Умер Майкл Джексон

На примере Майкла я еще раз убедилась, что как бы человек не поступал, сколько хорошего бы не делала, в итоге получает по носу от завистников. И это грустно осознавать.

3735, я тоже давала здесь линки на аудио-файлы с того интервью. Там сильные вещи - про бессмертие творчества, про незавидную судьбу великих мызыкантов, которые были учителями Майкла. Очень глубокое интервью, а тот факт что там есть его голос - замечательно - никто никогда не сможет сказать что интервью писали другие люди, а не он сам.

=гостюха, как Вы правы!! Меня тоже не отпускает чувство, что что-то самое важное не сделали, не сказали, не предусмотрели.. Не должен столь великий человек покидать мир при таких трагических обстоятельствах, не совершив того, к чему долго и упорно готовился - триумфального возвращения на сцену, в свою родную стихию.. не почувствовав, КАК его ждали и КАК он был нужен миру! Всё, слёзы.. не могу продолжать..

ХАХАХА

Вот там и мы, русскоязычные, "переводим" статьи, а потом на "раздувает из пропорции"

козява, jeto ne perevod, a prosto TRANSLIT: slovo *Ebony* budet v translite prosto *Ебоны*, tak kak bukva *y* = *ы*

:-))))

what a beautiful laugh!

I'll post it again to cheer you up:

http://www.youtube.com/watch?v=x2iFoQwJnwM&feature=relat​ed

and the second round of MJ laughing:

"Steve Harvey sings MJ songs:)"

http://www.youtube.com/watch?v=eH-xhQ2VSdU&feature=relat​ed

Я знаю. Все равно смешно. Я уже все мозги сломала статьи переводить, точнее, расшифровывать бред, который выдает переводчик. Надо учить английский. Кстати, в юности я так и делала- просто переводила песни. Настал тот случай:)

Вчера смотрела Хистори в Бухаресте 96 г., какой-то Майкл там жесткий, мало улыбается.

там, во втором клипе Майкл смеется просто истерически (в конце клипа) - очень весело!!!

И это кусочек того интервью со Ст. Харвей.

http://www.youtube.com/watch?v=cBHGzJadZxQ&NR=1

тоже смеется, класс

Ebony переводится как эбеновое (черное) дерево, самоэкспликативное название для журнала black community

Помните, на уроках физике по статическому электричесвту показывались опыты с эбонитовой палочкой - очень темного цвета, только она не из эбенового дерева, а из вулканизированного каучука. Кстати, про 2 коробки из-под ксерокса (= двум мешкам) тут поняли шутку? Я думала, что аллюзия на некоторые события из новейшей истории России будут поняты (1996г , да-да-нет-да, и коробки г-на Лисовского):))

Гость, вы - психолог по образованию?

ИМХО: не " с одной стороны и с другой", а, скорее, 2 стороны одной медали. Гений - практически всегда "отклонение". У гениев математики практически всегда шизоидная акцентуация характера (если вообще акцентуация). Можно долго писать, но мысль вы, наверно, поняли.

ЧТо же касается Майкла, то у меня есть теория. Почему дети - осн объект общения, почему "одиночество" при наличии стольких людей, почему не защищал себя (ваши посты, кстати, где вы очень правильно этот вопрос обозначили) и тп.

А вопрос, что считать нормой - остается открытым. То, что каждый человек - норма, считают единицы психологов. Остальные придерживаются понятия "нормы". А все, что не "норма" - то паталогия. Отсюда и любовь к навешиванию ярлыков.

Народ, приглашаю всех принять участие в нашей акции, посвященной Майклу! Мы станцуем "Thriller" в Москве( о площадке пока договариваемся). Книга Рекордов Гиннеса заинтересовалась нашим проектом. Подробности -

http://music.km.ru/news.asp?id={F4F029A1-AD8E-44FC-B2AE-D440​31F8E805}

Присоединяйтесь!

Вставлю третье мнение.

Депрессия не была врожденной (нет такого понятия).

Как она и не появилась из "ниоткуда" в 93 году, даже учитывая травлю и обвинения. Человек способен защититься от нападок, даже серьезных, и при этом не "разрушиться" и не впасть в депрессию.

ИМХО депрессия длилась с детства. От "непризнания" отца. Об этом часто говорил Майкл (Оксфордская речь, из того, что помню). Просто, пока было признание публики (100% практически), сглаживался общий внутренний конфликт. Когда же эти 100% пошатнулись, депрессия и объявилась во всей красе.

http://www.youtube.com/watch?v=QKZdyBRvH7Q&feature=fvw

это Майкл в турне Бэд с Татианой.

