Гость
Статьи
Возвращение в Россию …

Возвращение в Россию после 5 лет в США

Прошу откликнуться тех, кто пережил подобную ситуацию. Я уехала в США 5 лет назад на учебу. Мне было 33. Отучившись, не смогла найти рабочую визу. Работала нелегально, и находилась в статусе …

Алиса
57 619 ответов
Последний — Перейти
Страница 1018
Гость
#53326
Облако в юбке

Больше года.

Весьма долго. Значит не его это. Пора назад на государство работать

#53338
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Мне иногда становится не по себе от культуры западного мира. Чем дольше здесь живу, тем хуже становится иногда. Все такое жестокое , непонятное, человек здесь- ноль ( хотя якобы Америка говорит обратное)
Я не конкретно ваш случай. А в общем. Люди- роботы. Без эмоций. Люди здесь никто. Нет человечности.

Совершенно с вами не согласна. Очень много встречала прекрасных отзывчивых и дружелюбных людей

#53340
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Я все знаю и понимаю и принимаю: я сюда приехала, меня никто не звал, это не моя страна. Это все понятно. Просто вот почему американцы и не выдерживают, то стреляют, то пьют таблетки, эти антидепрессанты постоянно. Нигде нет расслабленности. Вся жизнь это напряг. Нигде ничего не скажи не так, даже дома у них наверно. Я не говорю, что нужно орать и скандалить. Это тоже крайности. Я когда сюда приехала, я конечно же была поражена и очарована «добротой» и приветливостью Американцев. Сейчас я смотрю на это иначе и все это понимаю изнутри. За все это богатство, комфорт, чистоту, красоту, машины, дома, чистые улицы- человек платит слишком высокую цену. Нет никакой свободы. Это все миф.

Вы повторяете штампы. Какой свободы тут нет? И о каких американцах идет речь? В каждой этнической группе свои заморочки. У меня коллега вьетнамка - у образованных девушек их среды проблемы с личной жизнью: родители не разрешают встречаться не с вьетнамцами, мужчины их круга не хотят образованных жен, хотят "традиционную" жену, а сами девушки не хотят "традиционных мужей. Не свобода - да. Всеамериканская проблема -нет. Свободы здесь хоть отбавляй, просто не каждый умеет ею пользоваться.

Гость
#53341
Гость

Не могу судить, но может к лучшему, что врач прописал таблетки и ребенок не мучается. Вы не можете знать ситуацию. Может вы правы, а может нет. Меня больше волнует когда дети не получают должного лечения из-за родителей.

Вчера только с подругой говорила, она долго проработала в школе в классах для спец детей. Один ее чуть не прибил, она долго лечилась. Таблетки не регулярно принимал. Родители на бабушку сбрасывали.

Это я, Снежинка ❄️
Понятно, что всех деталей я не знаю. Диалог был такой:
Сын нас не слушает, мы ее даем таблетки.

Гость
#53342
Облако в юбке

Почему воспитывать нельзя? Можно. Родителям удобнее кормить ребенка таблетками.

Это я, Снежинка ❄️

Можно, только не делают этого. Наверное боятся.

Гость
#53343
EK

Совершенно с вами не согласна. Очень много встречала прекрасных отзывчивых и дружелюбных людей

Не буду спорить . Высказала свое мнение . Имею право 😁

Гость
#53344
EK

Вы повторяете штампы. Какой свободы тут нет? И о каких американцах идет речь? В каждой этнической группе свои заморочки. У меня коллега вьетнамка - у образованных девушек их среды проблемы с личной жизнью: родители не разрешают встречаться не с вьетнамцами, мужчины их круга не хотят образованных жен, хотят "традиционную" жену, а сами девушки не хотят "традиционных мужей. Не свобода - да. Всеамериканская проблема -нет. Свободы здесь хоть отбавляй, просто не каждый умеет ею пользоваться.

Это я, Снежинка ❄️

Да понимаю. Плюс в Америке очень много разных национальностей. Я пишу свои наблюдения.

Гость
#53345
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Можно, только не делают этого. Наверное боятся.

Родители могут не рассказывать все проблемы и диагнозы соседям. Конечно может просто им так проще, а может реально медицинская необходимость. Форма Аутизма например . Не просто так мальчик только 15 минут играется, видно дольше ему сложно психологически, перегруз.

