Никто не задумывался в какое удивительное время мы живем? Это интересный момент смешения пережитков патриархата и развития феминизма. Женщины ещё остаются неким объектом без души, сексизм развивается …
Сообщение было удалено
Если у женщины нормальная, оплачиваемая работа, то она может позволить себе кухарку, уборщицу и няньку ( часто в одном лице), а сама заниматься лишь воспитанием ребенка. Знаю пример такой женщины. Мужа в свое время поперла, т.к. не захотела везти его на своей шее ( а это подразумевало, что он тоже работает, но зарабатывает немного меньше. нежели она))) Так вот, хозяйством у нее занимается домработница - т етк а из провинции, живущая у нее на всем готовом, а она посвящает время ребенку. Обучает девочку музыке. танцам, делает с ней какие-то поделки, общается...девочка - счастливчик, у нее счастье на лице написано, таких и в полных-то семьях поискать, и умница большая. И мама жизнерадостная, в свои 45 выглядит на 10 лет моложе, ходит то в бассейн, то в фитнес. Есть любовник. Что еще нужно?:)
Сообщение было удалено
У вас какой-то странный мирок. Я вот женственных домохозов не видела - но я правда с ними не общаюсь. Соседка домохозяйка такие сумки таскает, что не каждый мужик поднимет.
Сообщение было удалено
и да, эта же соседка лет 10 назад поучала меня, что женщине полезна физкультура - как раз сумки таскать)
Прекрасное время для женщин было в Москве в нулевые, до кризиса и роста евро-долларов. У мужчин было много лишних денег, которые они с радостью тратили на красивых и особенно неглупых девушек, дарили машины, квартиры. Да и сами девушки особо не напрягаясь хорошо заработывали в своих офисах. Что сейчас? Ж{ * }! Все стали жадными- и работодатели и мужчины. Даже элементарно на СЗ в 2010 году писали, что готовы содержать, а в 2016 -"сколько твоя зп, уведи меня с сайта, что можешь предложить?!!" и прочие фразы не мне лично, а в своих анкетах. Создается впечатление, что мужчины в условиях кризиса за буквально год-два стали альфонсами и инфантильными телятами, которые ни на что не способны, даже в виртуальном мире, не говоря про реальность. Работаю в хорошей компании, офис в Москов-Сити, общения с приличными с виду мужчинами хватает, НО мало кто из них стремится к личному контакту, в отличие от нескольких лет назад, когда мужчины готовы были ухаживать, без повода и каких-либо ожиданий дарить подарки... Испортил кризис наших щедрых некогда мужчин. Они даже знакомиться в реальной жизни, наверное, не видят смысла, раз денег меньше, чем раньше, что-то поменялось у них в голове и в худшую сторону, увы. Девушки, а вы заметили эти неприятные перемены?
"Домохозы (мамашки с двумя-тремя детьми) обычно женственные, нет напускной сексуальности, в платьях, расслабленные, от них чувствуется много женской энегрии. Немного усталые, т к маленькие дети не спят часто. Может в вашем представлении феечные тетки это женственно? Ну хорошо, это так. Можно сказать я такая. Но женственность имеет много граней. Иногда это материнство, забота о муже, иногда это просто что вы называете "ухоженность". Хотя эта ухоженность сомнительная. Неизвестно что там кроется под "ухоженностью". Возможно пойдется пойти покурить, как только смоется тональник. Женственность это поведение и образ жизни, а не сегодняшний образ который тетка на себя одела с помощью одежды, косметики и аксессуаров.
