Кто из Германии

Да нет, наверное в годы войны, немцам-переселенцам было тяжело, они работали как каторжные, но тогда всем было плохо, независимо от национальности, я знаю как моя бабушка с детьми выживала и работала в тылу во время войны, это ужас! А на заводах как работали и взрослые, и дети, это тоже была каторга, поэтому говорить о притеснениях по национальному признаку, я считаю, не совсем честно, но это ИМХО.

Ох как я обожаю, когда люди пишут о том, чего не знают)))

Те, кто до 50-го года рождения все стояли под комендатурой. Поэтому им тут в Германии компенсацию за это выплачивали, их немцы-переселенцы так и называют: комендатурские.

Моя бабка много что может порассказать...а уж как сладко ей жилось с немецким акцентом и именем-отчеством - офигеть просто.

Уваж. Немко, я писала о 70-80-х, чему сама была свидетель, и основная масса уехавших, как мне кажется все-таки не возраста вашей бабки)) а потому говорить, что народ сваливал от притеснений, по меньшей мере, не правда)))

Настя, вот грустно и страшно про это говорить - мою бабку с сестрами в войну в Германию угнали, а тут узнав что они немки, с ними обращались лучше, чем в России в тылу русские с моей русской прабабушкой. Немецкую бабку определили учиться на медсестру и поставили на постой к какому-то крестьянину с сестрами и еще двумя девочками. Так крестьянин, чтоб девчат не будить, в окно вылезал из дому (их комната проходная была). И булка с маслом у них была всегда.

Гитлер был монстр и чудовище, но свой! свой народ он не обижал.

А русские политики именно тем и занимаются. Обирают своих.

Ах, Немко, но русских политиков нам не с Марса прислали, так что дело в нас самих(((( и не хочется напоминать, что в годы сталинизма, больше всего пострадало именно русских, что логично в силу их большей численности, это я к тому, что в те тяж. времена доставалось всем независимо от национальности! И все-таки если вернуться к отъезжающим, уезжали в основном со средины 80-х, о притеснениях говорить и вспоминать 50-е уже неуместно!

Ну речь-то шла о каких-то бабусях, которых кто-то из пишуших здесь в автобусе встретил, верно? Бабуси рассказали ей, как они живут, и ей показалось, что бедно. А кто-то другой ответил - им после всех мучений на родине и квартирка в бедном (по нмеецким меркам) районе в кайф.

Про молодых что говорить - я уже писала, что молодые тут себе дорогу находят. А пожилые...пожилые рады теплу, уюту, покою и медицине.

В годы войны было всем тяжело. Гитлер даже застрелился под тяжестью бренных дней. Да и после военные годы не сразу стало легче.

И, кстати, среди моих знакомых много как раз тех, кто своих "пострадавших от СССР" стариков вывозил практически силой, т.к. у них была большая пенсия в Германии, они как раз меньше всего хотели уезжать и многие вернулись, старикам трудно привыкать к новому месту, все-таки для них Родина осталась на Алтае, знаю одну женщину, мамину подругу, которая вот так силой вывезла мать, так та до сих пор ее пилит каждый день - хочет вернуться, но это истории которые знаю я, я не исключаю, что есть и другие случаи, сколько людей - столько и судьб. Я не претендую на "истину в последней инстанции")))

У вас, видимо, в родне немцев нет. Глухой телефон получается. Из первых рук вам говорю - большинство немецких стариков считают, что наконец-то домой вернулись.

Их может кое-что обижать или раздражать - типа турков-соседей (что эти иностранцы тут делают?) или того, что немцы их старинного диалекта не понимают - еще бы, за 300 лет язык изменился капитально - но вернуться не хочет никто.

Возвращаются как раз молодые, наш одноклассник первое время выл - он уже под 30 приехал, там адвокатом был, тут стал...никем без языка. Тоже собирался вернуться. Видела недавно на одноклассниках, мест опроживания у него по-прежнему "Мюнстер"

В родне - нет, но я вам говорю о тех людях, которых знаю, это не придуманные истории, поверьте я бы не стала фантазировать на этот счет! Так что сколько людей - столько и мнений, для кого-то Германия стала Родиной, а для кого-то ею остался Алтай) Вы же тоже не станете подписываться за всех!

