Дочка сказала, что море ей дороже детей

Усыновите ребёнка себе ,и дело доброе сделаете ,и дочери рожать не надо.
Вот и понянчитесь заодно ,и не с внуком ,а ребёнком своим -это намного лучше будет.
Вы бы усыновили ??

Если вы чайлдфри, объясните может, зачем вы женитесь, замуж выходите. Очень интересно.

Я не чайлдфри, очень люблю детей. :)
И это одна из причин того, что считаю, что рожать нельзя, если не хочется, потому что это означает привести в мир человека, которого не любит даже его собственная мать, который уже лёжа в утробе будет знать на уровне чувств, что он никому не нужен. А потом такая мать, даже если будет заботиться о таком ребёнке, всё равно будет глубоко несчастна либо от того, что живёт не своей жизнью, либо от чувства вины перед своим сыном или дочерью за то, что недодала ему такой важной материнской любви в самом начале. Ну и кому это нужно? Бабушкам, которым захотелось "понянчиться" (и не факт, что они не наиграются очень быстро, а потом окажется, что у меня давление, нет сил и вообще, вы родители, вы и выполняйте свои обязанности)? Государству, которому хочется демографические проблемы решать?

И да, замуж я выходила совсем не для того, чтобы рожать одного за другим, хотя счастливо замужем. И когда рожала - это было точно не потому, что "так надо", а потому что захотела. Может быть, поэтому и сын получился замечательным во всех отношениях, и все неизбежные сложности в жизни, связанные с ребёнком в его детстве воспринимались не как "за что мне такое наказание?", а "есть проблема - значит, решим проблему, главное, что мы друг у друга есть".

Кстати, а если Вы серьёзно считаете, что секс нужен только, чтоб родить, сколько же у Вас самой детей, если Вы в браке? 20? 15?

Я наотдыхаоась с детства и мечтала уже ездить по тем же местам с ребенком :)
Не вижу проблем отдыха с детьми и да, отдых сбдетьми это отдых для них, клубы мне не нужны были никогда, а покататься на корках и попоескаться в море с ребенком даже интересней.
В общем у меня отлично получается отлохнуть с ребенком. Только с двумя сложнее и больше в финансовом плане. Но я больше одного никогда не хотела

Всего лишь "не вкладываться душевно / материально"? Действительно, если ребёнок не оказался, вашим клоном, он оказался бракованным, и его, как брак на заводе, надо выкинуть на помойку, то есть выгнать из дома и близко запретить подходить, а то не ровён час, кто-то из соседей увидит и осудит, а вам будет неудобно. "Инвестиция в будущее" и так не окупилась в лице этого паразита!
Ребёнок же должен быть как шестерёнка в часах: изготовлен строго по ГОСТу и знать, своё место, а чего-то хотеть, чего не положено или не хотеть того, чего положено - это мы его уууххх!

Вы в своём уме, вообще? Это каким чурбаном надо быть, чтобы всерьёз считать, что если чадо чего-то не хочет, не любит или вякает, надо от него отказаться (и желательно пораньше, при первых признаках, пока они маленькие). Да таким, как Вы, вообще нельзя иметь детей!

Я не чайлдфри, очень люблю детей. :)
И это одна из причин того, что считаю, что рожать нельзя, если не хочется, потому что это означает привести в мир человека, которого не любит даже его собственная мать, который уже лёжа в утробе будет знать на уровне чувств, что он никому не нужен. А потом такая мать, даже если будет заботиться о таком ребёнке, всё равно будет глубоко несчастна либо от того, что живёт не своей жизнью, либо от чувства вины перед своим сыном или дочерью за то, что недодала ему такой важной материнской любви в самом начале. Ну и кому это нужно? Бабушкам, которым захотелось "понянчиться" (и не факт, что они не наиграются очень быстро, а потом окажется, что у меня давление, нет сил и вообще, вы родители, вы и выполняйте свои обязанности)? Государству, которому хочется демографические проблемы решать?

И да, замуж я выходила совсем не для того, чтобы рожать одного за другим, хотя счастливо замужем. И когда рожала - это было точно не потому, что "так надо", а потому что захотела. Может быть, поэтому и сын получился замечательным во всех отношениях, и все неизбежные сложности в жизни, связанные с ребёнком в его детстве воспринимались не как "за что мне такое наказание?", а "есть проблема - значит, решим проблему, главное, что мы друг у друга есть".