Кажется,что тогда он был счастлив.

А в Бухаресте он,действительно,серьезный,видно,что его достала пресса.

3749. Или разные пересекающиеся множества "гении" - "люди с отклонениями" объем понятий не совпадает. Индивидуумы не выбирают родителей, тот комплект генов, что им достанется по воле случая, и все, что из него вытекает. Да, НЕКОТОРЫЕ считают, не все, что каждый человек и есть норма, мой профессор был веселый, именно к этой точке зрения и склонялся. Не психолог, специализация романо-германская филология, плюс неоконченная вышка по социологии, несколько семестров читался курс психологии или, вернее, истории учений. Вчера пока читала ветку от начала, вспомнила многое и захотелось ответить. Моя лучшая школьная подруга- психиатр (та студентка Меда, что смущалась при интересных вопросах экзаменатора), считает, что психически здоровых нет, а есть недостаточно обследованные:)) Рассказывает истории про родственников пациентов, которые иногда более "достойны" находится в стенах ее заведения.

Спосбность защищаться зависит от устойчивости или лабильности нервной системы, способности применять разные психологические защиты - отрицание, сублимацию, вытеснение, рационализацию, различны, и есть предел, грань, за которой они не действуют. В окфордской речи Майкл значительно рационизировал отношения с отцом, папа нужен, а он - только, такой какой есть, проще принять, найдя хоть какие-то проявления любви, хотя бы пончики на столе раз в пару недель, оставляемые для сладкоежки Майкла.

Родителей не выбирают - это да. Но тот комплект генов, который заложен, имеет свойство развиваться или НЕ развиваться. И не обязательно, что ген шизофрении (если он заложен при рождении) разовьется всенепременно в шизофрению - тут многое (если не все) зависит от среды, куда помещен индивид.

И наоборот: слабый ген, которые (в принципе) не имел возможности влиять на жизнь индивида, при помещении в соответствующую среду, может развиться в целую паталогию.

Вывода, что больше влияет, среда или генная обусловленность, ученые (психогенетики) еще не сделали.

Что касается темы обсуждения, депрессии, то тут ответ (на данный момент) однозначный. НЕТ гена "депрессии", либо не выявили еще, либо не существует. Так что депрессия - переживаемое человеком подавленное состояние - понятие, обусловленное либо влиянием внешним влиянием негативных факторов в данный конкретный момент, либо совокупностью черт характера и установок, сформированных в детстве.

А профессор у вас молодец! Побольше бы таких преподавателей. Может, тогда заикание у детишек не лечили бы наркотой :((

Я не про психологические защиты.

Я - про реальные.

По моему, вы же писали: у него и там и сям была возможность защититься. А почему он этого не сделал - непонятно.

У меня есть гипотеза на этот счет. Связанная с родительскими установками. Не знаю, есть ли на этот счет псих. исследования (не сталкивалась), но самолично наблюдала несколько случаев из реальной жизни. Итоги весьма предсказуемы (примерно такие же, как и случай Майкла). И вариант "уход", как выход из ситуации конфронтации с социумом, встречается весьма часто (что и наталкивает меня на мысль об исчезновении, а не смерти Джексона) Если интересно, могу поделиться.

Да, у него рационализация, сублимация и замещение - основные защитные механизмы.

имелось в виду: итог не как смерть, а то,что нападок все больше и больше, иногда доходящих до абсурда.

Про возможность физическую я не писала, кто-то другой это был.

Пр генную обусловленность и влияние среды, разброс мнений большой, от полной детерминированности генами до влияния среды 100, хотя чтобы человеческий детеныш вырос как человеческое дитя нужна среда человеская, а иначе будет мычать и ползать на чевтвереньках не смотря на любой набор генов.

Именно, на этом и опровергается полная обусловленность характера генами.

Про возможность защититься ващи по моему риторического характера вопросы были:

чего не просмотрел интервью

почему не выступил с опровержениями сразу после первых нападок.

Сейчас посмотрю для уверенности

Есть еще доминантные гены, проявляющиеся всегда и при любых обстоятельствах, а есть аллельные, только при сочетании с другим подобным геном, все очень сложно и неопределенно. Вообще-то гены не кодируют черты характера, а те или иные физиологические особенности протекания процессовб синтеза, белков факторов и т.д., особенности биохимической лаборатории под назв. человеческий мозг, процессы возбуждения-торможения, выработки серотонина, эндорфинов, баланса, характер же производная от биохимии на влияние среды. Я специално писала упрощая, чтобы не лезть в эти дебри и не грузить форум.

