Мужчина и женщина имеют равные обязанности перед ребенком

Не олигархов, скорее мечтателей, что они вдруг найдут мужчину и сядут ему на шею. Но я могу точно сказать, что и для женщины зарплата (точнее доход) порядка 170тр не новость, особенно если она строила карьеру сама и рано начала. Хотя если подумать, с такой суммой в принципе и алименты не нужны.

Женщина, прежде чем выходить замуж, обязана подумать, каким отцом для детей будет этот мужчина, тогда и меньше матерей -одиночек было бы, и недолюбленных папами детей

Я тоже часто вижу кстати, так приятно посмотреть) Причем молодые мужчины до 30 тоже очень часто возятся с детьми)

Вот это и есть нормальный мужик, не маргинал и не алкаш. Он заботится о своём ребенке, пеленает его не потому, что надо, а потому, что любит. И факт занятости - незанятости никак на это не влияет, полно работающих отцов после работы пеленают младенцев.

Этих мужчин воспитывают женщины, чаще всего одиночки. Или вы и это будете отрицать? Лишний повод в пользу того, чтобы отдавать детей отцам.

Вот это и есть нормальный мужик, не маргинал и не алкаш. Он заботится о своём ребенке, пеленает его не потому, что надо, а потому, что любит. И факт занятости - незанятости никак на это не влияет, полно работающих отцов после работы пеленают младенцев.

Да он все дела бросал тут же, когда слышал от меня :"Папочка" Сейчас так же, может потому, что я родилась в его 45 лет и дали меня с мамой больше 20 лет

Не олигархов, скорее мечтателей, что они вдруг найдут мужчину и сядут ему на шею. Но я могу точно сказать, что и для женщины зарплата (точнее доход) порядка 170тр не новость, особенно если она строила карьеру сама и рано начала. Хотя если подумать, с такой суммой в принципе и алименты не нужны.

Нужны! Ещё как нужны, 70 тысяч не могут быть лишними!

Я писала выше, мой муж в Москве платит 30. Это меньше четверти дохода. Но и на своего ребёнка мы тратим 30, не больше. Остальное- на накопления, недвижимость, дачу, оба ребёнка- наследники. На хороший отдых два раза в год. Можем брать с собой первого ребёнка- мать не даёт, ну и Ее проблемы. Платить ей 70 никто не собирается. Ни я, ни мой муж не считаем, что баловать ребёнка айфонами в 8 лет, как некоторые- нормально. Или давать много карманных денег на мак дак. А уж обеспечивать алиментами бывшую жену- это вообще за гранью. Лучше отложить на хорошее образование.

Этих мужчин воспитывают женщины, чаще всего одиночки. Или вы и это будете отрицать? Лишний повод в пользу того, чтобы отдавать детей отцам.

Нет,не отрицаю, женщина не может воспитать мужчину, подать ему пример. Только папа способен на это, и то далеко не любой. Особенно мальчиков хорошо отдавать отцам.

Женщины только балуют, вот и все,особенно мальчиков, мать и сын -это какая-то особенная любовь

Когда-то у него деньги закончатся.....

Мой бывший например не алкаш, ни зэк из хорошей семьи кстати, но уж очень погано мы расстались, Так что у него принципиальная позиция.

Принципиальная позиция может быть в отношении вас, но не в отношении своего ребёнка. Значит, маргинал. Нормальный мужчина судился бы с вами за ребёнка, если уж вы так погано расстались.

Как же много мамочек неудачниц растят сыновей. У следующего поколения намечаются глобальные проблемы! В классе 11 мальчиков, 7 растят мать с бабкой, 2 растит мамашка,но мужичок уже почти в разводе, еще 2 сожитель или новый муж, которому старый чужой ребенок не нужен...