Кстати, Немко, а вы в каком возрасте уехали в Германию и откуда? Если не секрет, конечно)

За всех нет. но живя в ФРГ и общаясь с большим количеством соотечественников и имея обширную родню могу судить лучше вас.

О чем ещё этим старикам вспоминать, как не о местах, где они жили, работали, растили детей? Прошлое часто видится в розовом свете. А вернуться всерьёз из них никто не захотел бы. В России и уж тем более других республиках фермерам не пробиться, все в запустении, кругом мафия, гопники, беспредел. Наш родич один вернулся, кстати, лет на 8, пожил, пытался фермерствовать - вернулся. Плюнул и бросил всё. Русская деревня - это бардак, пьянь и рвань. Он вел образцовое хозяйство - ему пакостили. Он наводил чистоту - ему с*рали. Просто так, из зависти. Чтоб не высовывался.

Никто не хочет в деревню вернуться.

А воспоминания бабушек...как один классик сказал - как известно, все старухи были когда-то красавицами.

Так же и тут - параллель - все эммигранты были на родине богатыми. Особенно старые бабушки охотно вспоминают свой дом, свой трактор, своих коров. Не стоит принимтаь всерьёз.

из Казахстана в 16 лет

Я за всех и не говорю, только о тех кого знаю) Так уж жизнь устроена: хорошо там - где нас нет)

И было к вам отношение негативное, из-за того, что вы немка? Мне, честно, просто интересно), может у нас был такой мирок на Алтае, но мы все очень здорово дружили, все жили одной семьей не делясь по национальному признаку, я со всеми своими одноклассниками-немцами до сих пор в переписке и в добрых отношениях) и мы все с ностальгией вспоминаем школьные годы)

Настя. В программе о переселении раздался звонок -Почему я не могу переселится по программе переселение соотечественников В Россию? Я всем подхожу, а мне отказывают. - Вы живете в Германии. А эта программ рассчитана на людей которые хотят переселится В Россию.

Было, но мало, в Казахстане национализ если и был, то со стороны казахов старых ко все неказахам без разбора: русским, украинцам, немцам...скажут: езжай своя Россия! хотя человек может и не россиянин, а эстонец, к примеру.

Но один раз соседская бабка мне лет в 8 сказала: ууу, фашистское отродье! я в непонятках бегу домой: мама. почему она так на меня? бабка была хохлушкой, очень шумной и скандальной. но по сути не злой. Мама велела в ответ обозвать бабку "недобитой бандеровкой", что я и сделала, не понимая, конечно что это вообще такое. Что было, бабка за мной через весь двор гналась. В точку, значит, попала мама. А потом мы с этой скандальной бабкой даже подружились, царство ей небесное.

Мы знали, конечно, что бабушка и папа немцы, и тётки тоже, и двоюродная бабка тоже -они по-немецки трещали всегда. И дома у них было как-то особенно чисто, прям по линеечке.

А потом, ближе к 90-м. когда народ стали выпускать за границу, даже круто считалось немцем или евреем быть. Преподаватель казахского меня даже спросил, не немка ли я? Немка, говорю. Он заявил, чт оакцент в казахском у меня немецкий. Был осмешно - я ни по-немецки. ни тем более по-казахски толком не знала.

ты что то преувеличиваешь. У меня знакомый толкьо универ закончил, диплом инженер, без опыта работы, устроился на 2000 брутто с перспективой роста и доволен..

Про бандеровку смешно))) На Алтае есть целые деревни украинские, с переселенцапи по столыпинской реформе, надо сказать я сама 50:50))) Всегда идет очень забавное противостояние хохлов и кацапов - шутки-прибаутки на эти темы, но вес достаточно мирно, больше ради хохмы, т.к. все давно перемешались между собой)

У мамы 23 года стажа, высшее образование, лвое детей и ещё с мужем военным по гарнизонам поездила, который погиб на учениях. И вот что она в итоге имеет. Не уподобляйтесь кремлю и не спорьте, не называйте чёрное белым.