#53346
Гость

Не буду спорить . Высказала свое мнение . Имею право 😁

Конечно, имеете. Но мне просто интересно - в чем вы видите отсутствие свободы?

Гость
#53347
EK

Конечно, имеете. Но мне просто интересно - в чем вы видите отсутствие свободы?

Может о политичной корректности и толерантности. Но это не внутри семьи и не с друзьями. Со своими американцы , не все конечно, могут ну очень не толерантные взгляды высказывать.

Облако в юбке
#53348
EK

Конечно, имеете. Но мне просто интересно - в чем вы видите отсутствие свободы?

Например, в том, что за высказанное на Фейсбуке или в инсте или в кругу коллег мнение, что до 18 лет детям нельзя выписывать гормоны для смены пола, можно запросто лишиться работы. А если не дай бог выступаешь против допуска мужиков в женские спортивные команды, так вообще толпа неадекватов может начать на полном серьезе преследовать - и их за это только по головке погладят. И даже просто отойти в сторону и промолчать не всегда будет выходом, потому что "silence is violence". Попробуй не поддержать публично.

Это, конечно, не так страшно, как получить настоящее уголовное преследование, как в разных других странах, но тоже ничего хорошего. А такого стало в последние лет 7-10 очень много. Люди страдают за совершенно умеренные, ни разу не радикальные позиции.

Облако в юбке
#53349
Гость

Родители могут не рассказывать все проблемы и диагнозы соседям. Конечно может просто им так проще, а может реально медицинская необходимость. Форма Аутизма например . Не просто так мальчик только 15 минут играется, видно дольше ему сложно психологически, перегруз.

Согласна, лимит в 15 минут мне тоже кажется говорящим.

EK
#53350
Гость

Может о политичной корректности и толерантности. Но это не внутри семьи и не с друзьями. Со своими американцы , не все конечно, могут ну очень не толерантные взгляды высказывать.

Во всех странах есть свои правила поведения. Резать "правду-матку" не заботясь о чувствах окружающих проявление не свободы, а невоспитанности и жестокосердия. Внутренняя свобода зависит не от страны пребывания. У Льва Разгона в его мемуарах есть рассказ о человеке, который чувствовал себя свободным и счастливым в тюрьме. Мне кажется, что люди просто проецируют свои личные страхи на все общество и оправдывают их социальным строем.

Облако в юбке
#53351

А можно даже мнение не высказывать, а просто случайно использовать не тот pronoun, который предпочитает конкретный индивид, а тот, который биологически подходит. И не разбить потом лоб в извинениях, посещая обязательный курс sensitivity training. В крупной корпорации или в школе за такое сегодня могут выгнать.

Короче, сложно стало, и еще не так давно этого не было. Круг "не обсуждаемых" тем был намного уже, и вероятность кого-то смертельно оскорбить в обычном бытовом разговоре была заметно ниже.

Гость
#53352
Облако в юбке

Согласна, лимит в 15 минут мне тоже кажется говорящим.

Моментально обратила внимание . Это не спроста. Родителям обычных детей наоборот легче когда дети побольше друг с другом резвятся. А тут знают, что будет проблема.
Интересно что с младшим ребенком.

Гость
#53353
EK

Во всех странах есть свои правила поведения. Резать "правду-матку" не заботясь о чувствах окружающих проявление не свободы, а невоспитанности и жестокосердия. Внутренняя свобода зависит не от страны пребывания. У Льва Разгона в его мемуарах есть рассказ о человеке, который чувствовал себя свободным и счастливым в тюрьме. Мне кажется, что люди просто проецируют свои личные страхи на все общество и оправдывают их социальным строем.

Выражаю исключительно личное мнение, согласна с Облако, последние годы до абсурда стало доходить. Особо впечатлительные радикализировались.

Гость
#53354
EK

Конечно, имеете. Но мне просто интересно - в чем вы видите отсутствие свободы?