Кстати, а если Вы серьёзно считаете, что секс нужен только, чтоб родить, сколько же у Вас самой детей, если Вы в браке? 20? 15?

Я не чайлдфри, очень люблю детей. :)
И это одна из причин того, что считаю, что рожать нельзя, если не хочется, потому что это означает привести в мир человека, которого не любит даже его собственная мать, который уже лёжа в утробе будет знать на уровне чувств, что он никому не нужен. А потом такая мать, даже если будет заботиться о таком ребёнке, всё равно будет глубоко несчастна либо от того, что живёт не своей жизнью, либо от чувства вины перед своим сыном или дочерью за то, что недодала ему такой важной материнской любви в самом начале. Ну и кому это нужно? Бабушкам, которым захотелось "понянчиться" (и не факт, что они не наиграются очень быстро, а потом окажется, что у меня давление, нет сил и вообще, вы родители, вы и выполняйте свои обязанности)? Государству, которому хочется демографические проблемы решать?

И да, замуж я выходила совсем не для того, чтобы рожать одного за другим, хотя счастливо замужем. И когда рожала - это было точно не потому, что "так надо", а потому что захотела. Может быть, поэтому и сын получился замечательным во всех отношениях, и все неизбежные сложности в жизни, связанные с ребёнком в его детстве воспринимались не как "за что мне такое наказание?", а "есть проблема - значит, решим проблему, главное, что мы друг у друга есть".

Кстати, а если Вы серьёзно считаете, что секс нужен только, чтоб родить, сколько же у Вас самой детей, если Вы в браке? 20? 15?

Брак это имущественный договор вообще то. Вы мне объясните каким боком к браку дети? 🤷‍♀️

Как *** в Европе, так чайлдфри у нас. Кстати... От семей *** до семейтчайлдфри очень близкое расстояние. Между ними есть много общего. В моральном плане. Намного больше, чем в традиционных семьях

Чуть выше написала? Зачем этот договор двум бездетным людям?

Вы перепутали авторов. У меня двое.
Не вижу смысла просто связывать себя имущественными интересами в браке, не имея детей. Опять же, если не сложно, объясните зачем связывать имущественными интересами, пусть и с любимым человеком, не планируя при этом детей?

Чуть выше написала? Зачем этот договор двум бездетным людям?

А вам деньги не нужны?

У вас хотя бы муж настоял, а у меня зять категоричен в этом вопросе как и дочь. То есть некому их по сути к ребёнку подтолкнуть.

Деньги зарабатывают на работе) Зачем просто так их отдавать кому-то, если общие интересы и так соблюдаются. Имея детей денег нужно больше - помимо одеть, обуть, накормить, в кружки сводить и т. д, желательно ещё и жильём обеспечить. А если уже есть капитал, им нужно правильно распорядиться, что бы твои труды и труды твоей семьи не пошли в никуда. Здесь уже кто-то об этом писал.
Поэтому брак это планирование жизни на долгосрочную перспективу. Вот здесь понимаю имущественный интерес (не только для богатых).
А если ты не планируешь заводить детей, зачем тогда вступать в брак? Встречаться, в гости ходить, на море ездить и без брака можно. Даже удобнее.

С какого перепугу?
Любая "традиционная семья" (хотя что это за зверь, традиции в каждой семье свои и очень непохожие) какое-то время живет без детей, до их рождения. И только состоявшись, как семья (опять же, каждая супружеская пара это по-своему понимает), рожает детей. Воспитывает их лет 18, ну 25, пока младшие подрастают, выпускает в мир. И потом снова много лет супруги живут друг с другом.
Так что бездетная семья и семьи "до" и "после", по сути, мало чем отличаются. У семьи "до" просто другие планы (но планы по жизни могут корректироваться). У семьи "после" больше молодых родственников. Вот и вся разница.

У нас с мужем, например, к отпуску привязано: во-первых, на работе компенсируют часть стоимости авиаперелёта для сотрудников и членов семьи. Сожитель(ница) членом семьи не является. Во-вторых, если просто заявить «хочу отпуск в июле», у нас могут и не отпустить. А если сказать, что жене/мужу дают отпуск в июле, это уже совсем другой разговор, и почти всегда график отпусков строится исходя из этого.