Коммунистка что ли? Прямо их тактика.

Если сто раз сказать "сладко" - слаще не станет.

То же и с пенсиями - больше не станут, хоть и трубят отовсюду,какие они огромные, в точности, как вы.

Да, у кого - то и такие, не спорю, но у единиц.

Знаю нескольких кто вернулся из Израиля. Одного знаю вернулся из Австрии. Из знакомых из Германии никто не вернулся. Половина нашего класса уехали в 90-х. Многих видела на одноклассниках.

пропаганда не дремлет))

это зависит от семьи и твоего характера. У меня была отличная гастфамилия, конечно я выполняла все пункты, которые в контракте, но зато они помогли мне продлить визу после года. Это дало мне возможность поступить в университет. Сейчас учусь, работаю и возможно останусь здес жить. Не все немцы скупые, просто они платят именно за твою работу, если не выполняеш условия контракта то и денег фик получиш или вообще пинок под зад желаюших работать достаточно. Если гостевая семья не устраивает или нет симпатии именно к этим детям можно поменять семью.

вы до 16 лет жили в Казахстане а казахским языком ва владеете? Мне просто интересно, у нас в папином ауле жили немецкие семьи наши самые лучшие друзья по сегодняшний день, ни у кого из казахов язык не поворачивался их послать куда то. Казахский они знали не хуже самих казахов. Уважали землю на которой они на тот момент жили. Мне обидно когда здесь в Германии встречаю переселенцев из Казахстана, которые так и обсирают нас и даже не стыдятся. Язык казахский так и не выучили, хотя всю сознательную жизнь жили в Казахских аулах или городах. А попытку государства внедрять казахский язык воспринимают в штыки именно многие немцы и русские. А как в Германию приезжают как миленкие в течение года заговаривают и даже не обсирают немцев, которые их заставляют учит язык именно заставляют и никак иначе. Да о себе: я здесь просто по учебе немецкий выучила быстро. Мне тоже здесь нравится но в карьерном плане я быстрее поднимусь у себя на родине. хотя не исключаю возможность и здесь поработать.

и в чем прикол? где смеяться? это ж, типа, смешно?

я нигде не говорила, что они огромные, не надо мне ваши фантазии приписывать. Они нормальные. На них можно жить. Они больше, чем многие зарплаты.

[quote="Гость"]У мамы 23 года стажа, высшее образование, лвое детей и ещё с мужем военным по гарнизонам поездила, который погиб на учениях. И вот что она в итоге имеет.

для назначения пенсии количество детей и сопровождение мужа значения не имеет. Только стаж. Возможно, что по факту у нее 23 года (хотя это мало для норм. пенсии), скорее всего она не смогла подтвердить ВЕСЬ свой стаж (допустим, работала в бывших республиках, вариантов масса).

Есно... Особенно ,что касается руководящих должностей.

В Германию вас тоже возвращали не на руководящие посты. Миллер, глава Газпрома, имеет вышее образование, не смотря на то, что его родители тоже до50 года.

Интересно, а русским будет позволено занять такие стратегические должности в Германии. А вернувшиеся русские немцы, что то похожее смогут когда нибудь добиться в Германии?

Обсалютно правомерно немцы возмущались. Русский язык имел статус языка общесоюзного значения. Тут за пару недель решили все переиначить.

Не надо обманывать. Никто никогда не выучивал ни казахский язык ни киргизский. И никто, никто не жил в аулах. Жили в более менее небольших но все же городках, совхозах, поселках. В то время все учили русский язык.

