ужесточение наказания за неуплату алиментов ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО?

И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?

В ваших постах речь о мужчинах, которых иначе, как малоумными не назвать. Ну, знает же, что женщина эта хочет замуж, знает, что хочет ребенка, понимает, что сам жениться не хочет, все, что она хочет, он ей предоставлять не хочет, хочет только бабу эту использовать. Но при этом баба не может использовать его?? Презерватив такому в помощь. И мозгов немного, если не совести.

Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.

теперь не будут баранами, чтобы на поводу ходить

Да нет, я реально смотрю на вещи, и понимаю, что нет рая на Земле, и любое общество несовершенно, но, сравнивая не только свои туристические впечатления от поездок в цивилизованные страны, а еще и мнение своих эмигрировавших кто куда друзей, которые уже более пятнадцать лет живут кто в Италии, кто в Германии, кто в Израиле, понимаю, что тут просто мрак и будет еще хуже.

значит ненормальных надо сдерживать другими рамками, логично?

Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.

Я вне России с ранней юности, жила в разных странах. Россия, по крайней мере, не обогащается за чужой счет. Как Европа поднялась на колониях и войнах. Как Штаты и их сателлиты, живут откровенным грабежом. А так да, симпатично все выглядит. Сосед ворюга и убийца тоже хорошо живет, красиво. Но есть в этом что-то не то.

Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.

Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.

Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).

У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.

и какая там физиология, что настолько трудно воспользоваться контрацепцией?

Понимаете, если на эти темы рассуждать, то следует это с двух сторон делать. Вот Вы представляете мужскую точку зрения, а я - женскую. При том, что сама я таких проблем не имею, только теоретизирую. Есть подруга, которой 41 год. Замужем за местным иностранцем. Кормил ее обещаниями давно. Женщина потратила на него свое время, свой бесценный ресурс. Поверив его обещаниям. Отчего -же ей его не загнать, если человеку так сложно принять решение? Загнала, сейчас счастливый отец. Жалеет, что раньше ребенка не завели. И так бывает. Мораль : если один не сдерживает обещаний, то и второй ему не обязан.

Брак и зрелые отношения - это в первую очередь партнерство,и финансовое в том числе, взаимоуважение и общие цели, а не только эмоции и бабочки в живот, как у подростков. Сегодня любовь есть - завтра нет. Поэтому стоит не только эмоционировать, а еще иногда пользоваться разумом, дабы не оказаться в итоге у разбитого корыта.

и какие вводы должна сделать женщина, с которой живет мужчина пять лет и уверяет ее в своей преданности?
и мужчина и женщина образовывая пару несут ответственность за возможную беременность, что непонятного?

Я выше уже привела пример насчет намеренного залета. Я сейчас не говорю про безответственных мужчин, которые даже не интересуются, предохраняется их партнерша или нет. Хотя опять же, возникает вопрос, а чем мадам думала, сношаясь с данным мужчиной? Женщине в первую очередь расхлебывать последствия нежелательной беременности, не мужику рожать или аборт делать. Я говорю о тех случаях, когда мужчина доверился в вопросах контрацепции женщине, которая заверила его, что предохраняется, что на самом деле это было не так.

Это конечно ее выбор, но для меня например данная ситуация была бы унизительна.

Как раз и общие цели могут перестать быть общими, и взаимоуважение может улетучиться, и финансовые дела могут измениться. Только любовь не проходит, а становится зрелой и живой, являясь более чем разумным состоянием. И не стоит ее путать с бабочками в животе и эмоцией, опускаясь до пошлости.

А у нее отличная семья и чудесный малыш.

если не готов стать отцом, то выход один - самому контролировать
а вообще вы много видели НОРМАЛЬНЫХ пар, которые в таком вопросе обманывают? обычно уважают мнение своих партнеров и если у кого-то меняется мнение по этому вопросу, то спокойно обсуждают и ищут приемлемое решение

Так я этого и не отрицаю. Я говорю о ситуациях, когда тетки единолично принимают решение о залете, не считая нужным обсудить это со своим партнером. А такие залеты сплошь и рядом, учитывая то, что у нас пол-страны, а то и больше по-старинке ППА предохраняются, что равно вообще не предохраняются.

вот тут поддержу

Зрелая любовь без взаимоуважения? Это что-то новенькое. Видимо вы очень молоды.