Я писала выше, мой муж в Москве платит 30. Это меньше четверти дохода. Но и на своего ребёнка мы тратим 30, не больше. Остальное- на накопления, недвижимость, дачу, оба ребёнка- наследники. На хороший отдых два раза в год. Можем брать с собой первого ребёнка- мать не даёт, ну и Ее проблемы. Платить ей 70 никто не собирается. Ни я, ни мой муж не считаем, что баловать ребёнка айфонами в 8 лет, как некоторые- нормально. Или давать много карманных денег на мак дак. А уж обеспечивать алиментами бывшую жену- это вообще за гранью. Лучше отложить на хорошее образование.

Здесь уже на усмотрение мужчины, может платить положенные 25%, а может и больше.

Вопрос был про алкаша и зэка. Не сидел, не пил, не бил. Маргинал- наверно. Кстати ребенку другой женщины(младше нашего сына)- он помогает и денег дает и в своей квартире прописал и в цирки возит и на отдых. Но она(бывшая) ему готова опу лизать. И хотя они расстались и он живет с другой женщиной, всегда готова его принять. Он к ней бывает ездит. (инфа от него же и его матери).

Я не в смысле, что нельзя из потребовать, очень даже можно, тем более это деньги ребенка. Я к тому, что без них можно прожить, и если вдруг ваш кавалер обанкротился, вы не будете бегать по инстанциям и выбивать жалкие 3 тысячи, вынашивая в себе вселенскую обиду на всех мужчин. Вы просто будете жить дальше, в чем себе отказав, но вы сможете поставить детей на ноги, а присматривать за ними посадить да пусть даже мужа. Правильная психология, на мой взгляд, взять на себя с самого начала ответственность за брак и детей и плевать на все условности, которыми нас пичкает общество, и не перекладывать ее, пытаясь что-то доказать на грошовых форумах. Женщина должна быть ценна сама по себе.

Мой бывший например не алкаш, ни зэк из хорошей семьи кстати, но уж очень погано мы расстались, Так что у него принципиальная позиция.

Принципиальная позиция может быть в отношении вас, но не в отношении своего ребёнка. Значит, маргинал. Нормальный мужчина судился бы с вами за ребёнка, если уж вы так погано расстались.

Нормальный мужчина убить за свое дитя готов! У подруги такой отец, нормально зарабатывает, не пьет, с виду очень приятный мужчина, он в разводе с мамой подруги уже 15 лет, виделся с дочкой последний раз пять лет назад, как можно не видеть свою кровиночку 5 (!!) лет? Мой отец если уезжает куда-то и за полдня со мной ни разу не поговорит, уже с ума сходит, а тот мужчина плюнул на дочку и на сына от второго брака тоже кстати (

Не соглашусь - пример подает не мужчина, а оба родителя своими отношениями, потому что ребенок в первую очередь обучается игрой, имитацией. В принципе даже одна мать может воспитать полноценного мужчину, я лично знаю таких, но в этом и мой вопрос - почему не все матери пытаются? Обычно пытаются заменить мужа, вымещая зло на ребенке, воспитывают под себя раба, чтобы точно не ушел и не бросил. И второй раз не соглашусь про любовь - зачем романтизировать инстинкт и считать человеческую мать кем-то особенным? Ребенок тянется к матери, потому что она первый его защитник в этом мире, а мать к ребенку, потому что он продолжение ее и в него вбухано масса сил и времени, ее женского времени. Чувства это результат эволюции, а не проявление разума.

Судиться? Не в нашей стране, здесь все зависит от воли матери, и нет никаких способов принудить ее к встречам по расписанию, потому что суд в принципе не определяет это, есть лишь стандартная формулировка "по соглашению сторон". Может я ошибаюсь, но в данный момент мои представления о реалиях таковы.

браво ! Вы прекрасный пример когда женщина отвечает за своего ребенка. С био папой не получилось, но Вы предпочли хорошо устроенную жизнь, вместо наматывания соплей на кулак. другие женщины на Вашем месте начали бы судиться, мотать ребенку нервы. не хочет, пшол вон, не факт, что с родным отцом, ребенок получить такой профит как от отчима.биопапа появится когда сын будет уже взрослым и сын будет всеми силами пытаться завоевать его любовь. (мамкину любовь завоевывать не надо, это само собой разумеющееся). биопапа будет разводить руками и говорить "да, я совершил ошибку, что мне теперь с сыном не общаться". отчиму будет делаться козья морда и "ты мне не папа" на попытки воспитания. если что скажете, вы плохая злая мать, биопапа хороший добрый, все разрешает. никто не оценит это материнское геройство.

