Есть слова, которые никогда не должны быть произнесены. Есть правда, которая никогда не должна быть озвучена.

Д-те, здесь сложный вопрос - если я молчу, то с моего молчаливого одобрения происходит обман моего близкого человека; если я рассказываю об измене, то я суюсь не в свою область и вторгаюсь в чужую приватность; если я даю понять обманщику, что знаю об его обмане, то тем самым отказываюсь поддерживать обман, но и не лезу сама в чужие отношения... все-таки, третий вариант - наиболее приемлемый вариант компромисса, имхо... предложите свой вариант, Д-те, мне больше ничего в голову не приходит...))

Valerianne, ваш близкий человек обладает глазами, ушами и мозгами, значит сам в состоянии определить изменения в отношении со своим мужчиной, возможно у нее срабатывают какие-то механизмы самозащиты и она упорно закрывает глаза на то, что не хочет знать. Когда придет время, глаза откроются. Ну просветите вы ее, ну разведется она с ним, кто станет от этого счастливее? Никто. А так либо он перестанет гулять, либо она сама дозреет и сама начнет новую жизнь без него. Нельзя лезть в чужую личную жизнь, даже из самых лучших побуждений, это табу. И потом, вы не знаете всех нюансов их отношений и всех мотивов, и ни к чему вам знать. Может быть в самом начале отношений и есть смысл поделиться своим мнением о новом мужчине, но когда они уже стали близкими людьми и подруга знает своего мужчину ближе, чем вы, это только ее дело.

у меня тоже муж изменяет подруге, но это уже их частная жизнь... никогда не скажу, даже если разойдутся... )

175 ЭТО ТЕОРИЯ! В жизни все подругому и у вас тоже.

вот такая плохая я подруга... )))

Д-те, а и не говорила о том, чтобы открыть глаза подруге на мужа - в жизни оч. много случается бед из-за таких вот "открывальщиков глаз"... но сохранить хорошее, доброе отношение к изменщику - мне будет сложновато, потому я, возможно, намекну ему, что я в курсе его выкрутасов и ни разу их не поддерживаю... Софья, мы строим свою жизнь так, как мы хотим, по тем принципам, которые нам близки. Я не знаю - как там "в жизни", у кого там принято врать, обманывать, изворачиватся, притворятся, скрывать, вести себя, как кошка зарывающая в продукты жизнедеятельности в землю, но лично мне это не нравится, я так не живу...))) Муж мне не изменяет, я ему не изменяю, а если у кого-то это по-другому... ну так каждый сам - творец своей судьбы!

180 Вы опять не о том! Мы все знаем, что измена-это плохо, и никто изначально не закладывает в свои отношения возможность измены одной из сторон.

Алёна, совершенно согласна, что ВСЁ о человеке узнать нельзя, НО в какой-то момент у вашего партнёра или у вас может просто пропасть желание ПРОДОЛЖАТь узнавать что-то новое о другом, просто это перестанет быть интересно. А перестают это быть интересно, когда партнёр перестают удивлять вас, когда он становится предсказуемым.

То, что пишет Валериан, в теории звучит очень здорово. Однако, Валериан, насколько мне изветно, совсем недавно замужем, свежие чувства, свежая любовь, отсутствие детей, молодой возраст, слишком много категоричности, романтичности и поверхностности. В таких случаях жизнь видится несколько в другом измерении, чем она есть на самом деле, всё кажется выше и проще. А ведь дело здесь вовсе не в измене и не в предательстве. КОнечно, ложь отравляет существование. Но ложь не имеет ничего общего с недосказанностью. А недосказанность всегда была маленькой хитростью женщины. 100\% открытые, простые и понятные отношения хороши между друзьями и товарищами по партии :), а не между любовниками (если муж и жена хотят, конечно быть не только друзьями, но и сохранить пыл и трепет в отношениях мужчина/женщина на многие-многие годы)

184 а вы видно от избытка ума написали такой пост.