Кому-то важно, чтобы при получении ипотечного кредита учитывался совместный доход. Кто-то просто свадьбу хочет, или нравится чувствовать себя именно мужем и женой. Да мало ли, какие у кого причины! Дети тут вообще ни при чём.

А я не работаю, и жить с мужчиной в сожительстве не собираюсь.
А зачем выходить замуж для деторождения? Рожайте в сожительстве, это законом не запрещено.

Возможно это не женщина писала. На форуме есть мужчинко, у него вроде пятеро от жены, и он ещё ищет молодых для полигамного «брака».

Здесь опять же материальный интерес. Хотя бы потом, что семьям предоставляются какие-то льготы. Как выше написали

Да, этого уродца, ратующего за полигамию, встречала, тоже, кстати, очень "верующий". Но нет, тут всё ещё запущеннее, тут прямо воинственное "секс только, чтоб родить!" (ну, допустим, даже родит пару десятков - кто их поднимать будет? и интересно, а после климакса что? сразу в монастырь?)

И это правильно, но при условии детей. А так вы фактически обманывает институты, предоставившие вам льготы.

И это правильно, но при условии детей. А так вы фактически обманывает институты, предоставившие вам льготы.

Ты вообще в своём уме?
И я тебе вопрос задала - почему в сожительстве не рожаешь, зачем в брак лезешь? Вон Цыганову целую футбольную команду родила, без брака. А ты что, хуже? Или лучше?

Ты вообще в своём уме?
И я тебе вопрос задала - почему в сожительстве не рожаешь, зачем в брак лезешь? Вон Цыганову целую футбольную команду родила, без брака. А ты что, хуже? Или лучше?

Вы перепутали авторов. У меня двое.
Не вижу смысла просто связывать себя имущественными интересами в браке, не имея детей. Опять же, если не сложно, объясните зачем связывать имущественными интересами, пусть и с любимым человеком, не планируя при этом детей?

Вы наверняка замечательная мама.
Дочь автора, если у нее у самой возникнет потребность родить ребенка, будет такой же.

Поэтому нужно заранее присматриваться к своим детям. И если какой-то из детей открыто заявляет, что дети ему/ей не нужны, принять этот факт и не вкладываться душевно / материально в этого ребёнка. Инвестиция в будущее не окупится. Живите как и ваш ребёнок для себя, а не для этого ребёнка.

Деньги зарабатывают на работе) Зачем просто так их отдавать кому-то, если общие интересы и так соблюдаются. Имея детей денег нужно больше - помимо одеть, обуть, накормить, в кружки сводить и т. д, желательно ещё и жильём обеспечить. А если уже есть капитал, им нужно правильно распорядиться, что бы твои труды и труды твоей семьи не пошли в никуда. Здесь уже кто-то об этом писал.
Поэтому брак это планирование жизни на долгосрочную перспективу. Вот здесь понимаю имущественный интерес (не только для богатых).
А если ты не планируешь заводить детей, зачем тогда вступать в брак? Встречаться, в гости ходить, на море ездить и без брака можно. Даже удобнее.

Отдых с детьми весьма своеобразен, это занятие явно на любителя. Мне вот тоже клубы не нужны, но на пляже я люблю поспать пару часиков под шум прибоя, а если плавать - то обязательно за буйками и напару с мужем. И многокилометровые пешие прогулки в быстром темпе люблю, в том числе по пересечённой местности. Люблю поздно ложиться и поздно вставать. Люблю пить вино и пиво. Люблю заниматься сексом по утрам, да и в любое другое время, когда захотелось (а не когда ребёнок уснул или гуляет).

Получится всё это проделывать в присутствии ребёнка (по крайней мере, лет до 12)? Вот то-то и оно.

А если все эти блага вам будут давать не просто, потому что штамп в паспорте стоит, абудут смотреть на наличие детей, будете рожать?

Ну это ж их жизнь. Вам внуки зачем. А ваще семья - это двое родителей, и двое детей. Сами второго не завели? Ну так теперь и не докапывайтесь.