Это я, Снежинка ❄️

Ничего никому нельзя сказать. «Вежливость» достигает абсурда. За что-то якобы не так сказанное можно хорошо поплатиться. И это уже не культура и вежливость, а просто растут существа, которые абсолютные недотроги, они не умеют ни решать ничего, ни выяснять, ни строить отношения.
Я не могу говорить о всей Америке. Пишу о своих наблюдениях в своем штате. Я не собираюсь обливать грязью ни Америку, ни Американцев, уже это проходили тут 100 раз. Выражаю некоторые свои наблюдения. Я не переобуваюсь срочно туда-сюда. Просто когда у меня начали расти дочки, особенно уже старшая, мне это очень важно. Важно воспитание моих детей. И сейчас я хочу больше все-таки держаться украинцев. Я окончательно это поняла. Точнее не так: когда старшая была совсем малявка, это не было так необходимо. Сейчас старшей 4, она очень многое начинает понимать.
В общем для меня это важная и длинная тема. Хочу быть ближе все-таки к своим 🇺🇦 и особенно к своим верующим.

Гость
#53355

Это я, Снежинка ❄️

Я уважаю американцев и их культуру, но сейчас пришла к такой точке, что с ними мне не по пути. В каком плане? Стараюсь максимально подальше. И детей тоже. Да, они будут учиться в школах и колледжах с АМЕРИКАНЦАМИ, но моя задача постараться обеспечить их окружением и друзьями - украинцами. Сейчас думаем насчет церкви.
Я ничего не имею против американцев. Повторяю в очередной раз. Просто один из примеров. Соседи пригласили нас на день рождения сына. Другие уже соседи. Я со всеми соседями в нормальных отношениях, всегда приветлива, всегда улыбаюсь , здороваюсь , все ок.
Так вот , там на дне рождения того мальчика были вот эти капкейки с кремом таким синим, что почти земельный цвет. Тот химический краситель, волмарт или Крогер продукция. Я ничего. Но я такое своему ребенку есть не дам. И украинцы кого я знаю, тут наши, такое никогда не едят. И в прискул я такое контролирую. Если Капкейк , то только ванильный с белым кремом.

Гость
#53356

Это я, Снежинка ❄️

Тот мальчик сосед, про которого я писала ранее, абсолютно адекватный нормальный ребенок. Конечно я всех деталей не знаю и знать не могу. Но играют они 15 минут, так мама говорит потому что они его постоянно чем-то занимают: хорошее развитие, спорт, это прекрасно, молодцы. Чтоб он не сидел в интернете постоянно. Я это на 100% понимаю, поэтому постоянно занимаю детей чем-то. Мультик в крайних случаях и очень дозированно.

Облако в юбке
#53357
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Я уважаю американцев и их культуру, но сейчас пришла к такой точке, что с ними мне не по пути. В каком плане? Стараюсь максимально подальше. И детей тоже. Да, они будут учиться в школах и колледжах с АМЕРИКАНЦАМИ, но моя задача постараться обеспечить их окружением и друзьями - украинцами. Сейчас думаем насчет церкви.
Я ничего не имею против американцев. Повторяю в очередной раз. Просто один из примеров. Соседи пригласили нас на день рождения сына. Другие уже соседи. Я со всеми соседями в нормальных отношениях, всегда приветлива, всегда улыбаюсь , здороваюсь , все ок.
Так вот , там на дне рождения того мальчика были вот эти капкейки с кремом таким синим, что почти земельный цвет. Тот химический краситель, волмарт или Крогер продукция. Я ничего. Но я такое своему ребенку есть не дам. И украинцы кого я знаю, тут наши, такое никогда не едят. И в прискул я такое контролирую. Если Капкейк , то только ванильный с белым кремом.

От капкейка с химией пару раз в год ничего страшного не случится. Постоянно такое есть не надо, конечно же.

Гость
#53358

Это я, Снежинка ❄️

Это не очередные мои причитания насчет «дружбы с американцами». То все в прошлом. У меня с ними это не получилось. А сейчас мне это не надо. Спасибо за английский.
Парадокс, но мне сейчас с ними и разговаривать особенно не о чем, ни им со мной, хотя я нормально знаю уже язык и ориентируюсь вообще в жизни тут. Но жизнь так быстро летит к сожалению, что тратить свое время на ненужные ни им ни мне диалоги, не хочется. С украинцами у нас сейчас одна боль. Хотя я стараюсь избегать темы войны, но полностью это невозможно. Конечно с верующими много общего. Ходим в ту новую украинскую церковь. Познакомились там, люди там знают всю семью мужа, сразу завязалось общение, говорят все чисто на Украинском и я тоже с ними. Б/Ф, представьте!!! Полностью говорю на УКРАИНСКОМ без проблем! Это наверно от любви к Украине и той, что сейчас есть внутри, вот так могу перестраиваться на Украинский. Все такое родное, СВОЕ 🇺🇦