Софья, никто не закладывает изначально измену - но немногие и пекуться о верности!! Многие заранее принимают позицию страуса: "мол, меньше знаешь, крепче спишь, мне без разницы верен ты мне или нет, дорогой, но главное, чтобы я об этом не знала!" Подобное провоцирует человека на измену и ложь - ведь супруг получает фактический карт-бланш... а измена и ложь вредят отношениям вне зависимости от того, известны они пострадавшей стороне или неизвестны... почему вы считаете, что от измены страдает только самолюбие, когда о ней узнаешь? Даже не подозревая об измене, страдаешь от нее так или иначе... можно, как верно указано в посте 184, и вульгарно гонорею подхватить... в любом случае - ко лжи человек прибегает за тем, чтобы скрыть что-то плохое, сделанное им. Следовательно, истинная причина лжи - это плохой поступок, он первопричина всех зол. Значит, с ним и нужно боротся в меру сил, а не прибегать ко лжи, доказывая ее неизбежность...))

187 пишу еще раз!!!!!!! тема не про измену и ложь????? читайте внимательно!! вы слишком примитивно мыслите.

190 я не хочу обсуждать эту подтему, как вы выразились.мне не интересно.извините.

очень долго смеялась над постами Вал. 1. не могу понять, как человек, который никогда не изменял и которому никогда не изменяли, может вообще рассуждать об изменах? Разумеется, только априори. Теория, да и только. 2. о чём вообще может рассуждать молодая девушка, у которой всего-то один год супружества за плечами?! Ну понимаю, пришла бы сюда поделиться опытом взрослая мудрая женщина, которая смогла оставаться привлекательной и желанной для своего мужа в течении лет 30, ну 20 хотя бы, а так, это просто жизнерадостный писк цыплёнка, сорри. 3. не поняла, как на деле быть загадочной и непостижимой, будучи от природы простой как валенок?

Anonymous [66178589], из чего вы заключили, что мне никто никогда не изменял, и я никому никогда не изменяла? Это раз.)) Я лишь сказала, что не приемлю измен в своей семье...)) Причем здесь мой возраст и опыт? измена - есть зло и крах супружества, вне зависимости от моего опыта и возраста. Конечно, процент женщин в возрасте, смирившихся с мужским кобелизмом, гораздо больше тех, кто сумел пронести свой союз через годы, но это ничего не означает. Да, хороший брак - редкость, но в том-то и ценность хорошего брака.)) И я тоже не понимаю - как быть загадочной и непостижимой, если на деле ты не такова? Никакой "недосказанностью" и прочими уловками истинной интересности не просимулируешь...)) так что залог успеха - настоящая работа над собой, а не попытка выдать себя за этакую захадошную блоковскую незнакомку путем вульгарных уловок...))

всem дobрыи вeчeр хoчу внeсtи свoю лeпtу пoкa eсtь вoзmoжнoсtь чиtaю вaшу вetку с нaчaлa oчeнь инteрeснo я дуmaю чto гoвoриtь всe нe нaдo в люbom случae нeдoскaзaннoe всeгдa дoскaжуt и спoкoинo гoвoриtь moжнo toлкo o 2 вeшaх eto прo сны moрфeя и прo рaзгoвoры пoпугaя

brilliant privet !

Снурси, как себя не преподнеси - останешься такой, какая есть...))) Anonymous [75119739, имхо - в первом случае: нет, потому что это не ваше дело. А во втором - тоже собственно, не обязательно... если вы решили расстаться с МЧ, то не суть важно какую причину для расставания вы озвучили, хоть бы не озвучивали, вообще, никакой - тут ваше право.

всem пoкa , кoнчилaсь вoзmoжнoсtь с вamи пotрындetь кисс кисс

"Никогда не думал (не думала), что это случится именно со мной!╩ Примерно так говорят все мужчины и женщины, узнав об измене любимого человека.

Valerianne еще раз вам огромный респект.Вы мудро рассуждаете.