Неа, сын плюнет в рожу своему биологическому отцу и правильно сделает.

в мечтах матери. в реале будет так как описано выше.

Не соглашусь - пример подает не мужчина, а оба родителя своими отношениями, потому что ребенок в первую очередь обучается игрой, имитацией. В принципе даже одна мать может воспитать полноценного мужчину, я лично знаю таких, но в этом и мой вопрос - почему не все матери пытаются? Обычно пытаются заменить мужа, вымещая зло на ребенке, воспитывают под себя раба, чтобы точно не ушел и не бросил. И второй раз не соглашусь про любовь - зачем романтизировать инстинкт и считать человеческую мать кем-то особенным? Ребенок тянется к матери, потому что она первый его защитник в этом мире, а мать к ребенку, потому что он продолжение ее и в него вбухано масса сил и времени, ее женского времени. Чувства это результат эволюции, а не проявление разума.

Речь шла о ребенке после развода, в таком случае ему лучше быть с отцом,раз уж родители не вместе, так хоть какой-то пример мужской будет. Но вообще оба родителя ОДИНАКОВО важны в воспитании ребенка, независимо от пола этого ребенка. Под особенной любовью я имела в виду отношение некоторых женщин у сыновьям, как к мужчинам. Согласитесь, с дочерьми такого нет,мать намного реже болезненно привязана к дочке. Меня мама безумно любит, но не такой болезненной любовью, как некоторые мамы сыновей

Вот знаете, противно читать такое. Вы сами-то женщина или очередной безответный мужик? Что значит "только мать отвечает за ребёнка"? А отец что должен делать? Сидеть и в носу ковырять? Я считаю, что любой мужчина обязан содержать своего ребёнка, да и закон тоже так считает.

Безответственный*

Тут можно уже задуматься, если оба родителя так хороши для ребенка, то каковы их шансы развестись? Ведь если они не мешают друг другу, то скорее всего их взгляды на воспитание и жизнь в целом сходны, тогда должно случиться что-то из ряда вон, что лишило их притяжения. Про привязанность к сыновьям признаю, это так, и если раньше у меня было основание говорить про инстинкты, то тут только спекулятивная догадка, что в силу вступает конкуренция между женщинами и больший травматизм мальчиков, нежели девочек. Ну и по вкусу Эдипов комплекс и прочая. Но да, с таким особым отношением я согласна, хотя это все-таки не может служить оправданием, чтобы держать сына при себе, попутно не отдавая и дочерей ("ну это же девочка").

Это только в России так. Живу в Европе, и здесь ВСЕ разведённые делят ребёнка на одинаковых условиях. Может я некорректно выразилась, но вы поняли. Вот два примера: пара прожила вместе 15 лет, двое детей, развелись. Итог: один ребёнок остался с мамой жить, другой с папой, по общему решению. Но оба ребёнка так же общаются со вторым родителем.
Вторая ситуация: у парня и девушки был одноразовый секс, она забеременела, оба решили ребёнка оставить, ребёнку уже 10 лет, и все 10 лет он живет 3 дня у мамы и 3 дня у папы. В отпуска ездит по очереди с обоими родителями.
Вот и думайте. Это только в РФ мужикам дети не нужны. А нашим бабам лишь бы штаны были рядом, лишь бы родить, и пофиг будет папаша в жизни ребёнка учавствовать или нет. Мою подругу так муж уговаривал ребёнка родить, долго уговоривал, и говорил что сам будет им заниматься, лишь бы родила, так сильно хочет ребёнка. Она родила, в итоге он конечно ребёнком вообще не занимается, гуляет только и живет для себя.