Гость
#53359
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Ничего никому нельзя сказать. «Вежливость» достигает абсурда. За что-то якобы не так сказанное можно хорошо поплатиться. И это уже не культура и вежливость, а просто растут существа, которые абсолютные недотроги, они не умеют ни решать ничего, ни выяснять, ни строить отношения.
Я не могу говорить о всей Америке. Пишу о своих наблюдениях в своем штате. Я не собираюсь обливать грязью ни Америку, ни Американцев, уже это проходили тут 100 раз. Выражаю некоторые свои наблюдения. Я не переобуваюсь срочно туда-сюда. Просто когда у меня начали расти дочки, особенно уже старшая, мне это очень важно. Важно воспитание моих детей. И сейчас я хочу больше все-таки держаться украинцев. Я окончательно это поняла. Точнее не так: когда старшая была совсем малявка, это не было так необходимо. Сейчас старшей 4, она очень многое начинает понимать.
В общем для меня это важная и длинная тема. Хочу быть ближе все-таки к своим 🇺🇦 и особенно к своим верующим.

Делайте как вам с мужем комфортно. Но не забывайте, что девочкам жить вокруг американцев. Неизвестно как их судьба повернется и какие предпочтения будут. Мои племянницы в частной русскоговорящей очень хорошей школе. Но даже там они американизированы.

Гость
#53360
Облако в юбке

От капкейка с химией пару раз в год ничего страшного не случится. Постоянно такое есть не надо, конечно же.

Это я, Снежинка ❄️

Я знаю. Но мы живем в таком штате, здесь очень много бедных людей и очень очень полных. И дети к сожалению полные. И это не несколько килограмм, а очень большая проблема.

Гость
#53361
Гость

Делайте как вам с мужем комфортно. Но не забывайте, что девочкам жить вокруг американцев. Неизвестно как их судьба повернется и какие предпочтения будут. Мои племянницы в частной русскоговорящей очень хорошей школе. Но даже там они американизированы.

Это я, Снежинка ❄️
Спасибо. Я немного расстроилась, что дочка схватила английский и очень мало говорит теперь на русском (( но я не буду оставлять ее дома, у нас очень хорошая прискул. Я довольна. Правда. Я зануда. Вникаю во все детали. Но вот язык, переживаю. Хочу обязательно и русский и Украинский. Хоть как-то

Гость
#53362
Гость

Делайте как вам с мужем комфортно. Но не забывайте, что девочкам жить вокруг американцев. Неизвестно как их судьба повернется и какие предпочтения будут. Мои племянницы в частной русскоговорящей очень хорошей школе. Но даже там они американизированы.

Это я, Снежинка ❄️

Я понимаю, что им жить среди американцев! Но я хочу их воспитывать нормальными адекватными людьми, понимаете?? А не этими недотрогами, которым нельзя слово сказать, которые в депрессиях от безделья, им ничего неинтересно.

Гость
#53363
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Я уважаю американцев и их культуру, но сейчас пришла к такой точке, что с ними мне не по пути. В каком плане? Стараюсь максимально подальше. И детей тоже. Да, они будут учиться в школах и колледжах с АМЕРИКАНЦАМИ, но моя задача постараться обеспечить их окружением и друзьями - украинцами. Сейчас думаем насчет церкви.
Я ничего не имею против американцев. Повторяю в очередной раз. Просто один из примеров. Соседи пригласили нас на день рождения сына. Другие уже соседи. Я со всеми соседями в нормальных отношениях, всегда приветлива, всегда улыбаюсь , здороваюсь , все ок.
Так вот , там на дне рождения того мальчика были вот эти капкейки с кремом таким синим, что почти земельный цвет. Тот химический краситель, волмарт или Крогер продукция. Я ничего. Но я такое своему ребенку есть не дам. И украинцы кого я знаю, тут наши, такое никогда не едят. И в прискул я такое контролирую. Если Капкейк , то только ванильный с белым кремом.