Вы не знаете способность некотоых манипулировать понятиями:)) Поэтому эта точка зрения существует, ну или -ла лет десять назад, в учебнике о психологии она упоминалась.

Почему же не знаю? Манипулирование понятиями в психологии наиболее развито, ибо понятий как таковых не существует. ЧТо есть внимание, что есть темперамент? А фиг знает, поэтому во многих определениях встречается фраза "принято считать", "наиболее распространено опреденение" или вообще (в советской психологии особенно) "ученые решили, что за основу будет взята..." и тыпы.

Может и писала, но только немного по-другому ставила вопрос. Где-то еще писала, про то, что в суд на Башира он подавал после того печального интервью, но до логического конца не довел, потерял интерес.

И нетолько в психологии, замечу. Вот сколько частей речей в русском языке? 10 - а вот и не угадали, может одна, может 2 (из курса теории современного русского языка)

Вот и не будем лезть в дебри.

Понятно, что генами обуславливаются физиологические процессы, и как следствие, основные хар-ки деятельности нервной системы.

На характер же и развитие личности влияют внешние факторы. И еще вопрос, что оказывает бОльшее влияние.ПО крайней мере, исследования не доказали ни гипотезу влияния социума, ни гипотезу генной обусловленности, великие умы до сих пор спорят до хрипоты.

Но, возвращаясь к нашей теме: депрессия не может быть обусловлена генетической предрасположенностью. Ключ, запускающий депрессию, всегда во вне.

Из за очень умных психологов,уже невозможно читать эту ветку

никому не верю. щас обьясню

Русским языком перестала интересоваться, если честно. ИБо сколько "ученых", столько и мнений. Никогда не забуду, как нам на 3м курсе "открыли глаза", что 1е спряжение на самом деле 2е :)

Что же касается психологии, то тут все еще сложнее. Ибо понятия, которыми оперирует психология, по сути свой эфемерны. Что есть внимание, что такое память, что такое восприятие? Не говоря уже о "подсознательном". Кто его видел? На курсе бедные юристы сходили с ума: как изучать, оперировать чем-то, чему даже определение не дано? ЧТобы что-то изучать, для начала надо понять, что это. А как вывести это понятие (определение), если один видит предмет изучения так, а другой - сяк?

Из-за невдумчивых индивидов, которые знают за Майкла, когда он чувствовал себя хорошо и как именно, на кого он был обижен сколько длилась его депрессия - тоже :)

Во-первых, сразу согалшусь с тем, что навешивать ярлыки плохо. и вслух и про себя (изнутри и снаружи :)) вслух конечно хуже. Так что, сорри Майкл, какие-никакие друзья-родственники, это все что он имел. Но. Мое мнение от этого не меняется. Я кстати не писала, что это очень плохие люди. Я писала, что это сомнительные личности, и так оно и есть, увы. Я, как вы правильно выразились, сжато, если учесть количество печатных знаков :) дала каждому короткую характеристику. С какой именно из них вы не согласны? Впрочем, это дело ваше. Да, у меня суждение часто чересчур быстрое, но оно меня редко подводило. Если взять того же Майкла: до того, как я узнала о нем побольше, я то думала что дыма без огня не бывает, то думала, что бывает, но одно я точно знала всегда - что это замученный, несчастный, талантливый человек, непонятый окружающими и затравленный ими. И он всегда вызывал у меня симпатию. Даже когда я предполагала, что он педофил, он все равно вызывал симпатию, я даже с ней пыталась бороться. А Элизабет Тейлор нет. Не исключаю, что у нее есть хорошие стороны. В конце концов я ей благодарна, за то, что хоть она поддерживала Майкла. Настолько, насколько такая вот Элизабет Тейлор может поддерживать. Но мне обидно, что Элизабет Тейлор - это все, что он получил.

Я склонна доверять своей интуиции. Никто конечно вас не заставляет ей доверять, доверяйте своей. Мне моя интуиция подсказывает - те людишки, которые его окружали, были ... не то.