А они и есть имбецилы. Что есть по сути мужик, отказавшийся от своего ребенка? Бесполезный ***. По-хорошему, такого надо расчленить и продать на органы и на колбасу. А на вырученные деньги ребенка растить. Только тогда от биомусора была бы польза человечеству. А мы все нянькаемся с такими, все ути-пути перед ними выделываем. А они распоясались и обнаглели вконец. Небокоптители бесполезные.
Каждый яйценосец должен знать, как отче наш, что если он не будет предохраняться САМ и заделает ребенка, он будет платить. Жестко платить. И копейками не отделается. Только тогда у нас в обществе наступит наконец порядок.

Не поймали мысль. Речь о том, что если есть любовь, то будет и все Вами перечисленное. В том числе и взаимоуважение, общие цели и пр.

и что? достаточно быть разумным мужчиной, чтобы не проводить время с "теткой", а жить с любимой женщиной
но это как бы не все поймут... так что каждому свой выбор

Так и женщина доверяет контрацепции и не ждет обмана. А оно вон как выходит: спираль может выскочить так, что женщина этого не заметит, таблетка может не усвоиться. Так что нечего демагогию разводить. Если мужчина принципиально не хочет ребенка, пусть будет принципиален до конца. Пусть идет и делает вазэктомию. И нечего на женщину ответственность спихивать. Вот это и есть нормальные отношения. А отношения, когда мужчине - удовольствие, а женщине - ответственность и оплата мужских удовольствий ценой ее здоровья, не являются нормальными отношениями от слова совсем.

Не бывает случайных залетов. Любой залет - следствие того, что мужчина кончил в женщину. И если мужчина при этом надеется, что ребенка не будет, то он - либо имбецил, либо по/до/нок. В обоих случаях его не жалко. Пусть попадает на алименты по полной.

Так если мужик не предохраняется - кто ж ему доктор? Пусть платит тогда! В жизни за все приходится платить.

вы написали взаимоуважение как один из главных приоритетов в семье, а Гость все-таки написала о любви, так как это любовь скрепляет все, и является основой и для взаимоуважения и для целей и др.

Да полно! Вон, бывшая жена моего брата. Вполне нормальная с виду семья, не особо счастливая, так большинство семей такие. В наличии ребенок, она в хроническом декрете, он вкалывает с утра до вечера, купил хорошую квартиру и машину. И тут у них пошел какой-то разлад в отношениях, встал вопрос о разводе, брат съехал на съемную квартиру, причем женщины на тот момент на горизонте никакой не было. Тут конечно на него все насели, родители-родственники-друзья, мол, ты что, не дури, у тебя же ребенок и тд. и тп. Ну и он начал метаться, вроде столько лет худо-бедно жили как-то. В этот период с женой был секс естественно, так эта клуша решила поступить "мудро" и старым добрым способом "укрепить семью", а именно оперативно обрюхатившись, и сославшись на то, что ОК подвели, хотя за много лет ни разу не подводили. Как только дело было сделано, интерес к сексу резко пропал. Аборт наотрез делать отказалась. В итоге брат смирился, помучился с ней еще пару лет, да и развелся. Оставил квартиру, официально подарил ей свою долю, себе оставил машину, тк для работы нужна. Алименты платит исправно, хоть и не так много, как хотелось бы бж. А она все недовольна, требует еще и машину, и ребенка старшего настраивает против отца. Вот спрашивается, есть ли мозг у такого типа женщин? Целенаправленно беременеть с целью удержания мужика на чувстве ответственности в качестве обеспечителя, когда отношения уже висят на волоске? Надо же заранее думать о последствиях своих действий.

у меня другой вопрос возник, а есть ли мозг у вашего брата?

Понимаете, есть такое понятие, как материнский инстинкт. У Вас его нет, поэтому с Вами и спор на десяти страницах. И у мужчин нет отцовского инстинкта. Его по определению не существует. Но разумный мужчина понимает, если его женщина хочет ребенка, то ею движет инстинкт, ей тяжело с этим справиться и идти ему на уступки. И это его выбор - он живет с этой женщиной, называет ее любимой и пр. Он же и должен считаться с ее особенностями, а не только она с его хотелками.

кстати, соответственно и у вас миссис Икс... чтобы сомневаться, что ваш брат взрослый человек, не больной психически, который сам делает свой выбор как бы это не выглядело со стороны

Я вообще не поняла, почему он семью свою изначально оставил? Ах, они ссорились. То есть спокойно можно оставить свою жену с ребенком, даже если она не изменщица, не алкоголичка, не психически больная. А че? О какой мужской ответственности перед семьей говорим? Они никому ничего не должны. Только женская ответственность существует....

