Как выжить женщине в современном мире?

Это правда. Эпоха феминизма уже наступила. Женщины получили равные конституционные права с мужчинами. Не понятно, за что борются. В конституции, гражданском кодексе, трудовом кодексе всё прописано. Не вижу, в чём бы меня притесняли мужчины. Был, например, исторический период борьбы чернокожих в Америке - отмена рабовладения, борьба за права. Добились. То же женщины-феминистки. Добились уже всего. Спокойно и счастливо жить дальше.

Если на бытовом уровне кому-то не нравится мало зарабатывающий жадный муж - меняйте мужа. Развод сейчас не проблема для женщины. Можно перед браком и брачный контракт оформить. Прописать в нём, сколько денег хотите получать от мужа, сколько секса, сколько поездок заграницу в год, вы - свои требования пишете, он - свои. Хоть что там сочиняйте. Про детей, про визиты свекрови, про кто готовит - убирает.

Да вы правы конечно. Но просто меня поражает мнение, что раз ты средний класс - то ты всю жизнь исключительно бегаешь хвостом за родителями, сидя в квартирке котоую тебе подарили 20 лет назад и катаясь на машинке, которую тебе подарили 20 лет назад. Что за глупость? Средний класс точно так же пашет, обеспечивая себя, приумножая полученное от родителей и в последствии им помогая (как мой муж, тк его родители уже пожилые).

когда посыпались первые декретные проблемы (он по "делам", с друзьями - я по хоз-ву с ребенком, ) я начала по неопытности жаловаться свекрови - мол как же так, я привязана, а он свободен, доходила до развода, пригрозила что оставлю ребенка ему и пускай корячится, так свекроовь мне погстоянно отвечала - ты женщина и ты должна, а он мужик пусть гуляет, нагулется - прийдет , типа лишь бы штаны, а ты тяни, должница) ...вот мозги совка. после декрета все наладилось, пошла а работу, обязанности разделились, очень рада что у меня своя квартира,и у нас свои порядки, что не живу со свекрами, они бы жить не дали с такой идеологией.

Так и есть, не спорю. И квартиру чтобы своему ребенку подарить, вашим родителям пришлось включать мозги, беспокоиться, стараться. Это нормально и здорово.
Но да, говорила не об этом. А о том, что не стоит сегодня женщинам кричать "мы сильные, мы мощные, а те, кто ждут силы от мужчин, - фу, отсталые куры"... надо несколько сменить вектор) И всё-таки побольше ждать от наших мужчин, иначе они окончательно утратят мужественность)

Кстати, заметьте, я нигде не говорила, что мы круче мужчин и вообще :)
Я лишь написала, что у женщины впервые в 20 веке появился ВЫЫЫЫЫБОООООР, которого раньше никогда не было: работать, висеть на шее мужа, рожать, не рожать, вышивать, гонять на автомобиле, и тд тд тд

Выбор очень условный. Большая часть опций всё-таки действительна лишь для представителей среднего класса, коего в России, увы, не так много. Поэтому не стоит размахивать тут этим выбором как флагом... лучше сосредоточиться на том, чтобы тех, у кого пока выбор небогат, тех, кому хочется нормального, сильного мужчину рядом, перестали унижать и называть отсталыми курами) Говорю не о вас, а в принципе)
И всё, убегаю, извините, если не отвечу. Вечером сюда загляну)

А теперь представим девочку 20 лет, которой ничего не подарили, кроме образования в дешевом ВУЗе. Эта девочка также пришла микробом в какую то фирму, зарплату в которой хватает чуть больше чем на проезд. Естественно она живет с родителями, либо снимает комнату с подружкой. Девочка сама себя себя обеспечивает, на всем экономит, одевает очень дешевую одежду, не имеет возможности выходить в свет кроме прогулки в ТЦ, добирается до работы на ОТ.. Через несколько лет такой жизни девочка устает от этого мрака и либо превращается в конченую бабу-феминистку типа эгоистки, черствеет характером, стервенеет, что лишает ее возможности построить здоровые отношения с мужчиной, либо решает найти себе Васю. Во втором случае стервенеть не получится и надо корчить из себя хорошую будущую жену, ведь Васе по половому признаку в низшем классе платят больше и у нее есть шанс взять ипотеку, машину и воспитывать детей. Но взамен ей приходится тянуть на себе весь быт, детей и до конца жизни кривляться изображая хорошую жену по причине что в низшем классе у женщин даже на средних должностях очень низкая зарплата...