Кому что. Ничего из перечисленного вами я не делала на отдыхе никогда :))))
На отдыхе всегда встаю по будильнику (7-8 утра обычно), потому что во-первых завтрак оплачен, во-вторых есть свободные места у бассейна и моря, в-третьих, ну не спать же я приехала :)))))
Из развлечение мне нужны всякие водные аттракционы типа банана и горки и я могу и с ребенком и без него (пока мама/папа/муж с ребенком 10 мин потусуется).
С плаванием за буйки так же, пока кто-то с ребенком у берега я туда сюдапропоыву, это 10 мин, а потом буду плескаться в свое удовольтвие с дочкой.
Какие то катания на велике я планирую на сон ребенка, да, в жару, но главное делаю что хочу.
Длительные экскурсии я не люблю, и если не могу, то и проблем нет, не буду жалеть об этом. А экскурсию в детский парк аттракционов возьму с удрвольствием и поеду с ребенком.
И естественно как стемнело в номер, и в 10-11 спать, чтобы утром встать к завтраку :)
В общем у меня просто отдых очень совпадает с детским и мне легко его подстроить.

Вам легко, кому-то - нет. Далеко не все берут в отпуске гостиницу с полным пансионом именно потому, что не все хотят "успеть к завтраку", а многие хотят завтракать каждый раз в новой кафешке, а кто-то боится самой идеи "шведский стол", потому что знает, что в этой ситуации ему трудно остановиться. Так или иначе, почему все должны быть как вы?
Вы написали, что вам нормально всего на 10 минут с мужем за буйки, а потом будете плескаться с дочкой. Но даже если опустить то, что вам нормально всего 10 минут, а кому-то и получаса мало, кто, пока Вы с мужем там, за буйками, смотрит за вашим ребёнком эти 10 минут? Вы же , надеюсь, не оставляете его без присмотра на целых 10 минут, когда с ним может случиться всё что угодно от "утонул" до "ушёл с чужим дядей"? Или Вы всегда с собой на море возите ещё няню или бабушку?
Ну и про всё остальное: Вам нравится бассейн и горки, а я этого, вообще, не понимаю, мне только море, если плавать, если гулять - то по пересечёнке и желательно подальше от людей минимум на 3-4 часа, а кто-то экскурсии любит, на которых среднестатистический ребёнок будет изнывать от скуки, если истерику не закатит.

Откуда у ледей вот это: считать, что только они живут правильно, только у них правильные вкусы, образ жизни и моральные ценности?

Видимо, действительно, перепутала, извините!
Вот смотрите, у меня сын от первого брака. Тот брак оказался крайне неудачным (хотя сын в нём получился совершенно замечательным, так что я в конечном итоге рада, что всё так сложилось).
С нынешним мужем мы познакомились, когда сын только входил в подростковый возраст, а расписались мы с ним ещё через несколько лет. И на момент, когда расписались, я уже чётко понимала, что рожать второго уже не готова. Потому что хорошо знаю, что такое поднимать ребёнка в одиночку (дело не в недоверии к мужу, а просто все под богом ходим, и случись что с одним из нас, поднимать крошку пришлось бы уже одному), а силы и здоровье просто в силу возраста уже не те. Я считаю, что приглашая в мир человека, надо быть уверенной, что он не просто не будет обделён родительской любовью (что совершенно необходимо), но и надо понимать, что у тебя реально хватит сил поставить его на ноги, и это не просто банально накормить/одеть (хотя и это тоже!), но и дать возможность ему полноценно развиваться, учиться, и если пока мой сын был маленьким, я была молодая/здоровая, и мне нормально было не поспать пару ночей в неделю, чтобы всё-всё успеть, то сейчас, если я на постоянной основе начну не спать хотя бы одну ночь в неделю, это быстро приведёт к тому, что я просто свалюсь. В такой ситуации рожать я считаю крайне безответственным.
Но почему же мне было не выйти замуж за человека, глубокие и тёплые отношения с которым уже проверены временем, с которым нам хорошо и уютно рядом, который выхаживал меня, пока я тяжело болела, и которого я выхаживаю, когда болеет он, с которым у нас общий быт и бюджет, с которым у нас полное и взаимное доверие? Какие отношения стоит узаконивать, если не те, которые у нас?
Или в Вашем понимании в брак надо вступать только тогда, когда боишься, что муж сбежит, когда женщина родит, чтобы ей было проще стрясти с него алименты? Но, простите, зачем тогда, вообще, вступать в брак с человеком и планировать с ним детей?