Тут можно уже задуматься, если оба родителя так хороши для ребенка, то каковы их шансы развестись? Ведь если они не мешают друг другу, то скорее всего их взгляды на воспитание и жизнь в целом сходны, тогда должно случиться что-то из ряда вон, что лишило их притяжения. Про привязанность к сыновьям признаю, это так, и если раньше у меня было основание говорить про инстинкты, то тут только спекулятивная догадка, что в силу вступает конкуренция между женщинами и больший травматизм мальчиков, нежели девочек. Ну и по вкусу Эдипов комплекс и прочая. Но да, с таким особым отношением я согласна, хотя это все-таки не может служить оправданием, чтобы держать сына при себе, попутно не отдавая и дочерей ("ну это же девочка").

Из этогг всего исходит, что ребенок должен расти в полной семье, купаться в любви родителей, которые должны иметь сходные взгляды на жизнь и воспитание детей. К сожалению, не во всех полных семьях так. Матери -одиночки со взрослыми сыновьями - это отдельная песня. Эдипов комплекс у детей в возрасте 3-6 лет проявляется,а после ребенок должен быть одинаково привязан к обоим родителям)

.
Ну тогда вкалывайте и кормите ребенка и мужа, который будет о ребенке заботиться, ну только на должном уровне.
.
И чтоб подарке мужчине дарить, на все праздники и цветы чтоб.
.
Вообще я не понимаю как можно сравнивать, работа когда приходишь в конце дня и ног не чувствуешь и заботу о ребенке, когда просто чисто ненапряжно покормить три раза, погулять полчасика с ним если маленький, попу подтереть, помять и фсё.
.
Как можно сравнивать вкалывание на работе и халявное времяпрепровождение теток дома с ребенком. Там же 90% времени это чисто телек смотреть и ни хpeна ничего не делать.
.
_

помять = помыть

Лично мне больше нравится с ребёнком сидеть. Чем на работе нервы мотать. Хотя безусловно это тяжело, но морального удовольствия мне это приносит больше, хотя физически это и сложнее.
На счёт моей семьи - папа работал и проводил со мной время только в выходные. Столько работать и тратить заработанное именно на семью (улучшение жилья, хороший уровень жизни: отдых каждый год, хорошая одежда, игрушки, гаджеты согласно возрасту и тд) не каждый будет. Так что каждый делал то, что лучше подучается, это несравнимые вещи, но необходимо, чтобы и деньги были в семье и пелёнок был под присмотром.

браво ! Вы прекрасный пример когда женщина отвечает за своего ребенка. С био папой не получилось, но Вы предпочли хорошо устроенную жизнь, вместо наматывания соплей на кулак. другие женщины на Вашем месте начали бы судиться, мотать ребенку нервы. не хочет, пшол вон, не факт, что с родным отцом, ребенок получить такой профит как от отчима.биопапа появится когда сын будет уже взрослым и сын будет всеми силами пытаться завоевать его любовь. (мамкину любовь завоевывать не надо, это само собой разумеющееся). биопапа будет разводить руками и говорить "да, я совершил ошибку, что мне теперь с сыном не общаться". отчиму будет делаться козья морда и "ты мне не папа" на попытки воспитания. если что скажете, вы плохая злая мать, биопапа хороший добрый, все разрешает. никто не оценит это материнское геройство.

Неа, сын плюнет в рожу своему биологическому отцу и правильно сделает.

в мечтах матери. в реале будет так как описано выше.

Да нет, это в твоих болезненных и влажных мечтах. В реале старые отцы на старости лет вспоминают
о своих дитачках и начинают их преследовать: звонить, искать встреч. Естественно, получая от своих детей сапогом в морду. Как ты - так и с тобой. Мой
родственник - парень 30 лет чуть не забил до смерти своего нарисовавшегося отца, еле оттащили, иначе бы убил. Дети не прощают обиды матери, особенно мальчики. И никакой любви от ненавистного или в лучшем случае постороннего человека им не нужна.

Как звезды эстрады, актёры, спортсмены отшивают своих биологических отцов, вдруг нарисовавшихся на старости лет!. Разговор один - пшёл вон, старый пёс!

