Именно такой вопрос я услышала от мамы одноклассника сына, когда пришла в школу забрать своего ребенка-первоклассника. Сказать, что я была шокирована - это не сказать ничего. Я работаю. Работаю много, …
Вопрос в количестве, а если вы фул тайм работаете, да ещё и всякие внеурочки, то сложно себе представить. Продленка до 17, где ребенок просто сидит за партой, а дома что: хорошо, если сделал уроки и сидит дома или гуляет во дворе (хотя сейчас безопасные огороженные дворы днём с огнём), а скорей всего с телефоном. И может ли усталая мама контролировать подростка: с кем общается, как учится? Думаю, что дома у нее единственная мысль: чтобы все отстали и лечь спать
У нас продленка до 15.00. Что в моем детстве было, что у детей сейчас в школе. Они в это время делают уроки, ходят на полдник, общаются, если погода хорошая, то гуляют на детской площадке. Не вижу ничего плохого в продленке, вопрос только в том, что если работаешь до 17.00, как быть с ребёнком?
Не мое (стырила), но уж очень в тему😄 "Должна ли женщина работать? Я искренне считаю, что женщина работать не обязана. К сожалению мы живем в таком обществе, где требования к полам предъявляются абсолютно одинаковые. Равные права, равные обязанности.
Но так ли это хорошо и правильно с точки зрения природы?
Лично я считаю — нет, не правильно, так как совершенно не берутся в расчет особенности женской физиологии и психологии. Женщины намного тяжелее мужчин переносят стрессы, авралы, конкуренцию, тяготы командировок (если таковые необходимы), я уж не говорю про красные дни календаря, которые порой очень сильно портят жизнь женщине скачками настроения, слабостью и болевыми ощущениями. В такие дни работоспособность падает в разы, но это никого не волнует.
Пока женщина молодая и еще полна сил и энергии, наверное справляться легче, но с возрастом совершенно точно усталость накапливается, болячки множатся, и сил на то, чтобы полноценно работать, остается все меньше и меньше. Моя мама постоянно жаловалась, как сильно устает на работе и как тяжело ей вставать по утрам. Я ее очень хорошо понимала, ведь сама тоже ненавижу рано вставать. Угробить большую часть жизни на то, чтобы пахать на дядю за 3 копейки в месяц - да нах.. надо!!!
А ведь так живет большая часть населения России, в том числе и женщин. Ни о какой красоте, ни о каком уходе за собой речи не идет - им бы тупо выжить. Дешевый химозный крем из каталога - вот тот максимум который они могут себе позволить. Все эти современные браки, где оба пашут наравне, что за чушь вообще? Вот когда мужики научатся рожать, тогда у нас будет настоящее равенство, а пока не научились, больше наеб.. ловом попахивает. Но бабы ведутся, строят из себя независимых, а главное — немеркантильных, чтобы быть в тренде и угодить мужикам.
Зачем? Думаете они оценят ваше благородство и порядочность? Нифига подобного, не оценят, но с удовольствием будут вас пользовать."
И? Деньги брать из волшебной тумбочки?
Или довольствоваться «обеспечением» в 50 тыс?
На шаг вперёд голова не думает?
"...им бы тупо выжить. Дешевый химозный крем из каталога - вот тот максимум который они могут себе позволить. Все эти современные браки, где оба пашут наравне, что за чушь вообще? '
Без него она бы покупала дорогой крем?
Каким образом?
У нее 30 т. Аренда квартиры, например, 15.
У нее остается 15. Если аренду делит с мужем, то у нее остается + 7,5 лишних. Ну вот, на крем
Вы прикалываетесь, что ли? Нах. такой муж? С которым пахать, да еще в общак, как с друганом , сбрасываться. Лучше вообще никакого. Ну и позорище.
Вы категорически не правы. Описанный вариант взаимопомощи наблюдается в районе проживания среднего класса. Надеюсь, что у Вас не вызывает сомнения, что врач в Германии, или в Великобритании, это уверенный средний класс?
Просто другой менталитет.