Вы сами кулинар, лучше знаете. Но не факт, что все синие капуейки и кремы одна химия вредная. Я б и ванильному из волмарта белому не верила.

Я, кстати, на пару недель пошла подработать в соседний Whole Foods . По разным причинам. Включая похудение . И скидка . Это оказалось самый продуктивный магазин из всех wf в стране

Гость
#53364
Гость

Вы сами кулинар, лучше знаете. Но не факт, что все синие капуейки и кремы одна химия вредная. Я б и ванильному из волмарта белому не верила.

Я, кстати, на пару недель пошла подработать в соседний Whole Foods . По разным причинам. Включая похудение . И скидка . Это оказалось самый продуктивный магазин из всех wf в стране

Это я, Снежинка ❄️
Все те красители очень сильные и одна химия. Ванильный лучше хотя б потому, что он без красителя. Плюс очень ярко красят. Зачем непонятно. Потом такого же цвета язык. И это идет в желудок.

Гость
#53365

Это я, Снежинка ❄️

Вот старшая начала расти, и я всерьез обо всем этом задумалась. Детство это очень важно. Что заложено было ребенку в детстве, оно навсегда с ним останется. В 20 лет уже поздно что-то закладывать.
Вот я помню как нам родители объясняли то, что мы никогда не можем делать. Одно из было алкоголь. Любой. Все, мы четко знали - эту черту никогда нельзя переступить. Да нам и не хотелось.

Гость
#53366
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Это не очередные мои причитания насчет «дружбы с американцами». То все в прошлом. У меня с ними это не получилось. А сейчас мне это не надо. Спасибо за английский.
Парадокс, но мне сейчас с ними и разговаривать особенно не о чем, ни им со мной, хотя я нормально знаю уже язык и ориентируюсь вообще в жизни тут. Но жизнь так быстро летит к сожалению, что тратить свое время на ненужные ни им ни мне диалоги, не хочется. С украинцами у нас сейчас одна боль. Хотя я стараюсь избегать темы войны, но полностью это невозможно. Конечно с верующими много общего. Ходим в ту новую украинскую церковь. Познакомились там, люди там знают всю семью мужа, сразу завязалось общение, говорят все чисто на Украинском и я тоже с ними. Б/Ф, представьте!!! Полностью говорю на УКРАИНСКОМ без проблем! Это наверно от любви к Украине и той, что сейчас есть внутри, вот так могу перестраиваться на Украинский. Все такое родное, СВОЕ 🇺🇦

Завидую, что можете говорить. Я все равно нет, хотя каждый день хоть немного смотрю и читаю Украинский. Иногда много. Всеипередачи только на Украинском. Сплю под них.

У меня за последнее время появилось достаточно новых друзей американцев. Все образованы и очень открыты. Никаких пустых разговоров. Глубокие интересные люди с кучей хобби и/или карьерами. Обожают душу раскрыть и всю подноготную рассказать. Многими проблемами поделиться. Ходят со мной на Украинские мероприятия

Облако в юбке
#53367
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Вот старшая начала расти, и я всерьез обо всем этом задумалась. Детство это очень важно. Что заложено было ребенку в детстве, оно навсегда с ним останется. В 20 лет уже поздно что-то закладывать.
Вот я помню как нам родители объясняли то, что мы никогда не можем делать. Одно из было алкоголь. Любой. Все, мы четко знали - эту черту никогда нельзя переступить. Да нам и не хотелось.

Мне тоже не хотелось, хотя и не запрещали особо. Наоборот, на день рождения и Новый год родители наливали мне где-то четверть бокала шампанского с моих лет 12. А брат баловался в молодости, но чисто за компанию. По итогу, наши родители немного алкоголя выпивают каждый день, а мы с братом - крайне редко 🤣🤣. Я могу еще зимой раз в неделю выпить вина, потому что с зимними блюдами хорошо идет. А брат - только на официальных мероприятиях с коллегами, а сам не пьет вообще.