(продолжение) Например, в моем городе (2-3 млн. человек) у женщины начальника отдела зп 25-30, а у мужчины 40-70. Вывод: даже построив небольшую карьеру в низшем классе, женщине тяжело жить без Васи и одной воспитывать детей и она все равно не имеет почти выбора выйти/не выйти замуж, красится/не красится, гонять на авто/не гонять на авто (потому что авто, купленное на свадебные деньги забирает Вася), рожать/не рожать (потому что материнский капитал, потому что Васе надо плодиться, ведь он уверен что дети останутся с женой в случае развода, потому что религия не позволяет делать аборты). Нет выбора за кого выходить замуж, потому что девушке без квартиры, без машины, в простой одежде приходится довольствоваться ровней, то есть Васей, который набрал кредитов/ипотек и мечтает сожительствовать ради зарплаты сожительницы. Когда тетки разводятся все таки это означает помощь родителей (материальная). Это все равно зависимость, пусть даже от родителей.
В общем я считаю прежде чем писать ЕСТЬ ВЫБОР!!! надо хорошо по сторонам, посмотреть как живут самые обычные люди из низшего класса (90% населения), выдохнуть и благодарить Вселенную что ты из среднего класса и такой "выбор" тебя благодаря обеспеченной семье не коснется.

Алиса,ну я вот из низшего класса.С Васями предпочитаю лишь встречаться (или не встречаться),детей не рожаю,и с Васей не хочу я их вообще.А то,что вы описали в посте 1275 это и есть ВАШ ВЫБОР.

угу. только пойдя на еле оплачиваемую стажировку - она открыла бы для себя перспективы, через год уже вдвое больше, через 5 уже имела бы приличный доход.
а кинувшись сразу на зп в 30 тысяч (для вчерашней студенточки оооо как клево) н без перспектив - через десять лет она так и будет сидеть на этих 30 тысячах. в то время как ее более сознательные однокурсницы (над которыми тогда, десять лет назад, все смеялись, конечно же, ***** штоле, овертаймы еще терпеть за 15 тысяч!) уже и не вспомнят, когда они там последний раз получали 30ку, для них это осталось в далеком прошлом.

И будете жить с родителями до конца жизни? Их жизни естественно.

У нас были занятия в универе по "Женскому движению". Так вот сначала они добились каких-то прав ДЛЯ НЕГРОВ И ТОЛЬКО ПОТОМ ДЛЯ женщин!

А это не фем идеи - это типично мужиков наших альфонские прям таки замашки. Они хотя всего и сразу и чтоб не вякала.. А вот нафиг образование, если рожать будет сразу 2-их ? Куда она его денет, если нет своего бизнеса? Просто муж похвастается- а вот у моей жены В/О. И пусть только вякнет потом что-то против феминисток, которые это образование "подарили" в своё время.
И в РФ как такого феминизма нет. Достаточно прочесть комменты "некоторых" типа мужчин сюда заходящих и всякие издевки над женщинами в ВК. В цивилизованных странах женщины после 30, как и мужчины, только подумывают о женитьбе, а наше стадо из горных аулов готовы оскорблять.. Потреб ... кие отношения в принципе. Вы поглядите как наши мужики всяких порно-звезд воспевают - это ж просто караул.

На квартиру я заработала и родители мне ничего не дарили в отличие от вас. Они вообще в глухой деревне живут,откуда я в 15 лет уехала.Вас бы в эту деревню,в эти условия и возможности...И по родителям я скучаю,а ваши проблемы от того, что вы вообще не знаете,что такое проблемы.