Весь этот вечный вой только из за того, что решение принимает женщина. Нужно на законодательном уровне ввести сертификат на рождение ребенка, где будет стоять подпись мужчины, что он согласился. Тогда все вопросы отпадут разом. Хитрые тетки перестанут брюхатить, чтобы на алики жить и не работать. Сразу начнут заботится о контрацепции, а то от таблеток я полнею, ничо, жрать меньше надо, если нет решения мужчины на размножение! Отпадут все браки: пузом в загс затолкала. Сама решила, у тебя было право выбирать. Не выпила вовремя ОК, вот и решай, аборт ой онтакой вредный или сама растить будешь.
В правовом государстве мужчина должен иметь право выбора, а у нас у него этого права нет. Он хотел секса, уюта, стройняшку. а не превращаться в ломовую лошадь по обеспечению оравы дармоедов. А вот если он захотел, то да, сам выбрал!
У теток тикают часики, пора плодить, глядишь, меньше разводов будет. А то эти сильные и независимые кошколюбки легко рушат семьи, мужик же будет платить. А если он на ребенка разрешения не давал, то тетка 10 раз подумает, а сможет ли сама, прогнется, заткнется и будет строить отношения, а не указывать мужику на дверь!

Какие детские рассуждения. Мужчина в равной степени решает, в кого кончить, а в кого нет.
А каким родителем станет родитель после родов, никогда не узнаешь. И женщины уходят от детей , бросая их отцу, когда влюбляются, и дети не вписываются в их жизнь. И всю заботу о детях на себя берет "Новосельцев".
Так что да, родители РАВНОЦЕННЫ.

ваша правда.

Да разные они, отцы эти и матери. Я так же много вижу мам, которые откровенно раздражены детьми, они на них орут, обвиняют, одергивают, и НИ РАЗУ за прогулку с ними не поиграют. Есть "воскресные папы" именно их мы и видим в зоопарках и цирках, изображают родительство, а в будни даже трубки не возьмут, позвонить ребенку.
Всякие они папы и мамы, есть те, которых вы описали, и любят и играют и веселятся с детишками на улицах, а в прежней семье о первых детях забывают напрочь, будто и нет их. Новые дети хорошие, а старые дети забыты.

Да разные они, отцы эти и матери. Я так же много вижу мам, которые откровенно раздражены детьми, они на них орут, обвиняют, одергивают, и НИ РАЗУ за прогулку с ними не поиграют. Есть "воскресные папы" именно их мы и видим в зоопарках и цирках, изображают родительство, а в будни даже трубки не возьмут, позвонить ребенку.
Всякие они папы и мамы, есть те, которых вы описали, и любят и играют и веселятся с детишками на улицах, а в прежней семье о первых детях забывают напрочь, будто и нет их. Новые дети хорошие, а старые дети забыты.

В семьях, где дети общие, отцы тоже часто больше любят младших детей,но это относится у случаям, когда разница значительная.По поводу старых и новых детей - неприятная ситуация. Но не понимаю я, как можно забыть про свое дитя и быть хорошим отцом "новым" детям

Да разные они, отцы эти и матери. Я так же много вижу мам, которые откровенно раздражены детьми, они на них орут, обвиняют, одергивают, и НИ РАЗУ за прогулку с ними не поиграют. Есть "воскресные папы" именно их мы и видим в зоопарках и цирках, изображают родительство, а в будни даже трубки не возьмут, позвонить ребенку.
Всякие они папы и мамы, есть те, которых вы описали, и любят и играют и веселятся с детишками на улицах, а в прежней семье о первых детях забывают напрочь, будто и нет их. Новые дети хорошие, а старые дети забыты.

Нет, не воскресные. Просто на наделе отцы много работают и днём с детьми гуляют мамы.

Как отвечал мужичок за свои действия, так и будет отвечать. Надо думать головой - в кого кончать, и натягивать презерватив. Не хочешь детей - вперёд на перевязку семенников!!! И ахайся, сколько влезет. А нет - плати сполна.

