Просто надо сортировать . Я ,например ,не считаю что каждый человек достоин уважения . А по поводу ошибок ,тут возраст не показатель , к сожалению,я много переписываюсь со сверстниками, многие пишут так же ,как писали до того момента,как пошли в первый класс.

А про" после нашего бесплатного лучшего не каждый ребенок таблицу умножения знал" - это вы кого имели ввиду? Своих знакомых? Просто среди моих таких не было. Насколько я помню, было всеобщее среднее образование и уж за 10 лет таблицу умножения выучить можно. А ваши хорошие доктора учились за границей?

Вам возможно и повезло, что дети учатся в Европе. А вы то тут. И что? Вам ваща жизнь КАЙФ.........

К сожалению, мои знакомые хорошие доктора не учились за границей, поэтому за смешные деньги продолжают трудиться на благо Родины.

Мне моя жизнь в кайф ) А Вы,если так уверены,что в СССР всем бы жилось лучше и краше ,зачем тогда вообще кого-то спрашивать его мнение ? Я могу только согласиться с тем,что в те времена всем жилось относительно одинаково , но это не значит,что всех такая жизнь устраивала .Лично мне ,горевать не о чем .

Естественно , не о чем. Дети останутся в ЕВропе, и вы туда рано или поздно уедите.......

у меня племянник в ЛондОне учился два года, сюда приехал и догонял еще сверстников, ибо те ушли уже далеко вперед.

то что они трудятся за смешные деньги, отнюдь не преуменьшает их профессионализм) если бы нас мед.оснащение еще было как в европах, к нам бы еще все лечиться ездили.

мои родители тоже впряглись в кооп кв. в 68 году, кв. обычная в панельном доме, ужасно неуютная, платить надо было 45 рублей в мес., когда как гос. кв. в панльном доме стоила 15 рублей в мес. Благоустроенные кв. давали только тем чьи частные дома шли под снос, были еще т.н. ведомственные кв. для специалистов и рабочего люда, кв. давали заслуженным и пр. идейным выслужившимя... Многие граждане ссср только ценой сложных обменов-съездов-доплат могли иметь сносное жилье.

кто-нибудь видел? (сайт делает бабушка 74-х лет)

www.babamotya.ru

http://www.youtube.com/watch?v=Gv03mcpRr9c

У нас тоже была панельная 9-ти этажка и трешка банальная со смежными двумя комнатами и кухня 5 с половиной метров,но после коммуналки это выглядело просто раем...Но денежки -то родители платили и немалые за кооператив и как вы верно заметили в кооперативе квартплата была поболее,чем в государственных домах.. зато мама в свое время с полинка оформила на это частную собственность и по сути она и была уже собственностью,только оформили. Я вообще в ужасе от тех советских времени и ничего нет в магазинах,все из под полы достается,все везде по блату и знакомствам и даже до банальных мелочей (постричься в парикмахерской прилично-это нужен свой мастер и все по знакомству,заболеле и лекарства достать надо-опять все по знакомству или к врачу попасть) Нет уж,я лучше сейчас денег заплачу и попаду куда мне надо,чем разыскивать выходы на кого-то и через кого-то...Это я еще в Москве жила и тут у нас и связи с знакомства можно было в конце концов найти ,а как жила провинция? Это же вообще уму непостижимо и мой муж из маленького городка в Сибири...Он приехал в Москву в начале 80-ых и ходил с круглыми глазами просто по Москве,говорит захожу в магазин и прошу сыра и его спрашивают вам какого))(ну помните был российский и пошехонский),а он говорит,а я даже названий таких не знал и у нас было одно слово "сыр" и мороженое покупали ящиками

Если сегодня мороженое будут делать по старым советским рецептам то оно тоже только в Москве будет продаваться.

автор,очень хотела бы.Мне нравились времена моего детства и моей юности.Ничего плохого про то время сказать не могу,учили лучше,лечили лучше,люди были добрее,работа и цены стабильнее,спорт для детей бесплатно,зато и росли чемпионы,не то,что сейчас.

Что сейчас лучше учат? все на платных факультетах,с купленными дипломами.Качество продуктов было намного лучше.Билеты на поезд,на самолет доступные всем,можно было на выходные в Сочи слетать весной.Эх...Сейчас тоже можно,но уже не все это могут себе позволить..

Ну вот и все, я же говорил.

Тройки и Особые Совещания и вся система убийства его рук дело, но у вас язык к нёбу прилипает, когда пробуете произнести все это.

Посмотри еще раз

http://www.2nt1.com/archive/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Тебе этого недостаточно? А мне вполне.