Грубые домохозы яйценосцы... Мрак... Ну такие тоже бывают. Огромные квадрантные тетищи с огрызками вместо волос, с пролежнями жира и орущие на детей. Таких тоже видела. Правда у них и мужья маргиналы, с которым вся семья сидит на картошке и маянезике потому что он пьет пиво. Вообще людей много разных. Но у карьеристок есть общие характерные черты, они самки жесткие и беспринципные. Женственных карьеристок я еще не видела"
"У вас какой-то странный мирок. Я вот женственных домохозов не видела - но я правда с ними не общаюсь. Соседка домохозяйка такие сумки таскает, что не каждый мужик поднимет.[/quote]"
если бы "домохозы" были такими женственными, то от них мужья бы не гуляли с "неженственными" карьеристками и"феечными" тетками)))Именно последних они балуют, именно им признаются в любви, именно им дают мощный заряд эмоций, в отличие от своих жен - "женственных домохозов", коих пользуют по полной программе, крадя у них женскую энергию(((
Мужчины же любить не умеют, они женщин воспринимают как функцию. То есть каждую женщину они используют с выгодой для себя: жена детей рожает и обслуживает, любовницы дают секс и эмоции. Некоторые и пожилыми женщинами не брезгуют ради денег или связей. У мужчин всё очень прагматично.
Женщинам тоже надо учиться использовать мужчин для своего блага, а не влюбляться и быть жертвенной и зависимой.
Сообщение было удалено
Такие забавные обобщения) Алиса всё-таки куда объективнее - пишет, что и домохозы бывают жуткими (вы этих её слов не заметили, нет?), и карьеристки не все ужасные лошади, есть и феечки)
А у вас все домохозы ужасны, прям орки, а все карьеристки прекрасны, в какой офис не зайди, одни эротичные и страстно желанные красотки работают)
Ну хватит, может, чушь-то писать?)
Я была и домохозом, и карьеристкой, и в свободном творческом полете богемною тётею... Везде есть свои плюсы и минусы. Но точно могу сказать - женщинам с традиционным мировоззрением (такие есть и среди домохозов, и среди работающих, и среди творческих дам) определенно надо сказать спасибо за то, что мужики еще поголовно не обабились и не стали модными мальчиками в рейтузах, понимающими только слова "секс", "удовольствие", и бегущими в ужасе от слов "мужская ответственность"...
Сообщение было удалено
Все очень верно, почему только никто на это не обращает внимание кроме вас? Может быть в России Ж привыкли быть жертвенными и зависисыми и им это нравится?))))Другой жизни то не знают)))
Сообщение было удалено
ну почему же? полно женщин обращают на это внимание. И живут для себя, любимых, а не для обслуживания хотелок мужа или любовника. Если их нет в вашем окружении, то это уже другой вопрос))))
Сообщение было удалено
Есть женщины, которые живут так же. Муж - для денег и комфорта. Он обычно намного старше.
А для эмоций и улетного секса - молодой и страстный любовник, пусть и бедный)))
Вообще о любви в традиционном смысле слова сейчас говорить трудно. Замуж выходят в основном по расчету ( "люблю его, потому что он обеспеченный, ответственный, сможет содержать семью") - расчету, который сейчас модно называть любовью. Между тем в традиции все было просто: - замуж - по расчету ( так это и называлось, а не подменялись понятия!), а для любви - серенады под окном либо тайные страстные встречи))) Сейчас очень лицемерное время, вещи не называются своими именами.
"Нет не мой личный опыт и не окружения. Это наблюдения за людьми. Еду допустим в автобусе и сразу вижу типаж домохоза с 2 детьми и типаж девки с иичками в деловой одежде накрашенной с прической. Первых мужчины берут в жены и хотят детей с ними, вторых используют как любовниц, потому что они самки. Самки иногда выходят замуж, играя роль доброй послушном девочки перед мужчиной. Надолго их не хватает, поэтому часто разводятся, если мужчина не каблук"
""Это да, многие мужчины женятся, чтобы за ними ухаживали и рожали им детей
Получается, что если такой мужчина делает вам предложение, это не знак любви , а скорее знак того, что вы вполне вписываетесь в его представления о кухарке/убощице/няньке. А любовь он и на стороне найдёт.[/quote]""
Отчасти это верно. Но "на стороне" - тоже не факт, что это любовь. Транзитный с екИс пару раз в неделю, разбавленный разным времяпрепровождением - ресторанами и пр. - можно назвать любовью лишь в том случае, если в ситуации выбора - или - или (а перед выбором может поставить как любовница, так и жена) он делает выбор в сторону любовницы. И его не пугает предстоящая бытовуха. То есть что он ее будет ежедневно видеть по многу часов, часто без макияжа, в домашних тапочках и пр., нюхать ее натуральные запахи, а не только запах французских духов, и терпеть перепады ее настроения. Все это в той или иной степени неизбежно при совместном проживании...и это не говоря о том, что тратиться на нее он будет гораздо больше в качестве жены, нежели в качестве любовницы...так вот, если, принимая во внимание все указанное, он все же готов поменять нынешнюю жену на любовницу, то тогда и только тогда можно говорить о любви.