Заработала на квартиру... Поэтому вы такая агрессивная? Иички ходить не мешают? Вы всего лишь своими постами подтвердили мои посты выше. Либо тетка стервенеет чтобы зарабатывать, отращивает себе шарики и становится вот такой как вы вечно нервной остро реагирующей чуть что... Либо всю жизнь кривляется перед Васей чтобы зарабатывал он и терпит Васькины похождения и выпивку.

Вы такая смешная :)
А сами к какой группе относитесь? Иичной или кривлятельной? :)

"нормальный, сильный мужчина" - это мужичок при немалых деньгах, не так ли?:) Все бы ничего, но...деньги, как и власть, портят мужика, и это известно. Если женщина рядом с таким ужиной и сама из себя что-то представляет, то есть у нее имеется приличная финансовая "подушка безопасности" - на всякий пожарный - и она, если что, не пропадет, - это одно. А если она уселась дома рожать детей и варить борщи, не имея своего собственного гроша за душой, - вот тут-то ее и назовут отсталой курой)) Потому что она стопроцентно зависима от мужика. то есть отношения "хозяин - раб". Захотел хозяин - погладил, захотел - дал пинка под зад. И она как пришла в одних труселях, так и ушла))) да вы побродите по форуму, почитайте разные ветки...нет, не д ур ы западные женщины, которые ни за какие коврижки не хотят расставаться со своей независимостью. Умные, и очень!

1284 - "если женщина с таким МУЖЧИНОЙ и сама из себя что-то предстваляет..."

поэтому-то наши женщины, кто покрасиВшЕ, и выходят замуж за рубеж - неохота всю жизнь гробить на среднестатистического серого и прид урк оватого васю)))_

Да, там придурковатый Вилли или Педро. И тоже проблемы, только другие.

можно ждать. И даже дождаться.
Можно "создавать мужу условия для роста". А он этими условиями воспользуется, вырастет - а плоды понесет не вам, а 18-летней ляле блонд из своего офиса))) а вы сидите, сидите дома, жертвуйте своей карьерой, ограничивайте себя четырьмя стенами...только эту жертву очень мало кто ценит, а чаще всего отсталой курой считают))) Исключение - это если вы сами суперобеспечены и по материальному признаку почти ему ровня. Тогда да, можете сидеть всю жизнь дома и ничего не делать. Но мы тут говорим не об 1% , а о 99% женщин на бескрайних просторах нашей родины)))

это ваш личный опыт и ваше окружение.
Знаю женщин, заработавших на квартиру. По сравнению с ними "иички" как раз у опустившихся домашних кл уш))) Потому что женщины эти яркие, красивые и секси. кто-то замужем, кто-то разведен. Но недостатка в возможностях и мужском внимании у них нет. Те, кто развелся, выглядят прекрасно и с ужасом вспоминают время, когда работали бесплатной домработницей на серого васю. Путешествуют, посещают всякие школы танцев, йоги, прекрасно одеваются, еще и детей воспитывают - лучше, чем многие в браке. Имеют любовников, когда хотят. Не устраивает -пшел вон. И смотрятся настоящими женщинами, а не т етк ами, в отличие от тех, кто за штамп в паспорте лежит тряпкой у порога)))

зато она сама себе хозяйка в личном плане:) Себе позволяет любовников, если захочет. А муженек сидит и не рыпается)) не так, как "настоящие женщины", зависящие от мужика - за тарелку борща и койку должны терпеть любые закидоны мужика, его гульки с "ненастоящими женщинами"))) И взгляд у "настоящих" такой затравленный, как у побитой собаки))) берем среднестатистическую, еССно. Не с Рублевки:)

Множеству женщин карьера не нужна. Легче создавать условия для Васькиного роста.

Нет не мой личный опыт и не окружения. Это наблюдения за людьми. Еду допустим в автобусе и сразу вижу типаж домохоза с 2 детьми и типаж девки с иичками в деловой одежде накрашенной с прической. Первых мужчины берут в жены и хотят детей с ними, вторых используют как любовниц, потому что они самки. Самки иногда выходят замуж, играя роль доброй послушном девочки перед мужчиной. Надолго их не хватает, поэтому часто разводятся, если мужчина не каблук.