Нет, человек беден, если не имеет времени на семью, хобби, отдых. Он крутится как белка в колесе, а если остановится, то упадет. Это не уверенный средний класс. И врачи бывают с очень разными заработками, даже в Германии.
Так это нормальное общение, не путайте, когда вы договорились на год вперёд, что сидите с ребенком соседки три раза в неделю, а остальные дни - она с вашим. Это уже обязаловка, не дружба. Наши люди конечно любят путать теплое с мокрым, раз пригласили значит можно рассчитывать на этих друзей)))
Да никто и не договаривается о "сидении"!!! Что Вы зациклились на "сидении"? Речь о том, чтоб забрать из школы, или отвести в школу, когда возникает такая нужда, или отвезти на какие то дополнительные занятия вместе с собственным ребенком.
Например у дочки по четвергам традиционные походы всем отделом на обед в ближайший ресторанчик и если это затягивается и она может задержаться на работе после обеда, то может позвонить маме подружки внучки и попросить ее отвезти на тренировку обеих. Точно так же она сама может отвезти эту подружку вместе со своей на тренировку в другой день, а могут обе привезти детей, чтоб встретиться , погулять в ближайшем парке с собаками полтора часа, пока дети тренируются, и поболтать😉
"...им бы тупо выжить. Дешевый химозный крем из каталога - вот тот максимум который они могут себе позволить. Все эти современные браки, где оба пашут наравне, что за чушь вообще? '
Без него она бы покупала дорогой крем?
Каким образом?
У нее 30 т. Аренда квартиры, например, 15.
У нее остается 15. Если аренду делит с мужем, то у нее остается + 7,5 лишних. Ну вот, на крем
Очень сложные вопросы болонке задаете 😂
Первый ребёнок, не понимали.
Со второй уже следим внимательно, но пока ещё рано делать какие-то выводы. Только исполнилось 2 года.
Звучит как оправдание.
У меня вот тоже первый ребёнок да не отрицаю многое не понимала и не знала. Но если что то не знала и не понимала спрашивала у других. У врача, у родителей, у родственников, у подруг. Да даже просто в интернете.
А как можно работать мужчине при промышленном шпионаже?????
Да никто и не договаривается о "сидении"!!! Что Вы зациклились на "сидении"? Речь о том, чтоб забрать из школы, или отвести в школу, когда возникает такая нужда, или отвезти на какие то дополнительные занятия вместе с собственным ребенком.
Например у дочки по четвергам традиционные походы всем отделом на обед в ближайший ресторанчик и если это затягивается и она может задержаться на работе после обеда, то может позвонить маме подружки внучки и попросить ее отвезти на тренировку обеих. Точно так же она сама может отвезти эту подружку вместе со своей на тренировку в другой день, а могут обе привезти детей, чтоб встретиться , погулять в ближайшем парке с собаками полтора часа, пока дети тренируются, и поболтать😉
А это вы с внучкой? Так вам уже написали, что у вас отдельная история. Так и гуляйте с друзьями, кто вам мешает, мы тут говорили о том, что хотят кооперироваться мамы, чтобы работать удобнее, причем тут друзья внучки
Дочки
Жучки
Бабки
😂
Слушай, ты, тупица, пошевели извилиной-то. Можно жить с родителями, можно снимать с подругой, но нах..ра жить с мужиком, который жрет больше, с сексом лезет, да еще и расходы с ним делить напополам? Это, ***.ь, насколько себя не любить нужно, да еще быть одновременно клинической идиоткой.
Сообщение было удалено
Тебя не консультанты злят. Тебя все злят, ты сплошной кусок злобы .
И спалилась, так вот тебе совет : ты не ходи по дешевым магазинам. В дорогих и уровень сервиса иной, ненавязчивый
))))
Слушай, ты, тупица, пошевели извилиной-то. Можно жить с родителями, можно снимать с подругой, но нах..ра жить с мужиком, который жрет больше, с сексом лезет, да еще и расходы с ним делить напополам? Это, ***.ь, насколько себя не любить нужно, да еще быть одновременно клинической идиоткой.