Сообщение было удалено
ну почему же? полно женщин обращают на это внимание. И живут для себя, любимых, а не для обслуживания хотелок мужа или любовника. Если их нет в вашем окружении, то это уже другой вопрос))))
И я вижу в окружении что живут Ж для себя, я про форум пишу)))На форуме обычно советуют клушество и жертвенность)))
Сообщение было удалено
Серьезно? Я что-то не вижу таких советов)
Если и советуют быть традиционнее, то под этим как правило имеют в виду быть помягче, поженственнее, не звенеть "яйцами" - и от мужчин чего-то ждать... той самой мужской ответственности, о которой я тоже упомянула... А вовсе не одностороннюю жертвенность.
Где вы это вычитали?)
Как раз-таки традиционные женщины - те кто ждет, что мужчина будет добытчиком и защитником, а не только собеседником и "красивым парнем" (хотя и это не помешает))
А отрицающим традиционность достаточно секса без обязательств...
Сообщение было удалено
Я тоже обратила внимание на засилье браков по расчету- прям средневековье какое-то. Сплошные потреб .... кие отношения культивируются...
Д а щас больше мужики стараются по расчету женится - Вы поглядите сколько даже в шоу-бизе таких пар- тот же Шипелев белорус был моложе Фриске на 10 лет!..
Но это касается больше наших мужиков. Мусульмане, как правило так низко не опускаются и западноевропейцы тоже.
Сообщение было удалено
Не нравится, когда мужчина "ответственный" и "может содержать семью"?..
Ну, воля ваша, лично вы можете считать это отрицательными качествами) Скажите нет мужчинам как сильному полу)
Да, а если вам не нравится "средневековье" - отчего вы тогда против мальчиков, женящихся на женщинах много старше? Если мальчик ищет добытчицу, если его устраивает в паре женская роль, - это же и есть примета современности, вообще-то...
Сообщение было удалено
А мне интересно. С детства наблюдаю за людьми, за их эмоциональными реакциями, за поведением, одеждой, подмечаю детали, которые о многом говорят. Ну это полезно, многому научилась просто наблюдая. Это помогает избегать негативных людей например при совершении сделок (с недвижимостью) или покупая что либо в магазине. Негативные всегда создают проблемы.
Сообщение было удалено
Матери и жены, а не кухарки и няньки.
Сообщение было удалено
Не страннее чем ваш, где все домохозы грубые и неопрятные, а карьеристки женственные и сексуальные. Что то мало мужчин согласных на "женственных и сексуальных" тёток, которые ещё и сами себя обеспечивают ибо она независимая и самостоятельная... Ведь карьеристки часто одинокчки, вечные любовницы. Должно быть у мужчин что то не то с головой раз они не хотят брать такую богемную особу в жены и довольствуются грубыми и неотесанными домохозами.
Красота - штука не самая важная. Как ты ни старайся, а вся твоя красота через 10 - 15 лет канет в Лету. Что ещё страшнее - через 2-3 года любая красавица будет для своего мужчины такой же обычной и привычной, как и "серая мышка" :)[/quote]
Красивая женщина никогда не будет для супруга серой мьшью.
Хорошо сказали.А ведь так и есть.Мужчина мельчает,даже ученые об этом говорят.И видно ничего не изменить,жизнь сама диктует свои правила.