Кривлятельной ))))
Мне предлагали несколько раз должности. Отказывалась. Не хочу быть бабой-феминисткой, отращивать шарики и жить в таком напряжении до пенсии. Лучше перед мужчиной всю жизнь изображать смиренную жену и жить расслабленно,

Что говорит о том, что равноправия в этой стране все ещё нет и феминизм ее остро необходим.

Это да, многие мужчины женятся, чтобы за ними ухаживали и рожали им детей
Получается, что если такой мужчина делает вам предложение, это не знак любви , а скорее знак того, что вы вполне вписываетесь в его представления о кухарке/убощице/няньке. А любовь он и на стороне найдёт.

С моей стороны тоже самое. Как мужчина вписывается в мои представления о муже/любовнике/добытчике/отце для детей/друге. Эмоции это лишнее в семейной жизни и они называются не любовь, а влюбленность. Любовь приходит с годами в семью где есть уважение, гармония, забота, исполнение своих природных ролей.

Стоп, вы же в любовниц другой тип женщин записали сначала. И почему-то назвали их самками.
И тут же про природные роли, это ведь и есть про самок и самцов? Или что это?
Только не начинайте опять про женственность, природа там и близко не валялась, это абсолютно искусственно созданное понятие.

А в чём конкретно бред ?
По сути на проблему которую тут описывает автор "сложность для женщины пахать на работе (современность) и одновременно заниматься домом/семьёй (традиционность) " может быть несколько вариантов реакции мужчины:
1) пофигист - всё так и должно быть, такова твоя доля.
2) настоящий мужчина (с) - ok, давай ты будешь заниматься только домом/семьёй, а обеспечение полностью на мне.
3) пополамщик - ok, давай тогда я тоже буду заниматься домом/семьй, оба зарабатываем, оба бытом занимаемся.

третий вариант всяко лучше первого, выглядит достаточно справедливо, плюс в провинции у людей с невысоким достатком получение второй зп в бюджет семьи драматически положительно влияет на уровень жизни, например к зп мужа 30к дополнительно иметь ещё 20к жены - и уже денег будет хватать не только на еду/одежду.

Полностью согласна с автором. Феминистки отвоевали-таки равноправие, но только в области таких сфер как работа, образование и право голосовать. Но это и так не должно было быть привилегией носителей иичек (с фига ли они почувствовали себя важнее женщин изначально?) В семьях же по-прежнему преобладает патриархат, женщины держат на своих плечах весь быт, детей, решение каких-то общих проблем. Плюс ко всему этому они работают, приносят деньги в семью. Не вижу здесь равноправия. Я может тоже хочу после работы заниматься своими увлечениями, отдыхать, пойти куда-нибудь с подругами. Увы, таковые привилегии только у мужчин. Я же должна после работы убирать дом, стирать, гладить, готовить еду. Ни одно из этих занятий не является увлечением и не приносит радость. Но если не я, то кто этим всем займётся? Свекровь пытается меня убедить, что это нормально, что женщина ДОЛЖНА всё делать по дому. Ок, так почему тогда я ДОЛЖНА работать наравне с мужчиной? Давай я тоже приду с работы, завалюсь на диван и буду смотреть телевизор. Или пойду с друзьями в боулинг. Или просто займусь своими делами. Если бы я так делала, тут же прилетели бы лучи поноса. Но мужчинам так можно, они ведь ''добытчики''. Досадно.

И как ваши успехи ? Развитие "как женщина", смирение, красота ? Муж то нашёлся или мужикам больше динамичные карьеристки с макияжем нравятся ?

Кстати, вы не та Алиса, которая медсестра где-то в провинции с небольшим доходом и без всякого мужа ?