66178589очень долго смеялась над постами Вал. 1. не могу понять, как человек, который никогда не изменял и которому никогда не изменяли, может вообще рассуждать об изменах? Разумеется, только априори. Теория, да и только. 2. о чём вообще может рассуждать молодая девушка, у которой всего-то один год супружества за плечами?!----------Обязательно, что бы вам изменяли надо понять, что измена это боль и предательство. Если тебе не изменяли, ты не можешь этого понять? 2.Очень глупо сравнивать возраст и рассуждения. Что молодая девушка не может рассуждать умно и здраво.

203 особой мудрости не заметили конечно;)

Банальные рассуждения"Что такое хорошо, что такое плохо" мы все знаем, этому учат в детском саду. Вы поглубже вникайте суть вопроса!

Софья вы походу изменяете на право и налево и вам изменяют.Вот вы и ищите "глубину",вы прям изменой прониклись и пропитались. А вам наверно что бы понять "Что такое хорошо, что такое плохо" надо обязательно в это вляпоться.

Валериан, интересный человек остаётся интересным и без ужимок - конечно, я с вами абсолютно согласна. Меня окружает множество интересных людей, которые мне интересны постоянно, потому как умные, развивающиеся, меняющиеся личности. НО я-то в них не влюблена. Разве все составляющие любви поддаются вычленению и рациональному осмыслению? Вы не поверите, можно восхищаться женой как личностью, гордиться её умственными и духовными качествами и физически НЕ ХОТЕТь её, понимаете? Можно быть чрезвычайно интересным собеседником и крайне предсказуемым в поступках человеком. Любовь состоит из обьяснимого и необьяснимого. Что же касается вашего представления о том, что такое быть женщиной...если ваше воображение в описании "женских хитростей" не идёт дальше прокладок и кальве, то это довольно скучно, сорри

Софья, Стелла- привет!

203, конечно, молодая девушка может рассуждать умно и здраво (я сама рассуждала точно так же, как Валериан лет 10-15 назад). Однако, с возрастом и с жизненным опытом юношеские максималистские взгляды на жизнь претерпевают изменения. Ну к примеру, я по молодости была уверенна, что если любовь ушла, её уже не вернуть. А вот теперь знаю, что вернуть, да ещё как вернуть, понимаете? В жизни нет категоричности и невозможности. Или к примеру, разве можно сравнить предательство, когда ты повстречалась с парнем месяц/год, а он потом влюбился в твою лучшую подругу и предательство мужа, с которым прожито 30 лет, дети, внуки? Конечно нет, и конечно женщина в таких разных ситуациях будет и чувствовать и вести себя совершенно по-разному. Ну или вот Валериан счастливо прожила с мужем 1 год. А я счастливо прожила с мужем 15. Валериан не знает, что первые год/два/три/ четыре всё идёт по энерции любви. А потом? Что случается потом, когда каждый из партнёров меняется, растёт, уходит в депрессию, делает прорыв, устаёт, взлетает...разве можно об этом рассуждать, не "попробовав", о чём собсно речь? И чего стОят такие рассуждения?

привет бриллиант!

208 вы в жизни тоже, столь не сдержаны и грубы как на форуме?? вы хотите чтоб я увидела какой-то смысл в ваших постах, когда его нет!!??