Вам легко, кому-то - нет. Далеко не все берут в отпуске гостиницу с полным пансионом именно потому, что не все хотят "успеть к завтраку", а многие хотят завтракать каждый раз в новой кафешке, а кто-то боится самой идеи "шведский стол", потому что знает, что в этой ситуации ему трудно остановиться. Так или иначе, почему все должны быть как вы?
Вы написали, что вам нормально всего на 10 минут с мужем за буйки, а потом будете плескаться с дочкой. Но даже если опустить то, что вам нормально всего 10 минут, а кому-то и получаса мало, кто, пока Вы с мужем там, за буйками, смотрит за вашим ребёнком эти 10 минут? Вы же , надеюсь, не оставляете его без присмотра на целых 10 минут, когда с ним может случиться всё что угодно от "утонул" до "ушёл с чужим дядей"? Или Вы всегда с собой на море возите ещё няню или бабушку?
Ну и про всё остальное: Вам нравится бассейн и горки, а я этого, вообще, не понимаю, мне только море, если плавать, если гулять - то по пересечёнке и желательно подальше от людей минимум на 3-4 часа, а кто-то экскурсии любит, на которых среднестатистический ребёнок будет изнывать от скуки, если истерику не закатит.

Откуда у ледей вот это: считать, что только они живут правильно, только у них правильные вкусы, образ жизни и моральные ценности?

Вам легко, кому-то - нет. Далеко не все берут в отпуске гостиницу с полным пансионом именно потому, что не все хотят "успеть к завтраку", а многие хотят завтракать каждый раз в новой кафешке, а кто-то боится самой идеи "шведский стол", потому что знает, что в этой ситуации ему трудно остановиться. Так или иначе, почему все должны быть как вы?
Вы написали, что вам нормально всего на 10 минут с мужем за буйки, а потом будете плескаться с дочкой. Но даже если опустить то, что вам нормально всего 10 минут, а кому-то и получаса мало, кто, пока Вы с мужем там, за буйками, смотрит за вашим ребёнком эти 10 минут? Вы же , надеюсь, не оставляете его без присмотра на целых 10 минут, когда с ним может случиться всё что угодно от "утонул" до "ушёл с чужим дядей"? Или Вы всегда с собой на море возите ещё няню или бабушку?
Ну и про всё остальное: Вам нравится бассейн и горки, а я этого, вообще, не понимаю, мне только море, если плавать, если гулять - то по пересечёнке и желательно подальше от людей минимум на 3-4 часа, а кто-то экскурсии любит, на которых среднестатистический ребёнок будет изнывать от скуки, если истерику не закатит.

Откуда у ледей вот это: считать, что только они живут правильно, только у них правильные вкусы, образ жизни и моральные ценности?

Кому что. Ничего из перечисленного вами я не делала на отдыхе никогда :))))
На отдыхе всегда встаю по будильнику (7-8 утра обычно), потому что во-первых завтрак оплачен, во-вторых есть свободные места у бассейна и моря, в-третьих, ну не спать же я приехала :)))))
Из развлечение мне нужны всякие водные аттракционы типа банана и горки и я могу и с ребенком и без него (пока мама/папа/муж с ребенком 10 мин потусуется).
С плаванием за буйки так же, пока кто-то с ребенком у берега я туда сюдапропоыву, это 10 мин, а потом буду плескаться в свое удовольтвие с дочкой.
Какие то катания на велике я планирую на сон ребенка, да, в жару, но главное делаю что хочу.
Длительные экскурсии я не люблю, и если не могу, то и проблем нет, не буду жалеть об этом. А экскурсию в детский парк аттракционов возьму с удрвольствием и поеду с ребенком.
И естественно как стемнело в номер, и в 10-11 спать, чтобы утром встать к завтраку :)
В общем у меня просто отдых очень совпадает с детским и мне легко его подстроить.

Может потому что в своём 182 сообщении, вы рассказываете, как должно быть правильно)
И это на самом деле оч круто, когда вот так живут люди, как вы описали там. Не каждому это дано, не всем так повезло, возможно только единицам.

