И многим помогло высшее образование?

Ну справедливости ради, такие самородки - это единицы. Остальные посредственности, а без в/о вообще опоссумы . Да простят меня зверюхи.

На говнокурсах платят в 3 раза больше)))

Ну со средним специальным же? Не с 11 классами? У вас полувышка была считайте

а это очень странно - 18 лет поили и кормили, а вот еще 4 года никак

Ага а частным образам ещё в 3 раза больше можно драть. Только вот люди не пойдут к частнику без заслуг и ВО.

Они бояться нарваться на шарлатана

Так а кто спорит? Тут же тема не про то что если нет возможности, придется без ВО как то справляться.
А про то что якобы ВО никому нафиг не нужно

тут кому как повезло с семьей, лично я в 15 лет начала работать

Можно подумать, люди с ВО никогда не ошибаются 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Вот вот
Кстати школу сейчас в 16-17 заканчивают.
И первые 1-2 курса вообще то ОБЯЗАНЫ кормить-поитт :)

А ещё не знаю как в России, а в Украине ребенка на дневном бесплатном образовании родители обязаны по закону до 21 года содержать.

так не пишите могут позволить могут все
не захотели - это да

Согласна, но вы же сами написали - со стажем прогеры и без ВО нарасхват. Я знаю людей без профильного ВО, кто пишет ИИ и выигрывает на каггл. Это все самообразование в первую очередь. Мне вуз не дал ничего, вообще не пригодились те знания в реальной работе. Все либо устаревшее, либо вообще не по теме к ИТ.

ошибаются, но вероятность ошибки у них меньше
а тут все призывают учиться на практике, но представляю какой скандал закатят если их деньги случайно не туда уйдут - вряд ли им будет дело что человек еще учиться

В России до 23 лет, если учится

Опять же у меня многие на потоке умудрялись и учиться, и работать. Понятное дело первые 2 курса не по специальности, потом уже даже по ней.
Пошли на бесплатное.
Жили в общаге, что плату за хату свело к минимальной сумме.
И нормально справлялись. Им даже хватало в бар раз в месяц сходить, на пиццу, погулять.

стаж есть стаж
только сейчас откуда ты его возьмешь без опыта, а опыт в большинстве своем не возможен без диплома - времена изменились

Заслуги могут быть и без ВО. Спикер профильных конференций крутых или работа в известной компании, например.

Тем более)
Если родители быкуют (не не имеют возможности, а именно наглеют с претензией "что это мы должны, пошла вон"), можно ткнуть им пальцем в законы.

а в крутую известную компанию нанимают людей без диплома - или опять речь про гениев самородков? так это скорее исключение

Стартапы, каггл, опенсорс - вот тебе и опыт. А потом можно хоть в каспер, хоть в 1с, хоть в яндекс, хоть куда. После шада какого-нибудь и без опыта и без ВО с руками оторвут

Ну тут вуз вузу рознь.
Понятное дело что вуз села кукуево ничего не даст

Нас давали вполне актуальные знания, при этом преподы были 50/50 преподаватели и программисты, работающие на реальных фирмах.
Их вуз привлекал какими то плюшками вести первые пары.

Проблема в том что те у кого 10 лет стажа, входили в сферу на совсем других условиях. Сейчас резко конкуренция выросла и войти без ВО могут уже либо формошлепы либо гении.
А тем кто хочет полноценно помогать но при этом не второй Бил Гейтс - их просто не заметят

Прикиньте, набирают, если есть релевантный опыт, и человек хорошо пройдет собеседование

Я работаю с 18. В 18 лет устроилась в офис секретарем (с 09:00 до - 18:00), училась на вечернем. По выходным ещё выходила на подработки или брала работу домой.
Ребёнок мой сейчас учится и работает на 2х работах (в основном удаленно, правда). Причём он учится на очном дневном отделении. Так что нет ничего невозможно для человека с интеллектом:)

не знаю как там у вас в россии в беларуси в последние годы без во в it тебя никто рассматривать не будет - слишком много желающих

т.е опять таки с опытом, который непонятно откуда возьмется - если есть знакомые готовые обучить почему бы и нет
ну и молиться что б эйчары твое резюме без образования не выкинули

с 18 лет покупали себе еду и одежду, мебель и посуду?

Сейчас родители не промах! Детям репетиторов ищут сплошь экспертов ЕГЭ с большим педагогическим стажем, куда уж там без в/о

а зачем с 18 лет покупать себе мебель и посуду? у кого с деньгами напряг снимали койко место или комнату или классически шли в вуз где точно будет общага

Вариантов набрать опыт - дофига и больше. Фриланс, стартапы, хакатоны и прочие соревнования, опенсорс проекты.