Гость
#53368
Гость

Это я, Снежинка ❄️
Спасибо. Я немного расстроилась, что дочка схватила английский и очень мало говорит теперь на русском (( но я не буду оставлять ее дома, у нас очень хорошая прискул. Я довольна. Правда. Я зануда. Вникаю во все детали. Но вот язык, переживаю. Хочу обязательно и русский и Украинский. Хоть как-то

Мои племянницы дома и у обоих дедушек бабушек только на русском, говорят в совершенстве. Пишут для возраста отлично. Им мама запрещает английский в семье, хотя сама ребенком приехала. Но между собой с подружками у них английский.

Гость
#53369
Гость

Завидую, что можете говорить. Я все равно нет, хотя каждый день хоть немного смотрю и читаю Украинский. Иногда много. Всеипередачи только на Украинском. Сплю под них.

У меня за последнее время появилось достаточно новых друзей американцев. Все образованы и очень открыты. Никаких пустых разговоров. Глубокие интересные люди с кучей хобби и/или карьерами. Обожают душу раскрыть и всю подноготную рассказать. Многими проблемами поделиться. Ходят со мной на Украинские мероприятия

Это я, Снежинка ❄️

Не знаю, как-то без проблем переключаюсь, как щелчок. Попробуйте, может у вас получится.
Насчет Американцев: не забывайте где вы живете и где я))) плюс я тут не училась, мне тут и общаться не с кем. В церкви сколько ни пыталась, ноль. Оставила эту затею.

Гость
#53370
Облако в юбке

Мне тоже не хотелось, хотя и не запрещали особо. Наоборот, на день рождения и Новый год родители наливали мне где-то четверть бокала шампанского с моих лет 12. А брат баловался в молодости, но чисто за компанию. По итогу, наши родители немного алкоголя выпивают каждый день, а мы с братом - крайне редко 🤣🤣. Я могу еще зимой раз в неделю выпить вина, потому что с зимними блюдами хорошо идет. А брат - только на официальных мероприятиях с коллегами, а сам не пьет вообще.

Это я, Снежинка ❄️
😁😂

Гость
#53371
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Я знаю. Но мы живем в таком штате, здесь очень много бедных людей и очень очень полных. И дети к сожалению полные. И это не несколько килограмм, а очень большая проблема.

Да, увы много бедных и не образованных (извиняюсь) . Такие в каждой стране регионы плюс минус есть.

Гость
#53372
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Не знаю, как-то без проблем переключаюсь, как щелчок. Попробуйте, может у вас получится.
Насчет Американцев: не забывайте где вы живете и где я))) плюс я тут не училась, мне тут и общаться не с кем. В церкви сколько ни пыталась, ноль. Оставила эту затею.

У меня тут есть знакомые церковные, православные правда. Вот вроде в Бостоне живит, в центре культуры и науки крутятся. А все равно не то.

С языком не получается. Но у меня пока другие насущные задачи. Как решу, ради личного удовлетворения займусь разговорной частью. Я б вообще хотела исследования провести по этой теме. Может будет возможность .

#53377
Облако в юбке

Например, в том, что за высказанное на Фейсбуке или в инсте или в кругу коллег мнение, что до 18 лет детям нельзя выписывать гормоны для смены пола, можно запросто лишиться работы. А если не дай бог выступаешь против допуска мужиков в женские спортивные команды, так вообще толпа неадекватов может начать на полном серьезе преследовать - и их за это только по головке погладят. И даже просто отойти в сторону и промолчать не всегда будет выходом, потому что "silence is violence". Попробуй не поддержать публично.

Это, конечно, не так страшно, как получить настоящее уголовное преследование, как в разных других странах, но тоже ничего хорошего. А такого стало в последние лет 7-10 очень много. Люди страдают за совершенно умеренные, ни разу не радикальные позиции.

Для выходца из страны, где за мнение сажали или отправляли в психушку, где глушили аминазином и инсулиновым шоком, это звучит насмешкой. Сама, работая в католическом университете не стеснялась выражать мнение, отличное от большинства. В частности, на педсовете сказала, что в день, когда я буду обращать внимание на цвет кожи своих студентов, я стану расисткой. Тем не менее, спокойно проработала 19 лет.

Облако в юбке
#53379
EK

Для выходца из страны, где за мнение сажали или отправляли в психушку, где глушили аминазином и инсулиновым шоком, это звучит насмешкой. Сама, работая в католическом университете не стеснялась выражать мнение, отличное от большинства. В частности, на педсовете сказала, что в день, когда я буду обращать внимание на цвет кожи своих студентов, я стану расисткой. Тем не менее, спокойно проработала 19 лет.