Я написала конкретно про себя!!!! Не говорила, что у всех должно быть.
Про буйки - один с ребенком, один за буйки :)))) один в номере в тихий час с ребенком один идет по своим делам, как иначе?
С мужем я развелась, так что отдых с ним скорее всего уже будет невозможен, но он был против поездок с ребенком и с года я ездила с ребенком и мамой или даже бабушкой. Один раз в 1,3 он уговорил поехаиь одним и оставить ребенка на родителей, я поехала, но больше такой ошибки повторять не буду.
Тогда были и экскурсии на целый день и купания вечером и катания на слонах и прочее, что с маленьким реьенкои не позможно, но лучше в анапе в детском отеле с ребенком, чем с мужем в отеле в тае без ребенка. Я ходила утром завтракать, он спал до полудня. О сексе конечно и мыслей не было, у него же отдых :) но я и так это знала, была готова морально. Даже взрослое шоу его не взбодрило/

А какой тогда смысл отдыха с мужем и ребёнком, если все ходят по своим делам отдельно, а пообщаться и побыть вдвоём наедине не получается? Проще тогда по очереди летать в отпуск.

И вообще, необходимость подстраиваться под распорядок дня в отеле, все эти тихие часы, одинаковые завтраки, неспешные прогулки вокруг да около - это такая тоска, на мой взгляд (хотя многим нравится и это)! Намного круче утром уйти, куда глаза глядят, а вернуться только ночером, питаться, где и когда хочется, не зависеть от обстоятельств, постоянно менять место дислокации и не быть ни к чему привязанными. Но это возможно только тогда, когда в паре хорошие взаимоотношения, общие интересы и схожие взгляды.

Ой, нет. Для меня это не отдых, а каторга какая-то. Как в пионерском лагере или в больнице. Поэтому и детей у меня нет: дети - это не для всех.

Вам круче, мне нет. Я не хочу таскаться по чужой странн не зная где. Мне нужен отель и развлечения и они совпадают с потребностями ребенка :)))
С мужем мне отдыхать тяжело было. Всегда подстраивалась под него и это было не так как хотела я, но не хотела с ним спорить и ругаться, моляча уступала.
Когда был отдых именно с мужем и ребенком, когда нужно было поддерживать режим, а он только мешал, то это оказался последний отдых в нашей жизни....
С ребенком и мамой/бабушкой мне комфортнее чем с мужем. Так как у нас разное ожидание от отдыха

Даже если тебе не повезло, и человек оказался далёк от тебя, то хотя бы алименты.
Вы же тоже, когда выступали во второй брак, знали, что гарантии никакой нет, а оказалось, что человек замечательный и отец неплохой, раз помагает вам с вашим ребёнком от первого брака. Возможно где-то внутри себя вы и жалеете о том, что не родили от него ребёнка. Потому что это ваша жизнь, ваши планы и ваши опасения. И потому что очень часто встречаешь людей, которые жалеют о неражденныз детях. Это есть и это факт.
Не принимайте, пожалуйста, сейчас мои слова как протест. Я не спорю с вами, высказываю свою мысль.
У вас есть в вашем возрасте любимые люди, которые любят вас и которых любите вы. Это ваш сын и ваш муж. Согласитесь, без любви жить очень сложно. Любовь детей тоже много стоит

Я написала конкретно про себя!!!! Не говорила, что у всех должно быть.
Про буйки - один с ребенком, один за буйки :)))) один в номере в тихий час с ребенком один идет по своим делам, как иначе?
С мужем я развелась, так что отдых с ним скорее всего уже будет невозможен, но он был против поездок с ребенком и с года я ездила с ребенком и мамой или даже бабушкой. Один раз в 1,3 он уговорил поехаиь одним и оставить ребенка на родителей, я поехала, но больше такой ошибки повторять не буду.
Тогда были и экскурсии на целый день и купания вечером и катания на слонах и прочее, что с маленьким реьенкои не позможно, но лучше в анапе в детском отеле с ребенком, чем с мужем в отеле в тае без ребенка. Я ходила утром завтракать, он спал до полудня. О сексе конечно и мыслей не было, у него же отдых :) но я и так это знала, была готова морально. Даже взрослое шоу его не взбодрило/

Кстати, завтраки вкючены у 80% отелей в стоимость сразу.
Говорю как работник туристической сферы :)