вы это серьезно? про то, что мало на ветке светлого и хорошего, уважающего память человека? перечитайте еще раз, и научитесь отделять главное от второстепенного. даже те посты, в которых люди обсуждают уши-ноги-хвост - это выражение любви к нему, как я уже и говорила, кто как умеет так и выражает. плюс, когда люди пытаются осмыслить его смерть, возникает много вопросов, порядка уши-ноги-хвост тоже. у меня тоже возникают, но я на них не циклюсь. и что с того? тут свободное общение, цензура тут не уместна. не принимаются только нападки на Майкла, вообще тех, кто его не любит, здесь нет. вам нет нужды быть солдатиком. тратьте свои патроны там, где его откровенно не любят, ок?

гость 140... не буду комментировать каждый ваш пост ибо это, имхо, начинает нароминать переливание из пустого в порожнее. Ваша цель на этой ветке- исключительно мои посты выслеживать и комментировать?:)) Какую- то Гардену выискали и мне приплели. .. На ваше "все, что может быть неправильно интерпретировано, будет неправильно интерпретировано" могу ответить лишь каждый думает в меру своей распущенности. Мы с вами на ветке в разные временные промежутки поэтому мне очень трудно отслеживать к каким именно моим словам вы апелируете и в каком именно контексте я их говорила. По вашим ответам вижу что вы или передергиваете их, или я косноязычна и недостаточно ясно выражаюсь. Допускаю как первый, так и второй вариант.

По поводу наркоманского жаргона. Вы переводчик? Тогда весьма странно что вы не знаете что в американском using drug и taking drug можно перевести двояко, как про наркотики, так и про лекарство. Но вот doing drug - это наркоманский слэнг, это не про лекарство. В текстах песен фигурирует именно doing

Вы не выглядите оголтелой фанаткой, пытающейся во что бы то ни стало обелить своего кумира. И тем не менее вы как то весьма избирательно подходите к фактам его биографии. Лечение от наркозависимости в 93 и 99- это, увы, именно лечение от наркозависимости. Точной информации про состояние на 2008-2009 годы нет. Есть слова семьи и Джанет. И есть очень горькая правда- наркоманов бывших не бывает. Это совсем не исключает гения и прекрасных человеческих качеств человека. Наркоманами далеко не всегда только маргиналы становятся

Во избежании очередных ваших соображений на тему , как вам кажется, что я писала, скажу еще раз. Да, я глубуко убеждена. что виной послужила предрасположенность к депрессивному состоянию. В определенные периоды жизни катализаторами выступали некие события и люди. Но эти события никогда сами по себе не привели бы к такому результату, не будь у человека необходимого внутреннего состояния.

Песен депрессивных до 93 года нет. А вот интервью депрессивных- полно. Уже тогда фактически везде про одиночество..

Я говорила раньше что хотела бы прочитать *варянт биографии* или статью написанную няней его детей (но думаю этого никогда не случится - наверное потому что *дети звали ее назад* и она не будет портить оношения с семьей), но также мне безумно интересно было б прочитать что-то написанное мейк-ап артистом (вроде Карен ее имя) - она тоже очень долгое время была рядом с Майклом, и в жизни, и в турне. Она всегда очень тепло отзывалась о нем, такая смесь материнско-сестринской любви, имхо. Конечно, никому не нужны *подробности кожного покрова*, а ее видение Майкла как человека. Мне кажется он ей очень доверял.

Сегодня, по ТВ прозвучала одна умная вещь: те, кто по настоящему знали Майкла стараются не говорить об этом, а вот те кто имели ограниченный доступ к нему (в последнее время) - трубят о Майкле на каждом шагу, увеличивая количество информации *ни о чем.*

и-а, я, ы-а, я

про благотворительную деятельность. Освещалось это в прессе. Не так много, как про барокамеры и кожное отбеливание. Ну так это рынок. Себе в убыток владельцы СМИ не работают. Предложи людят 2 передачи посмотреть- про благотворительность и про скандалы вокруг звезд. 9 из 10 выберут второе. Я уже даже не уверена что не все 10:(

Впрочем, люди есть люди. Если бы его социальная деятельность широко и пафосно освещалась, то очень быстро сказали бы что делает он это на публику ради пиара

Прочтите,Гость, книгу Джексона "Лунная походка",далее книгу ,которуюнаписала Лай Тоя(последней я была шокирована)Лайтоя мягко говоря его показала совсем с другой стороны

а, вот еще про пиарщиков забыла. Звезды, а особенно звезды такой величины, по рукам и ногам связаны контрактами, обязательствами, имиджем, репутацией, легендами о самих себе. Все, выносимое на публику, тщательно контролируется. Не только контролируется, но и тщательно планируется когда и когда какую информацию давать. И артист делает то, что ему говорят. Вспомните как Майкл в 11 лет на камеры говорил что ему 9. Потому что папа Джо знал что талантливый ребенок стоит дороже талантливого взрослого. Вспомните запись где сначала искренне "я ненавижу туры", потом голос за кадром- Майкл, надо говорить другое, и с такой же искренностью на камеру "Я люблю туры". С примечанием мол но вы- то, кто тут в комнате, знаете правду. Кто из нас, обывателей, может гарантировано сказать что какая- то фраза, какое- то высказывание- чистая правда, а не такое же "это для них, но вы- то правду знаете"?