Anonymous [13764298], все женские уловки и увертки я знаю от и до.))) Поверьте бывшему регенту и запевале.)) Знаю насколько все эти хитрости по сути малодейственны - конечно, эффективны, но самая большая дамская хитрость - реально БЫТЬ той, какой кажешься, она ведь не всем доступна, увы... Я не знаю формулу любви, но убеждена, что все, в том числе физическое влечение, основано на чувстве духовного родства и определенной... внутренней психологической гармонии мужчины и женщины... никакое эротическое белье на женщине, которая психологически мужчине надоела, непонятна и неприятна, не вызовет у него желания... проблема женщин в том, что они слишком неглубоко копают и... слишком примативируют мужчин, в то время как их половая сфера гораздо сильнее взаимосвязана с психосоматикой, чем с даже с физиологией... а это особенно чувствуется в долгоиграющих связях, т.е. браке... женщины склонны упрощать картину мира, используя тривиальные советы из женских журналов, которые представляют мужчин, как совершенных животных, требующих лишь грамотной дрессировки. я не исключаю возможности, что такие мужчины есть, хотя лично мне смертельно скучно стало бы с таким, легко манипулируемым субъектом...)) если я спрошу вас - не в общих словах, а что конкретно нужно сделать, чтобы сохранить мужское желание - вы мне что ответите? Довольно стандартный набор банальностей о безукоризненном внешнем виде или умения вызвать ревность, показав, что привлекательна и для других мужчин тоже? Но - очевидно, что пока вы любимы, вы прекрасны в любом оформлении, и вас будут ревновать даже при отсуствии малейшего намека на сторонний флирт в вашй сторону... а если вас разлюбили - то как ни оденься и как не приукрасся, скольких ухажеров вкруг себя не собирай - все бессмысленно...(( предложите мне хотя бы одну дамскую хитрость - и я вам ее развенчаю. Кроме майонеза кальве, естественно.)) эту хитрость не развенчать.))

Anonymous [13764298], ну... я тоже не первый раз замужем, к сожалению... и имею возможность сравнивать.)) Все счастливые семьи счастливы одинаково, это еще когда было замечено... я не муссирую измену - вопрос об измене задала автор, ей интересно - стоит ли рассказывать об измене супругу.)) Я ответила - не изменяйте, и это вопрос пропадет сам собой.)) Как раз потому, что не сижу в навозной куче и считаю себе вправе рекомендовать.)) Я как раз говорила о сознательности в супружестве, когда все идет не по инерции, а люди сознательно стараются сохранить интерес друг другу и свежесть чувств, и говорила о том, что искренность и правдивость в отношениях с близким человеком могут уменьшить вероятность внутреннего дискомфорта и разрыва в будущем. Когда люди не просто любят, но и развиваются вместе, стоят друг у друга не первом месте, не осложняют отношения бытовой и ненужной ложью - тогда у них гораздо больше шансов явить восхищенному миру безупречный пример небывалого супружества? И если вы попробовали - и у вас, видимо, не получилось - может ли один единственный ваш частный опыт утвердить абсолютную невозможность счастливого брака? Искренних долгосрочных отношений? Понимали ли вы то, о чем я сейчас говорю 15 лет назад? Стремились ли к сохранию любовной и душевной связи - или любили "по инерции", пока не отдалились друг от друга?

214 уже какой раз пишу, что тема не об измене как таковой. как умная девушка вникните(если хотите конечно) в суть вопроса.

Неужели есть люди, осиливающие посты-простыни Валерьян и, более того, видящие в них какой-то смысл?

Валериан, то, что вы написали сейчас, это прописные истины, это ваши мысли вслух, и они никак не соотносятся с тем, что написала я (на мой взгляд, разумеется). К тому же мне непонятно, зачем вы недооценоваете собеседника? Разве я где-то писала что-то похожее на бред из глянцевых журналов, который вы сейчас описываете здесь? Разве я писала, что когда ушла любовь, достаточно надеть новое бельё или вызвать ревность мужчины, чтобы он опять ринулся на вас, как бык на красную тряпку? И что вам дало повод думать, что я могу так примитивно мыслить? :)) Я ведь говорила именно о психо-эмоциональной связи мужчины и женщины. я писала об этом в посте 151. Ни эстетический вид, ни интеллект "не спасут" от крушения брак, в котором партёрам больше не интересно добиваться (если вас смущает слово "приручать") друг друга. И дело здесь совсем не только в половом влечении.

Валериан, вы, видимо, меня не поняли: я 15 лет счастливо замужем. Это мой единственный брак. И мой опыт счастливых ттт длительных отношений это не теоретический опыт, как ваш, а практический. И я нигде не писала о необходимости или оправданности бытовой лжи, вы же читали мой пост 183 и отвечали на него, невнимательно читали, что ли?