У меня в юности какие-то были увлечения гитаристами, или математиками, такими тонкими и романтичными. И вдруг я встретила настоящего мужчину. Вот прямо настоящего: закончил Бауманку, живет с родителями в их большой квартире, но по сути содержит всю семью, умеет готовить, умеет сам класть кирпичи и строить дом, умеет выпить водки, читает много и лучшее из лучшего, потрясающе широкий кругозор, умен, отличное чувство умора. Плюс внешность мужская - фигура трапеций, волосатый весь. И забыла я про романтичных юношей, и вышла за этого мужчину замуж. Влюблена была как кошка. И до сих пор влюблена. Взаимно. И благодаря ему я и в карьере состоялась, и как жена, и как мать, и никакие глупости про смысл жизни с мужчиной или про зачем нужен брак мне в голову не лезут. Нам не нужно друг под друга подстраиваться. Нам идеально хорошо вместе. Вот благодаря его поддержки я и выживаю в этом современном мире.
НЕ ВЫЖИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ЖЕНЩИН МНОГО,А МУЖЧИН МАЛО.
У НИХ НЕТ КОНКУРЕНЦИИ,А СЛЕДОВАТЕЛЬНО,И НЕТ РАЗВИТИЯ.
А ЖЕНЩИНЫ ИЗ КОЖИ ВОН ЛЕЗУТ,ЧТОБ ПРИВЛЕЧЬ МУЖЧИН.
самое страшное ,что в современном мире,женщина,несмотря на то,что она,как ни крути,слабее мужчины,может рассчитывать только на себя
Сообщение было удалено
Женщина выгоднее как наемный работник, она трудится больше за меньшие деньги. Это давно просекли и вот такое Г получилось
Сообщение было удалено
Наоборот меньше. Многие женщины считают что работать это вообще не для них, поэтому особо не напрягаются. По сравнению с мужиками обычно не готовы к постоянным переработкам, командировкам, стрессам и т.п. Чаще болеют, уходят в декрет, или просто с работы после нахождения подходящего мужа.
Я считаю, что сейчас хорошее время. Я работаю, могу сама себя обеспечить. Я могу владеть собственностью и мое владение закреплено законодательно. Я не останусь на улице, если муж со мной разведется. Я могу плясать вокруг мужчины и играть в его игры, а могу не плясать. Мне доступна контрацепция. Я могу жить с мужем и при этом не рожать детей. Поскольку к 35 годам я так и не захотела их родить, это важно. Зачем не своим делом заниматься. Я могу передвигаться по миру одна, если мне этого хочется. Думаю, никогда еще женщинам не жилось лучше.
Сообщение было удалено
Обычно если не готовы к переработкам - значит, дети есть, с ними ведь тоже надо заниматься. И в декрет уходят, да. И рожают.
А вы бы как хотели?
Чтобы женщины стали железными леди, никогда не рожали и по декретам не сидели, а если уж родили, то на детей чтобы было плевать, не спешили к своим малышам? Окончательно извращенный мир тогда получится...
Сообщение было удалено
Вообще мужчин природа специально "заточила" под стрессы. Странно требовать от женщины, чтобы она была такой же, как мужик.
Хотя где-то недавно читала, что у современных женщин уровень тестостерона неуклонно растет, а у мужчин наоборот падает... Если это действительно так - грустно.
Да еще и искусственно этот процесс подгоняют, женщинам орут - вы должны быть сильными!.. а мужчинам наоборот - станьте нежными капризными цветочками, пусть девочки за вас бьются, пусть сами за вами ухаживают)
Сообщение было удалено
ну так и кто в итоге удобнее как наёмный работник ? очевидно же что мужчина.
Сообщение было удалено
Мужчины умеют любить покруче женщин, не стоит обобщать если вам такие не встречались.
Сообщение было удалено
Я обратного и не утверждала.
Хотя по нынешним временам женщины считаются более ответственными работниками. Но это всё стереотипы и обобщения, конечно. Люди очень разные.
И хотелось бы, чтобы разница была не только между отдельными людьми, а и между полами) Чтобы было ясно, где мужественность, где женственность, и женственность прекратили считать отрицательным качеством... а сегодня это именно так, уже считается стыдным сказать "не хочу быть сильной и мужественной", - нет, ты просто обязана останавливать горящие избы и входить в горящих коней, иначе дефективная баба, неликвид)
Сообщение было удалено
Согласна. Сегодня мужчина-добытчик есть, а завтра тяжело заболел, умер или просто полюбил другую женщину и его жена ему больше не нужна.