[quote="Гость 140..693" Пролистав ветку, подметила, Гардена с гостем 404 ходят парой, ни на что не намекаю, хотя если посмотреть посты Гардены то можно сделать выводы...[/quote]

Нее..)), я не гость 404Not Found, просто, как я поняла, мы обе живем в Америке и поэтому время выхода в эфир совпадает. Кстати, вы мне льстите, приписывая её авторство. Она, как и др. старожилки этой ветки, да и вы тоже (респект), настоящие знатоки и поклонники творчества Майкла. Я нет, он гений, признаю, но что-то нравится, что-то нет. Если бы он вдруг воскрес, я бы почуствовала невероятное облегчение, вздохнула бы "Ну слава богу!", но на концерт не побежала вы, предпочла бы пойти на 70-летнюю Камбурову (это моё).

Я писала, по какой причине здесь. Никогда не интересовалась, а умер, так чувство как дитё родное похоронила, дитё которое недолюбила, не ценила, недоласкала. Чувство вины и пустоты. Вот и слежу за веткой, пытаясь разобраться в этом фенонеме. Пока ответа не нашла.

Вы насмотрелись Триллера! Он не оживет!Не БОГОХУЛЬСТВУЙТЕ!!!Давайте посмотрим на эту ситуацию как взрослые люди с другой стороны!ОН НАКОНЕЦ ОБРЕЛ ПОКОЙ!МНОГО ТРУДИЛСЯ,ПОЯВИЛИСЬ ДЕТИ,ОСТАВИЛ НАМ МНОГО МУЗЫКИ!ПУСТЬ СПОКОЙНО СПИТ! ЗЕМЛЯ ЕМУ ПУХОМ!!!!

3777- Лунную походку в свое время читала, Латойю читала по диагонали. Напомните что там про Джо и черных? Откровенно этот аспект не запал в память. Допускаю что мне замылило глаз то, что из Америки эти вопросы по другому видятся и воспринимаются,

Кстати, к слову о Татьяне...не стала Вам в свое время ссылки скидывать...тогда это offtopом было бы, здесь страсти другие горели:)...Там про причину размолвки упоминалось.У М с Т была договеренность, что их личные отношения не должны афишироваться, а ее поцелуй на сцене выглядел как заявление прав на него. Майкл считал,(тогда по крайней мере),что принадлежит своим фанатам в первую очередь, и не хотел всякого рода посягательств на свою свободу.Сделала это Татьяна по совету мамы Майкла...

Отец Джексона просто не доверял черным вот и все...Ничего другого.Повторюсь ,это могла быть утка!Но мне кажется МД всю жизнь искал одобрения у отца! Вот в чем загадка его депресии...Но не нашел его(одобрения,любви).Стал белым и загубил здоровье!

american dream

ну да, у меня обострение джексон-мании нынче. я представляю себе, как через год он появляется где-нибудь в другой стране, не в америке. начинает давать концерты. фанаты безумствуют. америка требует его назад,в тюрьму, его не отдают. диски продаются со страшной силой. новые великолепные песни. всеобщее поклонение. помощь голодающим в Африке. единение мира в борьбе за светлое будущее детей. э...пойду поищу смирительную рубашку.

Как я Вас понимаю...Такая же фигня:( Я даже на работу перестала ходить.Рыскаю по инету,нашла фан-клубы, но там одна молодежь, не с кем общаться на предмет моей душевной травмы.Если честно, не заметила по их постам глубокой скорби, но это ни в коем случае не в осуждение.Народ молодой,к тому же они тусуются вместе, поэтому не так остро переживают. Вместе, оно как то веселее. Завтра в одном из кинотеатров будет ночь Джексона, с 24 до 6 утра будут показывать фильм о нем.Я даже боюсь идти, как бы с крышей навсегда не попрощаться:)))