Anonymous [13764298], хорошо, если я вас не так поняла - простите, но - почему вы считаете, что сохранение сексуального интереса к себе лежит через процесс постоянного "добивания" (по другому не сказать)) парнера? Почему вы считаете, что прирученный партнер автоматически не интересен? И в чем заключается его прирученность?? И чем она определяется? Как вы понимаете - приручили вы человека или нет?.. Значит, дело все-таки в банальной дрессировке? Начну с того, что люди все разные - кого-то возбуждает процесс "добивания", а кого-то - утомляет. Не все ориентированы на страстные половые отношения, кому-то, напротив, необходим комфорт и уют, чтобы на досуге спокойно исчеслять интегралы...)) Я, например, считаю, что отношения, основанные на процессе "добивания", обречены априори, потому что предположительно конечны - нельзя добиваться вечность. Достижение успеха автоматически станет крахом отношений, по крайней мере, снижением их интенсивности...(( И, наконец, в каких конкретных действиях вы видите воплощение вашей теории? Как мне дать понять моему мужу, например, что я еще - незавоевана и не приручена? какие подробности мне от него скрывать? Где привирать? Что приукрашивать? О чем умалчивать?)) Какие слова не должны быть произнесены? Какая правда не должна быть озвучена??))

Брилльянт 222 с этого и надо было начинать,что вы разучились понимать.Не в постах длиных дело.....

ВAлирян- пoлнoсtью с вamи сoглaснa. A кto нe oсиливaet вaши пoсtы..чto ж tуt ужe в нeдoсtatкe уma дeлo.

Хи, последние анонимы очевидно относятся к тем людям, которые оценивают книги исключительно по их объему: чем толще, тем умнее. Поэтому они и считают посты Валерьян умными.

лучше написали б свое мнение, тоже интересно почитать. тем более претендуете на звание умных анонимов.

у меня сейчас друзья в процессе развода. прожили в браке 5 лет и до брака несколько лет. есть ребенок 3 года. я вот например знала что ее муж изменяет, но ни разу даже не намекнула ей об этом,тем более она его безумно любит и любила.инициатор развода конечно он. буквально сегодня она мне сказала "я давно знала, что он мне изменяет,но делала вид, что ничего не замечаю.я готова была это терпеть, чем его потерять" вот и думайте все ли хотят знать эту самую правду.

Мне неудобочитаемыми кажутся посты в 1000 знаков, смысл которых можно было бы уместить знаков этак в 20. А учитывая недалекость и штампованность, с позволения сказать, мыслей, можно было и не утруждать себя вовсе.

Весьма скептически отношусь к людям, которые не в состоянии кратко и четко высказать свою мысль.

230 Софья примитивно мыслите как раз вы,вам даже лень почитать большой пост.В каком посте,предложении вы заметили,что Valerianne обозлена и пишет одними эмоциями.Как раз она пишет здраво и умно.

мимоходом, пожалуйста, попробуйте поместить в 20 знаков любой мой пост.))) В противном случае, признайте свои обвинения голословными и необоснованными. Весьма скептически отношусь к людям, подвергающим чужие мысли софистической критике, при этом не высказав ни единой своей...)))

233 простите, а вы адьютант его превосходительства?! а я то думаю;)

Софья, я понимаю, что не мои посты - не ваш уровень абстракции, можете не давать себе труда читать и комментировать их.))) Буду рада любому возражению многоуважаемых оппонентов ПО СУТИ высказанных мною мыслей - претензии к оформлению, и манере высказываний своих я выслушала.))) А по сути?

236 мой уровень не дает возможность понять мне это пост;)

Валерьян, я не собираюсь никуда помещать ваши 1000 знаков, т.к., во-первых, я их не читаю, а, во-вторых, делать мне больше нечего. Учитывая примитивность вашего мышления, поясню: число 20 - условность, оно лишь отражает низкий содержательный уровень ваших постов, несоизмеримый с их объемом.