Она тут лает про болонок каких-то, не обращайте внимание😂😂 двадцать раз уже тявкнула про болонок
Послушайте, на таких форумах, как этот обсуждается не политика и не экономика, а житейские темы и я на такие темы считаю правильным писать только то, о чем знаю из личного опыта. Пишу не о том с кем оставляют врачи "посидеть со своими детьми", а о том, что работающие мамы помогают друг другу, забирая детей из школы, или отвозя на кружки ( секции).
А Вы жили в районах, где живет европейский средний класс? Ваши дети учились в школах с их детьми? Или у Вас теоритические представления об их прислуге и нянях.
Вот именно, мамы работающие, у них не то финансовое положение, чтобы позволить себе комфортное материнство. Время - деньги. Вы говорили про кооперацию, про взаимовыгодное сотрудничество в сфере присмотра за детьми, а такие кооперации возникают если нет времени на ребенка или денег на няню. Это не про уверенный средний класс.
Вы знаете, что первая причина разводов в РФ - это нехватка денег, финансовые проблемы? Даже не алкоголизм, абьюз или измены. Подумайте над этих. Как нах.. чаепитие после работы, когда тупо мало денег?
А что надо пить? Выдержанный виски, если мало денег? Чай дешевле
Разводятся не потому, что вдруг стало мало денег
А потому что были обоюдные ожидания, что денег в браке стало больше? Получается так
Кто дурака свалял? Он или она?
Она считала, что с ним может не работать и позволять себе больше? На каком основании то? Вдвоем на одну зарплату у них станет больше на каждого?
Слушай, ты, тупица, пошевели извилиной-то. Можно жить с родителями, можно снимать с подругой, но нах..ра жить с мужиком, который жрет больше, с сексом лезет, да еще и расходы с ним делить напополам? Это, ***.ь, насколько себя не любить нужно, да еще быть одновременно клинической идиоткой.
Жить с родителями взрослой кобыле - огонь)))
С подругой тоже)
С сексом «лезет» - это огонь)) а когда тебе платят - то лезть можно?😂
Расходы пополам тебя кто заставляет делить?
Ты даже не клиническая ***, ты УО просто)
У нас продленка до 15.00. Что в моем детстве было, что у детей сейчас в школе. Они в это время делают уроки, ходят на полдник, общаются, если погода хорошая, то гуляют на детской площадке. Не вижу ничего плохого в продленке, вопрос только в том, что если работаешь до 17.00, как быть с ребёнком?
Искать школу с платной продленкой, например. Не за 10 т до трех, а дороже. Например так
Не знаю, сколько
Но я не о процентном соотношении
А о том, что такие есть
Есть те , кто и просто хотят работать, и считают работу вне дома проще домашней
Есть такие. И это исключение, которое подтверждает правило. А абсолютное большинство мам предпочтет растить своих детей самостоятельно. Мы на работе тоже эту тему обсуждали, ни одной женщины не нашлось, которая ходит на работу потому, что нравится. Все ходят за деньгами.
А что надо пить? Выдержанный виски, если мало денег? Чай дешевле
Разводятся не потому, что вдруг стало мало денег
А потому что были обоюдные ожидания, что денег в браке стало больше? Получается так
Кто дурака свалял? Он или она?
Она считала, что с ним может не работать и позволять себе больше? На каком основании то? Вдвоем на одну зарплату у них станет больше на каждого?
К родителям надо идти, Говорят 😂
Вы прикалываетесь, что ли? Нах. такой муж? С которым пахать, да еще в общак, как с друганом , сбрасываться. Лучше вообще никакого. Ну и позорище.
Вот именно общак, из которого он ещё и возьмёт больше, так как мужчина больше ест, ещё и быта в два раза больше, зачем женщины это делают???? Легче же с подругой жить
Взаимопомощь поддержка родителей друг друга не отменяет нянь, садики, продление и кружки. Детям хочется общаться друг с другом и играть, а родителям не хотят все выходные сидеть на детских площадках (тем более когда дожди проливные месяцами и гарантий, что там будут твои друзья из садика и школы нет). Поэтому детей приглашают к себе поиграть и отдают поиграть в другую семью, пока родители заняты своими делами.