Да разные они, отцы эти и матери. Я так же много вижу мам, которые откровенно раздражены детьми, они на них орут, обвиняют, одергивают, и НИ РАЗУ за прогулку с ними не поиграют. Есть "воскресные папы" именно их мы и видим в зоопарках и цирках, изображают родительство, а в будни даже трубки не возьмут, позвонить ребенку.
Всякие они папы и мамы, есть те, которых вы описали, и любят и играют и веселятся с детишками на улицах, а в прежней семье о первых детях забывают напрочь, будто и нет их. Новые дети хорошие, а старые дети забыты.

Нет, не воскресные. Просто на наделе отцы много работают и днём с детьми гуляют мамы.

Это не оправдание,можно вечером после работы гулять с ребенком.

Да разные они, отцы эти и матери. Я так же много вижу мам, которые откровенно раздражены детьми, они на них орут, обвиняют, одергивают, и НИ РАЗУ за прогулку с ними не поиграют. Есть "воскресные папы" именно их мы и видим в зоопарках и цирках, изображают родительство, а в будни даже трубки не возьмут, позвонить ребенку.
Всякие они папы и мамы, есть те, которых вы описали, и любят и играют и веселятся с детишками на улицах, а в прежней семье о первых детях забывают напрочь, будто и нет их. Новые дети хорошие, а старые дети забыты.

Нет, не воскресные. Просто на наделе отцы много работают и днём с детьми гуляют мамы.

Это не оправдание,можно вечером после работы гулять с ребенком.

Кто-то приходит домой в 22:00. В такое время ребёнок должен уже спать дома.

Многие тетки не имеют ни кожи, ни ро,жи, пусть радуются,что их вообще оплодотворили!😂😂😂

А отцы не хотят. У них новая семья и новые дети. Старые дети по боку. И оправдываться они не будут, алименты отчислят и все. Или вы скажете, что таких на свете нет? Сплошь и рядом. И матери такие же бывают, ради новой любви детей бросают на бабушек или н отцов, а сами в новую семью.

Здесь в Европе поровну "ребенком занимаются", чтобы другой стороне алименты не платить. Это основная причина.

А отцы не хотят. У них новая семья и новые дети. Старые дети по боку. И оправдываться они не будут, алименты отчислят и все. Или вы скажете, что таких на свете нет? Сплошь и рядом. И матери такие же бывают, ради новой любви детей бросают на бабушек или н отцов, а сами в новую семью.

Те,которые детей бросают, это вообще не отцы. Я говорю, что и будучи в браке, мужчины часть забивают на детей и не занимаются ими

А вы как после развода поступили бы? Ребенок тоже бывшим бы стал?

А отцы не хотят. У них новая семья и новые дети. Старые дети по боку. И оправдываться они не будут, алименты отчислят и все. Или вы скажете, что таких на свете нет? Сплошь и рядом. И матери такие же бывают, ради новой любви детей бросают на бабушек или н отцов, а сами в новую семью.

Те,которые детей бросают, это вообще не отцы. Я говорю, что и будучи в браке, мужчины часть забивают на детей и не занимаются ими

Ну и не отцы это, а так ***** в штанах. Мужик пришел с работы, поел, отдохнул и хотя бы два часа уделить ребенку. Просто спросить как дела. С сыном на рыбалку, с дочкой в зоопарк.

Это нормальное явление. Когда родители расходятся, ребенка придется ущемить в общении с одним из родителей. Ни одна женщина не согласится, чтобы на первое место ставили какой-то приплод от первого брака. Поэтому если мужчина выбирает себе счастливую личную жизнь, то ребенку достается по остаточному принципу. Если вообще что-то достается, кроме положенного по закону.

++++, после развода так как до него уже не будет (внимание ребенку, обеспечение) И это должны понимать все разводящиеся.

В моей семье мама все время нам уделяла. Папа.... делал что хотел.... Сейчас мы с мужем стараемся ребенку одинаково времени уделять. У мужа если получается- он ребенком занимается, если нет - я. Считаю это правильным. Но в каждой семье по-своему...

На форуме есть рассказ пожилой женщины, муж которой загулял, что сын от отца отрёкся, кстати.