Сообщение было удалено
много-много вам плюсов!
Сообщение было удалено
Ну конечно, с двумя-тремя детьми невероятно сексуальные, ога) щас прям
в нынешнем мире женщине как раз хорошо
а вот лет 100 назад, когда женщин людьми не сичтали это было проблемно
[quote="Алиса"
А что мало людей вокруг? У меня же есть глаза. Вижу что происходит, общаюсь, узнаю информацию. Вообще то трудно не заметить как живут люди, особенно если их 90%[/quote]
Вот в этом посте вы правильно написали, без сексизма и гендерных стереотипов) "90% ЛЮДЕЙ". И мужчин и женщин. 90% людей во все времена приходиться упорно работать так или иначе. Хотя сейчас это происходит на другом уровне комфорта, чем в Средневековье. А живут беззаботно только единицы. Но такова была жизнь всегда и всегда будет. Штука в том, что так устроено общество. Так устроены люди. Мужчина говорит: я не хочу пахать, обеспечивать семью, заботиться о своей женщине, о себе самом, стремиться к чему-то. ТРУДИТЬСЯ не хочу! Женщина говорит: я не хочу за собой ухаживать, если это дорого, не хочу пахать, увеличивать свою ценность, как работника и соответственно повышать ЗП, заботиться о мужчине и доме я тоже не хочу - это проклятый патриархат, быть просто иждивенокой тоже не хочу - я же Личность (просто по умолчанию, без заслуг, потому что это Я). Я ни в какой области ТРУДИТЬСЯ не хочу. Но оба они хотят жить хорошо и кричат о том, какое плохое наше время! И таких, по вашим словам, 90% (я думаю, намного меньше).
А теперь вопрос: А может им и не надо жить хорошо?) Может, ну их с их "свободой" и "хорошей жизнью", которая для них означает максимум комфорта при минимуме усилий? Так ведь может жить лишь "золотая молодежь". А их априори не может быть 90% в любые времена.Если человек трудиться и обладает достаточными умственными способностями, чтобы понимать, как в его среде ЭФФЕКТИВНЕЕ вкладывать силы, то он будет жить нормально! А, чем выше его эффективность (в самом широком смысле), тем выше будет жизненный уровень. У девушек для этого есть в наше время гораздо больше возможностей, чем даже 50 лет назад. За счёт того, что социальное положение женщин стало более гибкое, и всё меньше деятельности, где необходима значительная физическая сила - единственного природного преимущества мужчин.
Пост 1355 был к вот этому высказыванию Алисы: "А что мало людей вокруг? У меня же есть глаза. Вижу что происходит, общаюсь, узнаю информацию. Вообще то трудно не заметить как живут люди, особенно если их 90%"
Алиса, вы сначала нарожайте 10-15 человек - хоть даже и не под кустом в поле, а в нормальных условиях - а потом рассуждайте, как они вам помогать будут. У меня бабушка говорит - вы сейчас с жиру беситесь ( по-доброму). Сказать, как моя бабушка жила? Встает в пять самое позднее ( привычка многолетняя, уже не переделаешь). Работала в три смены, декрет - 9 дней, оладушки из муравы, чай из морковки. Зубам хорошим неоткуда взяться, горб на спине - два раза в молодости спину сорвала, тяжести тягала, жили на 10 метрах пятнадцать человек ( семья ее, братова семья, мама, еще родственники и прочие коллеги кантовались - съема не было), потом не выдержала пьянок-дранок брата - ушли, жили на улице, пока времянку не построили, потом дом ( дом - это уже дети выросли). На руках у нее пальцы не разгибаются. Дед пил ( не, он считался хорошим, считался непьющим почти, потому что другие глушили сильнее гораздо) - дети порой на улице ночевали, когда дед гонял ее по дому ( и это дед еще очень сильно бабушку любил всю жизнь, цветочком и гулюшкой называл). Она может руками чуть ли не в кипяток залезть, не чувствует - потому что стирали не только в проруби, еще и кипятили, чуть остынет вода и там ручками терли - зато кипельно-чистое все, бабушка этим гордилась.Что она видела в жизни?- да ничего. Прелести ее жизни можно долго описывать. Детей только трое было, правда. Всех накорми, обслужи, зашей, заштопай, проследи. А, да, помогали, конечно - только вы сравните помощь ребенка ( которого надо еще выносить, родить, выкормить, воспитать) и труд матери, чтоб еще троих человек обслужить. Помощь, как от ребенка ( а где и пожалеешь, не станешь беспокоить), а накормить- обуть-одеть - и прочее, надо как взрослого.