Такая же практика сосуществует и в в Англии церкви. Пока родители на службе ими занимаются в воскресной школе, где по сути играют и делают поделки с религиозным уклоном. Я сама вела такую воскресную школу более года в качестве волонтера. Район у нас далеко не бедный, родители одноклассников все работающие профессионалы от адвокатов до завучей школы, и владельцев бизнеса и даже политики.
Если дети дружат, то, конечно, они приходят друг к другу в гости. А таскать детей друг к другу из-за того, что у мамы нет времени на ребенка, ей работать надо это горе, увы.
Вы тут не заскучали? на российском-то форуме? или английский/немецкий недостаточно гибкие у вас, чтобы с немецкими мамашками обсуждать немецкие реалии жизни?
Ну, приготовьте свои тапки!😁. Признаюсь. Живу в иноязычной стране, но не владею ни одним языком, кроме русского, в достаточной мере, чтоб общаться ПИСЬМЕННО. Здесь второй день то накрапывает, то дождь. Ну, скучно мне😂
Взаимопомощь поддержка родителей друг друга не отменяет нянь, садики, продление и кружки. Детям хочется общаться друг с другом и играть, а родителям не хотят все выходные сидеть на детских площадках (тем более когда дожди проливные месяцами и гарантий, что там будут твои друзья из садика и школы нет). Поэтому детей приглашают к себе поиграть и отдают поиграть в другую семью, пока родители заняты своими делами.
Такая же практика сосуществует и в в Англии церкви. Пока родители на службе ими занимаются в воскресной школе, где по сути играют и делают поделки с религиозным уклоном. Я сама вела такую воскресную школу более года в качестве волонтера. Район у нас далеко не бедный, родители одноклассников все работающие профессионалы от адвокатов до завучей школы, и владельцев бизнеса и даже политики.
Церкви надо привлекать паству. Это бизнес.
Вы знаете, что первая причина разводов в РФ - это нехватка денег, финансовые проблемы? Даже не алкоголизм, абьюз или измены. Подумайте над этих. Как нах.. чаепитие после работы, когда тупо мало денег?
Чаепитие все скрасит, даже если муж не может позволить себе траты на заварку. Совместное чаепитие двух упаханных лошадей выдают за любовь, неужели на это кто-то ведётся?😂😂😂
Вот именно, мамы работающие, у них не то финансовое положение, чтобы позволить себе комфортное материнство. Время - деньги. Вы говорили про кооперацию, про взаимовыгодное сотрудничество в сфере присмотра за детьми, а такие кооперации возникают если нет времени на ребенка или денег на няню. Это не про уверенный средний класс.
Лично у меня очень комфортное материнство и няня с проживанием была даже во время декрета и от приходящей домработницы мы не отказались. И мы как раз уверенный средний класс в Англии
Но при этом я полностью за кооперацию с другими родителями. Во первых для социализации детей это очень здорово, во вторых родители друг друга узнают хорошо и начинали общаться. У нас так новый друзья появились в нашем районе и дети не скучают в выходные.
Если не горит, зачем сидеть и пялился в монитор?! Летом во многих компаниях мало работы так как все в отпусках.
Я лично конечно встаю и принимаю душ перед тем как за рабочий стол сесть (иначе это расхлябанность полная) и пару раз в неделю сама отвожу ребенка в школу, но если недомогание, слабость (месячные например) и больничный брать не настолько мне плохо, могу вот так просто лежать с компом в постели и даже коллегам могу сказать, что камеру включать не будут так как лежу сейчас так как слабость и выгляжу не очень. Это человеческое отношение к людям, особенно к тем, кто приносит пользу, а не просто нанят для отсиживания в офисе. Опять же речь об офисных работниках профессионалах, которые на результат работают. Главное не наглеть и знать как правильный баланс соблюдать
++++👍👏
Сообщение было удалено
А кто сказал, что я зарабатывала только в медицине. Я писала, что БЫЛА врачом. Получила такое образование и некоторое время работала по специальности.
Если не горит, зачем сидеть и пялился в монитор?! Летом во многих компаниях мало работы так как все в отпусках.