Нет ))) у меня фобия на кровь

супер :) то есть вы сидите в полном комфорте на полном пансионе за пазухой у мужа и поучаете на форуме о том, как тяжело живется "низкому" классу, о котором вы наверное только из новостей знаете :) ахахаха :)

извините, но вы не ДОЛЖНЫ, вы ВЫБРАЛИ так делать - это ваше право, но не надо приписывать его к тяготам времени.
я например после работы и с подругами встречаюсь, и домой прихожу и на диван заваливаюсь, и делами своими занимаюсь. я становлюсь к плите только если голодна и мне хочется именно домашней еды. я убираю только если я насорила. я глажу только если моя одежда помялась. и все это я делала будучи не замужем и живя одна. а то, что вы делаете все за всех - это ваше право, но только ваш личный выбор.

а вы к какому из этих типов относитесь?))))
Я вижу другое.
В ижу и тип домохоза с двумя детьми. Вижу и тип нормальной, женственной женщины - с ними же (правда, не в метро))) Вижу Настоящих Женщин - женственных и ухоженных, пока без детей. Они могут быть замужем и не замужем. Одни берут себе в мужья нормальных мужиков и живут с ними счастливо. Другие (часто после развода с кАзлом) берут заводят любовников, коих используют. Да, их можно назвать самками:) но что же делать, если мужики любят КАК ЖЕНЩИН именно этот типаж, а не домохоз, который своей грубостью и неухоженностью как раз и напоминает ЙаЙценоса?))))

))) а муж в это время ахахахает на офисном столе или где-нибудь в бассейне очередную секретаршу либо даму полусвета)))))

Вижу, то что я пишу, 2787117970, никто тут комментировать особо не собирается, всем мимо ушей, поэтому продолжать не буду. Единственное хочу заметить Алисе - не верю, что в городе с населением 2-3 млн. такая разница в зарплатах. У женщин начальниц отдела 20-30 тыс. у мужчин 40-70 тыс. Во-первых, вы указали для женщин очень низкий уровень зарплат. И во-вторых, разница слишком огромна. Сочиняете. У меня город 1 млн. Во всех серьезных организациях введены должности - ставки (зарплаты) на равных должностях равные для ВСЕХ. Рядовой сотрудник получает около 40 тыс. Начальник отдела 50-100 тыс. в зависимости от организации. Но! получать одинаково будет в одной организации и мужчина-начальник, и женщина-начальник. Есть низкооплачиваемая работа до 30 тыс - это грузчики, уборщицы - оплата низкая не зависимо от пола.

Я тоже из нищеты, родители мне ничего не дали: ни хорошего образования, ни машины, ни квартиры. В жизни я все сама, сама, да сама. Заработала на квартиру, имею хороший доход и накопления. Да, стала нервной и остро на все реагирующей, но я живу по своим правилам, что хочу то и делаю, а не терплю и не кривляюсь перед Васей ради его копеечной зарплаты. Свой выбор я сделала.

[quote="Гость" message_id="
поэтому-то наши женщины, кто покрасиВшЕ, и выходят замуж за рубеж - неохота всю жизнь гробить на среднестатистического серого и прид урк оватого васю)))_[/quote]

Красивая женщина и в России прекрасно устроиться. И любовники будут щедрые, и муж состоятельный. У меня перед глазами три примера когда действительно очень красивые девочки из небогатых семей да без образования пользовались бешеным успехом у мужчин и, соответственно, могли выбрать нормального мужа, а не хватать первого встречного Васька.

Больше возможностей,но и больше ожиданий. Все хотят чтобы было близко к идеалу. Сколько знаю приличных девушек около 30ти, которым сложно найти мужа? Да и какой кайф мужчине женится, когда на него столько вешают требований, а ему не это нужно? Раньше было проще, и проще было устроить семейную жизнь,хотя в быту жизнь была намного сложнее. Иногда, если понизить планку,можно добиться большего,чем стараться соответствовать навязанным идеалам и успеть везде...