А еще бабушка рассказывала такие примеры о хороших женщинах. Какая-то Галя, я ее не застала уже в живых, соседка - так жила. Муж домой зарплату не приносил - пропивал всю сразу ( он в отличие от деда моего пьющий был сильно). Придет на рогах домой, она обувь с него грязного снимет, за стол усадит, щи горячие подаст - а он ей раз! и на голову тарелку оденет или, если повезет, просто со стола смахнет - она утрется, и новую тарелку ему подаст. Вот такая хорошая.Сыновья-помощники выросли - и не хуже отца " помогали". Она на работе в несколько смен, и ночами также, отдыхала - морально, конечно, не физически. Бабушка ее жалела все время - она-то" счастливее " жила.
А кстати, кто-то упомянул здесь Тихий Дон. Я его в детстве еще наверное смотрела и читала. Мама предложила как-то пересмореть. Честно скажу - смотреть было противно. Очень.
а про пополамщиков кто пишет - так это не мы их воспитали. Воспитали женщины предыдущих поколений. Вы путаете. Вот бабушки наши и мамы. Соя бабуля четко уверена, что женщина женственная - это бабоконяка эдакая, а женственность ее проявляется в многотерпении и смирении и трудолюбии ( причем тут имеется в виду не интеллектуальный труд, а именно физический). А мужиков такие бабушки воспитывать совершенно не умеют - мужиков надо, мол, беречь-холить-лелеять, почему он один должен зарабатывать, вон она себе шмотку новую купила , как так. И все в таком духе.
а вообще чему удивляться если миром правят пи- да- ра- сы...
Сообщение было удалено
видимо, здесь много мужиков под женскими никами пишут))) они в ужасе от того, что женщин наконец поймет - есть другие интересы, кроме как готовить борщ и менять памперсы, и ждать, когда муж оторвется от секретарши светы на офисном столе и вспомнит. что дома его ждут вкусные тефтели))))
в общем, женственность в ее традиционном понимании (жена-домохозяйка, рожающая и воспитывающая детей) в общем и ц елом приказала долго жить, потому что оказалась неоцененной социумом, и прежде всего мужчинами. Ею, этой "женственностью", просто пользуются для собственного удобства, воспринимая как должное. А так как никто не хочет, чтобы его вопринимали как должное, то качество это атрофировалось. Слово осталось, но сегодня оно обозначает другое. "Женственная" сегодня значит "сексуальная, способная увлечь мужчину, стильная, страстная... не рефлексирующая...не обременяющая себя работой и обязательствами"...и т.п. То есть набор качеств, которые мужчина действительно ценит в женщине и за кот орые он ее вознаграждает - балует, холит, лелеет, дарит подарки, признается в любви, посвящает ей стихи, и пр.и пр. Именно к такой женственности и стремятся сегодняшние женщины.
Сообщение было удалено
давайте вас в детдом.вас там понасилуют, побьют, жрать не дадут.. Круто
Сообщение было удалено
то есть ни я не делать чтобы, да?
просто удивительно. как работала как лошадь юристом, вечно худющая, нервная, т ак женихов было просто тьма. устроилась в иностранную компанию, где бумажки перебираю, насмотрелась на коллег, никто там над внешностью не упахался, пости все удачно замужем, дак и я проще стала. Ну ни одного ухажера не осталось... хочется естественности, нормального веса, джинсы с футболкой а не переженные волосы, непонятные ногти от лака, да костлявую фигуру как раньше, платья и каблуки, но увы и ах.... на работе еще еда халявная.... жить бы да жрать как раньше.