Я лично конечно встаю и принимаю душ перед тем как за рабочий стол сесть (иначе это расхлябанность полная) и пару раз в неделю сама отвожу ребенка в школу, но если недомогание, слабость (месячные например) и больничный брать не настолько мне плохо, могу вот так просто лежать с компом в постели и даже коллегам могу сказать, что камеру включать не будут так как лежу сейчас так как слабость и выгляжу не очень. Это человеческое отношение к людям, особенно к тем, кто приносит пользу, а не просто нанят для отсиживания в офисе. Опять же речь об офисных работниках профессионалах, которые на результат работают. Главное не наглеть и знать как правильный баланс соблюдать
Ну, вот она из тех, кто отсиживает. А в хоумофисе занимается своими делами. Если компании деньги девать некуда - их дело.
Но не надо брать это за эталон и тыкать другим людям, что они такие без сил по вечерам после работы ... звучит примерно, как алкаш у подъезда говорит, а чё ты так напрягаешься и ведёшь нормальную жизнь?
Есть такие. И это исключение, которое подтверждает правило. А абсолютное большинство мам предпочтет растить своих детей самостоятельно. Мы на работе тоже эту тему обсуждали, ни одной женщины не нашлось, которая ходит на работу потому, что нравится. Все ходят за деньгами.
А я другое вижу. Ходят, потому что нравится. Потому что этому учились . Потому что этим хотели заниматься
Одна мама маленьких, о которой в самом начале писала, не ходила бы, пока маленькие. У нее помощи мало.
Если дети дружат, то, конечно, они приходят друг к другу в гости. А таскать детей друг к другу из-за того, что у мамы нет времени на ребенка, ей работать надо это горе, увы.
Так дружба на пустом месте не возникает. Именно благодаря тому, что родители способствуют общению детей они и дружат. Мы начинали в 3 года с дня рождения сына, пригласив 10 детей с которыми он больше всего общался (спросили воспитателей имена), Николай вообще не знали из детей и родителей кто приезд из садика. В итоге у нас таким образом появились близкие друзья. Естественно в 3 года мы детей одних не оставляли, ходили и сидели там с ними, но уже с 4-4,5 с спокойно и если бы мы не инициировали эти встречи и походы друг к другу в гости, они бы с 4-5 лет дружить не смогли так как пошли в разные школы после садика.
Я вот не очень понимаю, в чем везение. Просыпается в 6.00! И сразу! логинится в чате. Нормально не может сделать завтрак и пообщаться с ребенком с утра, потому что одним глазом в мониторе. Женщина на коротком рабочем поводке. С 16 часов она немного пообщается с ребенком пока едут на кружок и обратно (максимум час на общение) Дома с ребенком они в 18.30. Спать девочка ложится в 20.00. Т.е., полтора часа на переодеться, помыть руки, приготовить еду, поесть, помыть посуду, приготовить одежду на завтра, умыться и почистить зубы (не говорю уже про душ, текущую уборку в доме, разложить вещи, постирать вещи, которые принесены из театральной студии, бассейна, студии хип-хопа ), там на семейное кино максимум полчаса будет и всё, даже нет времени это кино потом обсудить. Т.е. ребенок в третьем классе общается с мамой часа полтора в день. Это жесть.
Ну, вот она из тех, кто отсиживает. А в хоумофисе занимается своими делами. Если компании деньги девать некуда - их дело.
Но не надо брать это за эталон и тыкать другим людям, что они такие без сил по вечерам после работы ... звучит примерно, как алкаш у подъезда говорит, а чё ты так напрягаешься и ведёшь нормальную жизнь?
Все как раз наоборот. В компаниях, где нужен результат, а не проживание штанов, ценят тех, кто работаем с умом, а не на износ и тем самым привлекают лучшие кадры. А там, где работают по старинке наблюдая за каждым пуком сотрудника, оттуда люди сбегают на более комфортные условия работы. Но Европа в этом плане слишком далеко ушла от России, чтобы я в одном посте могла вам это объяснить.