думаю вот... что движет сестрой, которая описывает своего брата как бедного дитятю, замученного женщиной...логично предположить, что она сама не верит в самостоятельность и ответственность мужчин, может и не встречала таких...

Да идите вы потреппляти в джоппу!
Вот читайте на форуме тему "секс с роботом"
Нафейхоа вы не уперлись.
Голова у робота не болит, бабла не просит, мозг не имеет.
Живите сами "свободные и независимые".

Представила картину, как ты трахаешь железяку, а потом вымываешь из нее свои липкие выделения, сразу стало весело))) А на счет бабла - робот денег стоит немалых. Обслуживание, все такое. Голова может и не болит, но настройки сбиться могут, что-то прищемит тебе. будь осторожен

У моего брата с мозгом все в порядке, иначе его бж не жила бы сейчас в хорошей квартире, и не получала бы неплохие алименты. Или вы считаете, что занимаясь сексом с женой, которая много лет предохраняется ОК, у него вдруг должна была возникнуть мысль, что она втихую перестала предохраняться, и решила его "осчастливить" очередным ребенком?

люди хотели развестись, т.е. стать практически чужими людьми, не считая обязанностей ухода за ребенком... на него надавили и он решил продолжить "худо-бедно" жить как раньше...
не вижу тут: чего хотела его жена? если он вернулся - можно предположить, что она не знала, что они оказывается до этого "худо-бедно" жили, а не жили душа в душу? и не знала, что мужчина к ней вернулся из-за давления родственников...

Он к ней не вернулся, когда она залетела, а метался, тк вроде и жить дальше в такой обстановке невозможно, но и человек не чужой, и какие-то эмоции еще были. Если б не беременность, думаю вряд ли бы вернулся. О его намерениях она прекрасна знала, так как тема с неудовлетворенностью отношениями поднималась много раз на протяжении лет пяти. Его жена просто отмахивалась и заминала разговор. Она повернулась на религии до фанатизма, это одна из причин развода. Выше писала на эту тему большой пост, но он не сохранился. Позже заново напишу.

[quote="Гость" message_id="62138851"
А у нее отличная семья и чудесный малыш.[/quote]

Отличная семья? Вы хоть понимаете, какую глупость сейчас сказали? Отличная семья это немного по-другому.

Раньше я наивно полагала, что Человек разумный руководствуется в своих поступках прежде всего разумом, на то он собственно и sapiens. Но, как показывает жизнь, некоторое особи, да что уж там, многие особи, являются просто "хомо", без "сапиенс". Как-то все-таки у людей должен разум превалировать над инстинктами, а не наоборот. Это как оправдывать мужчину, который якобы не в состоянии совладать со своими сексуальными позывами. Ну а что? Разумная женщина же должна понимать, что ее мужчина хочет других баб, им движет инстинкт, ему тяжело с этим справиться, и идти ему на уступки. Она же должна считаться с его особенностями, а не только он с ее размноженческими "хотелками".

Увы, не всегда так бывает. В этом мире все очень переменчиво, зыбко и непостоянно. Люди меняются со временем, меняются их взгляды и жизненные цели, которые десять лет назад совпадали, а на данный момент уже нет. Любовь может закончится, а вместе с ней взаимоуважение и прочая лирика. Поэтому стоит помнить, что такой ход событий тоже возможен.

Ой, вот про эти "таблеточка подвела", "спиралька выскочила", можно наивным мужикам втирать в случае залета. Я сама женщина, и всегда не просто предохранялась, а предохранялась очень тщательно, тк мне эти геморрои с ненужными беременностями совершенно не нужны. Меня контрацепция за более чем двадцатилетний стаж весьма бурной половой жизни не подводила никогда.

--------------------
Куклы стоят не дороже машины.
Взял кредит и забыл навсегда про злобных,
меркантильных и глупых теток.

Зачем втирать-то? Залет = папаша. Следовательно, пусть раскошеливается. А по какой причине, уже неважно. Предохраняться надо было САМОМУ.
И не надо брать на себя много. Ты - это не все женщины на свете. То, что тебя контрацепция не подводила, не означает, что она не подводит никого.

Губозакаточную машинку подарить?

Если бы все так рассуждали, как Вы, то никто вообще бы не рожал. И Вы сами тому пример. А сравнение, которое привели - некорректное. У мужчины инстинкт размножения - пожалуйста, вот твоя жена, под боком, размножайся. Для этого люди вместе, а не для того, чтобы бегать налево. Инстинкты, как раз, грамотно продуманы. Это тараканы человеческие антиэволюционная фигня для вымирания вида.