общагу дают только приезжим
в своем городе нереально

Стартапов - да, возможно. Если есть друзья программисты (штуки 4 хотяб) и у всех неограниченное свободное время.
Иначе стартап это как бизнес, в него нужны вливания бабла (или жертвы своим рабочим временем, тоесть потеря этого самого бабла)

Опенсорс - не для всех языков работает и вообще у меня подозрение что эту лавочку давно прикрыли. Не слышала чтоб за последние пару лет кто-то на опенсорсе сильно подымался из новичков.

Опять же при куче свободного времени можно сесть и самому выучить: алгоритмы, структуры данных, паттерны, понятия чистого кода, ООП, функциональщину, проектирование баз данных, дскретку, многопоточность и так далее. Но...

Не проще ли перенять это в вузе от профессионалов? А не тыкаться во все это как слепой котенок?

ну да, поэтому сейчас на биржах фриланса спрос на покупку аккаунтов - новичку ж так легко пробиться
Не пойми сколько лет вариться на самом дне или пойти в вуз
но тут же простых путей не ищут

В Украине тоже. На 1 вакансию новичка - 200 резюме разрабов.
И без ВО отметаются сразу.
Потом отметаются те, где нет пет проектов на гитхабе
Потом отбираются по топовости вузов.
Потом оставшийся десяток приглашают на собес

так если вы работали кто вам мешал поехать учиться в другой город?

Так а откуда взять тот первый опыт, если без опыта и без ВО одновременно на вас даже смотреть откажутся?

Только по блату...
Возвращаемся у тому что ВО не нужно блатным. Никто с этим и не спорил

В вузе нифига не учат, либо учат устаревшему. После вуза потом еще минимум год переучиваться на нормальные современные технологии. У меня в вузе например был фортран, ассемблер, дельфи, которые на hh.ru никому не нужны.

Та человек походу про айтишников только что-то где-то слышал. Или очень старой закалки)
В современных реалиях не разбирается

Ну, Джобс ни к тебе ни ко мне работать не пошёл бы. А мне нужен специалист, с профессиональным образованием, а не тупой ишак, который знает как устроена вселенная, но не может обьяснить. Пришёл тут у знакомых один блатной на месторождение, всю работу запорол, так вместе со своим протеже улетел нах.р под ***. Образование и труд, основа благосостояния.

Вуз это 4 года ненужной ерунды, половина из которой вообще не по теме. Уровня, нужного для прохождения собеседования на джуна, можно достичь самостоятельно за год, максимум два.

уж не знаю чему вузе учат программистов но по форумам точно знаю одно для айти это уже показатель что не дурак учитывая какие проходные баллы нужны на эту специальность - большинство стажируется курса с третьего а не переучивается

Ага, а потом по статистике оказывается, что треть прогеров самоучки. Как-то же они все находят работу.

на какие шиши ехать?
зарплаты хватало на макароны и проезд
постоянно надо было что-то покупать - то ботинки, то кастрюлю
жила в комнате (как это сейчас называют - студия) без обоев, без дверей, без линолеума - голые стены, текущие краны
на ремонт тоже уходили деньги
когда ремонт все-таки сделала - родители тут же эту хату сдали

вуз в первую очередь это общение в нужной среде и знакомства + получение знаний
хотите всю жизнь доказывать что вы самородок - хуже вы делаете только себе

из старой школы? так им еще рано уходить
а находят без образования старым путем - знакомства

Вот вы не в теме просто. А я в вузе профильном училась и преподаю для студентов из мгу, бауманки, мифи, мтуси, вшэ и пр. Более-менее нормально только во вшэ. Все остальные вузы бесконечно далеки от реалий рынка труда и учат нафиг не нужной устаревшей фигне.

билет до соседнего города нет уж и много - пешком бы походили пару месяцев

Какие знакомства? С преподами, которые преподают по учебникам, устаревшим на 30 лет? Или с такими же студентиками как и ты? Нет в вузе никаких особых знакомств, даже если это мгу. Нетворкингом надо на проф конференциях заниматься

я тогда пешком и ходила в основном
на проезд было не всегда

Ну ещё раз, вуз вузу рознь

У нас были:
Языки: С++, HTML/CSS/JS, python
На выбор: С# (+asp.net), java(+spring) или node.js
Базы данных: Oracle, MS, Mongo

Это так, на вскидку

далеки или нет - но вижу стоимость обучения в it вузы в беларуси а так же проходной балл - наверное на международные отношения и то легче поступить - поэтому фирмы логично рассуждают что там умнейшая молодежь

Ничего не покупала, денег не было особо. Питались очень скромно. Я как раз на 1 курсе замуж вышла за такого же студента, зарабатывали копейки, не до мебели с посудой как-то было