Так дружба на пустом месте не возникает. Именно благодаря тому, что родители способствуют общению детей они и дружат. Мы начинали в 3 года с дня рождения сына, пригласив 10 детей с которыми он больше всего общался (спросили воспитателей имена), Николай вообще не знали из детей и родителей кто приезд из садика. В итоге у нас таким образом появились близкие друзья. Естественно в 3 года мы детей одних не оставляли, ходили и сидели там с ними, но уже с 4-4,5 с спокойно и если бы мы не инициировали эти встречи и походы друг к другу в гости, они бы с 4-5 лет дружить не смогли так как пошли в разные школы после садика.
Смешались в кучу кони, люди...
Мы о социализации ребенка? Или о его пристрое на время работы мамочек? Или о мифических историях, когда это можно совместить (а англичане знают, что работают нянями?😂)
Социализация - нужна и на нее нужно время как раз в первый раз сходить с дошкольников на это др, погулять на площадке и т.д.
Особо хитропопопым удается детей подкидывать, пока другая сторона не против и им удобно
Это разные ситуации вообще
Конечно добровольно! А Вы могли подумать, что кто то кого то принуждает? И дети, конечно дружат. И не "одноразовая акция", а практически на постоянной основе. Скажу Вам вещь, которая Вас просто ужаснет. В младших классах у детей страшно популярны "гости с ночевкой" по пятницам. Это поощряется родителями, потому, что дети приучаются к самостоятельности и учатся вести себя вне своей семьи в другой семье. А по выходным родители не боятся отдавать своих детей в поездки с родителями друзей из города. Вы в шоке?
Так это дружба, а не взаимопомощь по договору, как вы это расписывали поначалу.
Вот именно, мамы работающие, у них не то финансовое положение, чтобы позволить себе комфортное материнство. Время - деньги. Вы говорили про кооперацию, про взаимовыгодное сотрудничество в сфере присмотра за детьми, а такие кооперации возникают если нет времени на ребенка или денег на няню. Это не про уверенный средний класс.
Какая кооперация?!!! Какое сотрудничество в сфере присмотра за детьми?!!! 😫. ВЗАИМОПОМОЩЬ!!!
Даже сменив номер и выспавшись, Вы не стали вменяемее😭
Какое такое то?
Что тут выдерживать то?
Взрослую жизнь с ребенком в семье?
Зачем они женились то тогда? Как они себе это представляли?
Ну смотря кто, если женщина видит пример обеспечивающего отца, то она будет и мужа такого искать себе, а если видит маму-лошадь и папу неудачника, то сами понимаете, она будет считать нормой такую жизнь
А работать может и женщина на обеспечении, просто не обязана как жена неспособного мужа
Я вот не очень понимаю, в чем везение. Просыпается в 6.00! И сразу! логинится в чате. Нормально не может сделать завтрак и пообщаться с ребенком с утра, потому что одним глазом в мониторе. Женщина на коротком рабочем поводке. С 16 часов она немного пообщается с ребенком пока едут на кружок и обратно (максимум час на общение) Дома с ребенком они в 18.30. Спать девочка ложится в 20.00. Т.е., полтора часа на переодеться, помыть руки, приготовить еду, поесть, помыть посуду, приготовить одежду на завтра, умыться и почистить зубы (не говорю уже про душ, текущую уборку в доме, разложить вещи, постирать вещи, которые принесены из театральной студии, бассейна, студии хип-хопа ), там на семейное кино максимум полчаса будет и всё, даже нет времени это кино потом обсудить. Т.е. ребенок в третьем классе общается с мамой часа полтора в день. Это жесть.
А как бы это сильно отличалось если бы она была домохозяйкой? В школу ребенок ходит по 6 часов, кружки он так же посещает, спать ложиться ему надо вовремя, готовят в нормальных семьях перед непосредственным принятием пищи, а в 18:30 возвращаются не из-за работы, а из-за кружков.
Я так понимаю, что англичане считают это дружбой детей, а у второй стороны зреют планы на их использование в качестве нянь и детского такси))))
Дружба перерастает во взаимопомощь и взаимовыгодные договоренности - забрать и отвести на кружок на регулярной основе как один из примеров, который я упомянула выше между англичанами.