Вот,например, раньше женщина могла состояться как хорошая мать и быть домохозяйкой, видеть себя как часть семьи. А теперь если ты домохозяйка, тебе пророчат,что станешь клушей,а если любишь детей,позорно вешают ярлыки типа ***** и свиноматка. А это,блин, нормальная женская функция - быть матерью и любить детей! Но это не ценится. А почему нет????? Вот за что я не люблю феминизм,за эти двойные стандарты.

А что мало людей вокруг? У меня же есть глаза. Вижу что происходит, общаюсь, узнаю информацию. Вообще то трудно не заметить как живут люди, особенно если их 90%

Домохозы (мамашки с двумя-тремя детьми) обычно женственные, нет напускной сексуальности, в платьях, расслабленные, от них чувствуется много женской энегрии. Немного усталые, т к маленькие дети не спят часто. Может в вашем представлении феечные тетки это женственно? Ну хорошо, это так. Можно сказать я такая. Но женственность имеет много граней. Иногда это материнство, забота о муже, иногда это просто что вы называете "ухоженность". Хотя эта ухоженность сомнительная. Неизвестно что там кроется под "ухоженностью". Возможно пойдется пойти покурить, как только смоется тональник. Женственность это поведение и образ жизни, а не сегодняшний образ который тетка на себя одела с помощью одежды, косметики и аксессуаров.
Грубые домохозы яйценосцы... Мрак... Ну такие тоже бывают. Огромные квадрантные тетищи с огрызками вместо волос, с пролежнями жира и орущие на детей. Таких тоже видела. Правда у них и мужья маргиналы, с которым вся семья сидит на картошке и маянезике потому что он пьет пиво. Вообще людей много разных. Но у карьеристок есть общие характерные черты, они самки жесткие и беспринципные. Женственных карьеристок я еще не видела.

ну я например не интересуюсь, как живут люди, если они не мои друзья или родственники. с чего бы меня интересовали чужие?

Всё вам правильно заметили! А что, карьера - это прийти в офис на несколько часов и уйти? Что за бред Вы несете! Серьезный бизнес с производством, если к тому же- это Вам не хухры-мухры. Что может дать мать ребенка, приходя домой в 6-7 вечера, измученная и уставшая? Есть варианты работы на дому- это самый оптимальный для "мамочки". Всё остальное- привет няня и бабушки! И так и есть в реальности. Даже на Заочном отделении есть академ отпуск (!).

ВСЕ, известные мне женщины, которые САМИ добились существенных результатов в карьере, стали начальниками - НЕ замужем и уж тем более НЕ имею детей.
Совмещать всё подряд и оставаться человеком нереально

Тут доля истины есть. НО это отношение наших мужиков, которым всё мало. А сколько было битых моделей около той же "Рублевки"? Попробуйте, погуглите... Недавно по новостям случайно слышала, что одна такая крутая на своего бывшего крутого богача в суд подала..

Мы много не знаем. На Западе как раз очень даже принято и приветствуется когда жена ведет дом. хоз-во, а не вкалывает за 2-их. Это у нас, если посмотреть на советские фильмы от женщины ожидали всё и сразу - и под макияжем и при деньгах с уважаемой должностью и чтоб всё при этом САМА, что априори практически невозможно.

вы написали - КОНСТИТУЦИОННЫЕ. То есть БУМАЖНЫЕ.
А мы говорим о РЕАЛЬНОМ равноправии. В работе и личной жизни.
а оно продвигается, конечно, но с большим скрипом и по миллиметру.
Потому как упирается в огромную, создаваемую мужицким господством на протяжении тысячелетий гранитную глыбу. Называемую МАССОВЫМ СОЗНАНИЕМ. Которую так просто не прошибешь.
И хотя верно выражение, что капля камень точит (достаточно просто сравнить положение женщины сейчас и каких-нибудь двести лет назад), но точит, надо сказать, ну ооочень медленно))))

она, западная женщина, может себе это позволить. Потому что западные феминистки добились таких социальных гарантий (в случае развода, например), о каких мы и мечтать не смеем))) Но многие этого не хотят, а хотят самореализоваться не только в качестве кухарки и няньки.