А в более "консервативных" кругах, к которым относится католический университет, выражать свое мнение не страшно. Они относятся к отличающимся мнениям со значительной долей уважения. Попробуйте то же самое в Стэнфорде каком-нибудь )))

#53381
Облако в юбке

А можно даже мнение не высказывать, а просто случайно использовать не тот pronoun, который предпочитает конкретный индивид, а тот, который биологически подходит. И не разбить потом лоб в извинениях, посещая обязательный курс sensitivity training. В крупной корпорации или в школе за такое сегодня могут выгнать.

Короче, сложно стало, и еще не так давно этого не было. Круг "не обсуждаемых" тем был намного уже, и вероятность кого-то смертельно оскорбить в обычном бытовом разговоре была заметно ниже.

Недавно была информация об увольнении двух профессоров за "не те местоимения" - они просто подали в суд. Думаю, выиграют. А недавний скандал с Университетом Миннесоты с летней программой "только для небелых" закончился изменением правил. Есть свобода бороться с несправедливостью, если хочешь, и это личный выбор каждого.

Облако в юбке
#53384
EK

Недавно была информация об увольнении двух профессоров за "не те местоимения" - они просто подали в суд. Думаю, выиграют. А недавний скандал с Университетом Миннесоты с летней программой "только для небелых" закончился изменением правил. Есть свобода бороться с несправедливостью, если хочешь, и это личный выбор каждого.

Само то, что приходится бороться в таких ситуациях, подтверждает, что свободы стало намного меньше.

#53385
Гость

Выражаю исключительно личное мнение, согласна с Облако, последние годы до абсурда стало доходить. Особо впечатлительные радикализировались.

Но ведь никто не отнимает у вас права не идти на поводу у радикалов, вплоть до обращения в суд. Я не буду спорить с соседом у которого стоит знак" Black lives matter ", но никто мне не запретит поставить у себя на газоне знак "All lives matter". Фанатики были, есть и будут в любой стране, при любом строе.

#53386
Гость

Это я, Снежинка ❄️

Ничего никому нельзя сказать. «Вежливость» достигает абсурда. За что-то якобы не так сказанное можно хорошо поплатиться. И это уже не культура и вежливость, а просто растут существа, которые абсолютные недотроги, они не умеют ни решать ничего, ни выяснять, ни строить отношения.
Я не могу говорить о всей Америке. Пишу о своих наблюдениях в своем штате. Я не собираюсь обливать грязью ни Америку, ни Американцев, уже это проходили тут 100 раз. Выражаю некоторые свои наблюдения. Я не переобуваюсь срочно туда-сюда. Просто когда у меня начали расти дочки, особенно уже старшая, мне это очень важно. Важно воспитание моих детей. И сейчас я хочу больше все-таки держаться украинцев. Я окончательно это поняла. Точнее не так: когда старшая была совсем малявка, это не было так необходимо. Сейчас старшей 4, она очень многое начинает понимать.
В общем для меня это важная и длинная тема. Хочу быть ближе все-таки к своим 🇺🇦 и особенно к своим верующим.

И заметьте - вам никто не запрещает воспитывать детей в рамках своей культуры. Вежливость не может быть в кавычках и абсурдной - либо она есть, либо ее нет. Либо человек уважает личные границы другого человека, либо плюет на них. Вежливый атеист не будет доказывать верующему, что Бога нет - разве это плохо?

Облако в юбке
#53387
EK

Но ведь никто не отнимает у вас права не идти на поводу у радикалов, вплоть до обращения в суд. Я не буду спорить с соседом у которого стоит знак" Black lives matter ", но никто мне не запретит поставить у себя на газоне знак "All lives matter". Фанатики были, есть и будут в любой стране, при любом строе.

Это аргумент примерно как "нищие есть во всех странах" или "бездомные есть во всех штатах". Есть, но где-то намного больше, а где-то намного меньше. И где-то толпы бездомных заполонили улицы и стали public health hazard, а где-то есть несколько десятков, которые никому особенно не мешают.