для назначения пенсии количество детей и сопровождение мужа значения не имеет. Только стаж. Возможно, что по факту у нее 23 года (хотя это мало для норм. пенсии), скорее всего она не смогла подтвердить ВЕСЬ свой стаж (допустим, работала в бывших республиках, вариантов масса

Кол-во детей значение имеет. Моя мать получала всегда приличную пенсию. И отец тоже. Мать-стаж 40 лет и пятеро живых детей. Отец большой стаж, плюс подземные работы(шахтер)+фронтовик. Пенсии у них обоих были и до перестройки хорошие и после развала союза проиндексированные все равно нормальные.

Объясните мне, темной, как количество детей влияет на размер пенсии? Допустим, как многодетная мать ( в вашем случае) она имеет право на досрочную пенсию. Не в 55, а в 50. Но размер пенсии и в этом случае не зависит от количества детей. Только стаж. Не, не так...Только СТАЖ.

С Великой победой всех.

Со мной в бюро сидит коллега, немец из ГДР, хороший парень.

Ну и я из России. Так вот, когда шеф к нам в бюро заходит, иначе как "Здравствуйте, товарищи!" (по-русски) не здоровается :) А у меня еше и пионерский значек под монитором лежит :) Ностальгия, блин.

Про победу здесь наверное к сожалению никто не знает, так как это не важно сейчас, много других забот и новостей. Я тоже живя в России думала, интересно как немцы отмечают День Победы. Оказывается никак, все забыто.

Забыли и правильно сделали. Сколько жизней положили чтобы отвоевать ГДР, а потом один добрый руководитель взял и отдал назад просто так. А за что тогда люди гибли?

Поздравляю всех в днем Победы! Завтра у нас в России большой праздник!

Нда, странно, конечно, выглядит мое поздравление на такой неоднозначной ветке...(((

И все равно...

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Не руководитель отдал, а немцы сами взяли. Под лозунгом "Народ- это мы!".

Нормально выглядит. С Праздником!

Ну конечно сами. Если бы не Горбачев, хрен бы какой народ взял чего:)) Да еще безо всякой компенсации:))

Да, народ - они благодаря русским, а так бы и издохли под фашизмом.

С ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ.

Еще как взял бы, вся страна поднялась. Ни один режим, тем более тоталитарный, такого не переживает.

По поводу компенсации, Германия и так выплатила на стоительство жилья для выводимых из страны офицеров западной группы войск. Правда, российский толстожопый генералитет все разворовал и содлат в итоге в чистое поле выбросили. Но это не "заслуга" Германии.Немцы, как раз, все честь по чести сделали.

Народ они не благодаря кому-то, а сами по себе.Потому что нашли в себе силы подняться против ненавистного коммунистического режима, против стен с колючей проволокой с самострелами и минными полями, против тюрем без суда и следствия. За что немцам огромный респект. Способен ли наш, русский народ на такое?

Кстати, Возница беспечный, а как Ваш коллега из ГДР воспринимает Россию ну и СССР (если он его застал)? Со мной работает пара немцев из бывшего ГДР, остальные западники, в основном баварчики. Так вот я периодически замечала от одного из ГДРовских немцев довольно жесткие высказывания в адрес СССР. Что мы захватчики, попортили многим из ГДР жизнь, что восточная часть никак не выберется из ямы и т.д.

лучшая защита - это нападение)))

к СССР имеют претензии все соцстраны

У нас в отделе есть и чехи и румыны и даже индусы.-)) Но как-то претензий у них существенно поменьше. Может, скрывают лучше.-)))

Хотя мы и любим потрепаться на пофилосовские темы, о таком мы не говорили. Отношения у нас хорошие, не далеко, но все же выходящие за рамки чисто служебных. И какой-то обиды с его стороны я никогда не чувствовал. Мои родители и сейчас живут на территории бывшей ГДР и я там долго жил, был членом стрелкового клуба, т.е. общаться с немцами приходилось.

Никогда ничего похабного в адрес СССР не слышал.

Конечно, не обижал... А юнцов на верную смерть гнать ради своего тщеславия? А это его теория о чистоте арийской расе с измерением черепов и т.д.? Не мыслите стереотипами, а своими мозгами.

Евргеи, евргеи, кругом одни евргеи!