Еще не так давно за местоимения не увольняли, да и за многие другие слова и взгляды тоже. В суд обращаться можно и нужно, конечно, и спустя годы многие дела действительно оказываются выигрышными. Тем не менее, сама угроза, что человека уволят за якобы неправильное местоимение, говорит о том, что свобода слова и вообще свобода сильно сдала позиции.

Гость
#53388
EK

И заметьте - вам никто не запрещает воспитывать детей в рамках своей культуры. Вежливость не может быть в кавычках и абсурдной - либо она есть, либо ее нет. Либо человек уважает личные границы другого человека, либо плюет на них. Вежливый атеист не будет доказывать верующему, что Бога нет - разве это плохо?

Это я, Снежинка ❄️

А почему мне должен кто-то запрещать? 😁
Я не нарушаю этим закон и никому не делаю вред.

EK
#53389
Облако в юбке

А в более "консервативных" кругах, к которым относится католический университет, выражать свое мнение не страшно. Они относятся к отличающимся мнениям со значительной долей уважения. Попробуйте то же самое в Стэнфорде каком-нибудь )))

Ну, Миннесота славится своим либерализмом и университет был тоже весьма политкорректный. Меня наш декан два часа уговаривала изменить мнение, пока мы с ней не решили "согласиться, что не соглашаемся.":) ИМХО - каждый имеет ту степень свободы, на которую готов.

EK
#53390
Облако в юбке

Само то, что приходится бороться в таких ситуациях, подтверждает, что свободы стало намного меньше.

Тот факт, что бороться можно, уже говорит о свободе.

Облако в юбке
#53391
EK

Ну, Миннесота славится своим либерализмом и университет был тоже весьма политкорректный. Меня наш декан два часа уговаривала изменить мнение, пока мы с ней не решили "согласиться, что не соглашаемся.":) ИМХО - каждый имеет ту степень свободы, на которую готов.

Само собой. Только под "готов" надо понимать, что можно остаться без заработка.

Облако в юбке
#53392
EK

Тот факт, что бороться можно, уже говорит о свободе.

По сравнению с СССР и даже с Великобританией, где законы о hate speech распространяются даже на информацию о ковидных вакцинах, - да. По сравнению с США еще лет пять назад - нет.

EK
#53393
Гость

Это я, Снежинка ❄️

А почему мне должен кто-то запрещать? 😁
Я не нарушаю этим закон и никому не делаю вред.

А почему вы считаете, что вашу свободу кто-то ущемляет? Вот конкретно вашу семью. Разве то, что ваш муж боится потерять работу связано с его политическими взглядами или религией? Думаю, скорее с состоянием экономики и его чувством ответственности за семью. Про капкейк вообще не поняла - при чем тут свобода? Хотите -ешьте, хотите- не ешьте. Зачем осуждать тех, кому нравится? Вы свободны в выборе церкви, школы, врачей и т.д. Можете читать и слушать, что хотите, общаться с кем хотите, выражать свое мнение. А это много больше, чем имели и имеют многие соотечественники.

EK
#53394
Облако в юбке

Само собой. Только под "готов" надо понимать, что можно остаться без заработка.

За все приходится чем-то платить :)

Гость
#53401
EK

А почему вы считаете, что вашу свободу кто-то ущемляет? Вот конкретно вашу семью. Разве то, что ваш муж боится потерять работу связано с его политическими взглядами или религией? Думаю, скорее с состоянием экономики и его чувством ответственности за семью. Про капкейк вообще не поняла - при чем тут свобода? Хотите -ешьте, хотите- не ешьте. Зачем осуждать тех, кому нравится? Вы свободны в выборе церкви, школы, врачей и т.д. Можете читать и слушать, что хотите, общаться с кем хотите, выражать свое мнение. А это много больше, чем имели и имеют многие соотечественники.

Это я, Снежинка ❄️

Во-первых, я никого не осуждала. Я написала то, что видела, то, что мне не подходит. Капкейки это был просто пример разных взглядов на то же питание малых детей, не более. Это не про свободу. Нас не то, что в чем-то ущемляют, не в этом дело. Мы тихие послушные граждане, никуда не лезем и следим за каждым словом и действием. НО. Если б что-то сделали против шерсти, американцы бы по-другому запели. Зная это, живем очень тихо.