Может я как-то неверно понимаю эту жизнь?

Читаю такие темы и понимаю, что москвичи зажрались. 15 тысяч для них мало. Я даже выражаться не хочу - нет слов от возмущения, посмотрели бы, как живет народ в России.

По-моему это не ваше мнение, а мнение ваших родственников - их это устраивает. Человек существо эгоистичное. У вас выражен здоровый альтруизм - поддержание семьи, детей. Вовсе не обязательно жить для собственного удовольствия. Каждый обмозговывает сам и вместе с его окружением свои приоритеты, жизненные стратегии. Их очень много.

А я вот лично знаю ситуацию во многих других городах. И в городе, где средняя зарплата 17-18 тысяч, получать 25 - это вполне неплохо. Если, конечно, ни у кого не воровать и ничего не пилить.

я тоже знаете ли рассматриваю только "ни у кого не воровать и ничего не пилить".

И знаю лично поло людей из провинции, зарабатывающих прилично "ни у кого не воруя и ничего не пиля".

А нытики и лентяя (коих кстати в провинции большинство... провинциальный дух как бэ располагает к этому) у таких всегда одна пенся "мало поучаю - нуэтожпровинция" и "все кто получает достойно- воры и распильщики".

Хорошо, тогда конкретизируем. Люди каких именно профессий "зарабатывают прилично" и сколько часов в неделю при этом работают? Я, знаете ли, тоже знакома с программистом из провинции, который зарабатывает около 80 тыр. Но не всем же программистами быть.

Получают достойно там, где есть деньги. Из ниоткуда денег не бывает.

В одном городе рядом стоят 2 завода. На одном заводе допустим получает рабочий 15т, на соседнем за то же самое - 20т. От количества работы не зависит.

Можно балду пинать и получать неплохо в провинции, а можно упахаться в сопли за копейки.

Но те места, где платят больше - прочно заняты, вакансий там нет по определению и на всех не хватит.

Ок , давайте конкретизируем

Подмосковье. Электрик - график 2/2 , оф. зп 40 (плюс калымы так же в районе 40-50 тыс. в мес.)

Подмосковье . Владелец небольшого магаза зап. частей - зп 100 тыс. и выше

Белгород .Главный энергетик (это почти как электрик , тока как бы начальник и еще всякие схемы по электрике чертит в строящихся домах )- график пятидневка, зп. 50 тыс. (+ естесвенно калым, с которого он имеет от 20-до 50 , не каждый месяц, а так по потребности)

Белгород . Безработная 60 ти летняя женщина , бывший учитель русского, на домашнем репетиторстве (всего 3 ученика , каждый приходид раз в неделю) = заработок 6 тыс , это + к пенсии естесвенно.

Краснодар. Вэб дизайнер. - график свободный, работа надомная, заработок от 60 тыс в мес. и выше.

Краснодар. Зубной врач , именно зубной врач, т.к .образовние -Техникум, занимается изготовлением зубных протезов - график свободный, по запросу протеза, зп от 50 тыс. и выше.

Великие Луки, владелец мал. магазинчика "растоможка" (девушка 23 лет, моя сестра двоюродная) - зп от 60 и выше.

Красноярск , начальник службы безопасности (не буду писать где ,т.к. известный чел.) 32 года - пятидневка , зп 60 тыс.

Ну и еще масса масса примеров.

Ну дак вы смотрите на цены в мск и в провинции: на еду, на проезд, на аренду квартиры. Мы в мск с мужем не сувались, пока ему 80 штук не предложили. Я пошла на 50. Подзаработали деньжат и обратно.

А прикиньте, как возмущаются какие-нить деревенские на зарплаты городских? Мы с мужем (тому уже лет 11 назад) покупали дом в пригороде. На квартиру в городе не хватало, покупали стаааренький домик, потом газ, воду проводили туда. Покупали за 160 тыс. руб. Дак родители мужа, которые живут в ..опе мира (умирающая деревня, где доживают свой век старики) расслышав, что дом стоит 60 тыс. руб. (ну не расслышали точно сумму покупки), сказали, что это "очень дорого" и советовали не покупать. Кстати, деньгами нам не помогли с этой покупкой - ну не было у них - но mля, этот совет их меня добил...

по вашей логике, тогда в провинции вообще не должны ни квартиры покупать , ни машины (не на что же), ни ресторанов не должно быть и вообще все должны серые и нищии ходить.. НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК...

Простите, но среди "прилично зарабатывающих" у Вас всё какие-то начальники и фрилансеры. А обычные учителя в МОУ, врачи в госполиклиниках, рабочие на заводах, среднестатистические офисные служащие?

ЛЕКГО НИКОГДА НИГДЕ НЕЛЬЗЯ ЗАРАБОТАТЬ... даже СВОРОВАТЬ ЛЕГКО никогда не быват! Это и есть главная ошибка провинциалов- они думают что 2где то там" (в частности в Москве) "легко и ваще с неба валится" а у них "тут" "трудно и ваще денег нет".... Ну это же бред самый настоящий!

Зачем про калымы? Это не считаем. Это даже незаконно, если уж прямо говорить.

Официальная зарплата. Именно официальная, на которую устраиваемся. С которой идут отчисления в ПФ.

Тем более не приводите примеры владельцев магазинов, заводов, пароходов.

Давайте про среднестатистические массы населения.

Так-то конечно, есть редкие спецы, которые и в провинции умудряются неплохо жить. Я знаю двух учителей с доходом (не с зарплатой) около 40 тысяч, врача, получающего 60-70 штук, нескольких знающих программистов. Но это - частные случаи, а как быть с остальными людьми?

Ну да, ага... Все знакомые, уехавшие в Москву бумажки перекладывать, получают 30-40 тысяч. А в родном городе они зарабатывали 10-15.

какие еще начальники ? Один ТИПА начальник- а по сути обычный чел -в грязной робе матающийся пол дня п ообъектам а еще пол дня крапеющий над схемами.

Просто эти люди смогли ДОСТОЙНО реализовать свои способности и свое самое обяное образование...

Зубной техник- не сидит где то в заштатной поликлиники и не ноет о судьбине, а постоянно повышает квалиф., наробатоала цже себе имидж в городе и на нее выходят люди сами , она хватает любую работу!

электрики- та же фигня.

Сестрица моя (с детем на руках кстати) организовала магаз - в подвале ,простенький... но имеет деньги и не ноет.

Свекровб (та что на дому репетитрствует) не сидит на пенсию и не ноет ,а к пенсии имеет доп. денюжку... Причем не напрягась

Вэб диз. это пожалуй единственый из перечисленых типа крутой... только вот надо взять во внимание , что он САМОУЧКА и тоже делает ВСЕ что бы ЗАРАБОТАТЬ не "получать хоть какую то зпэшечку"

Я НЕ ВЫДУМЫВАЮ ЗП УЧИТЕЛЯ. Читайте внимательно. Она уже на пенсии, дома сидит, т.к. работает не в школе , а репетитрствуе тна дому = 500 р. 2 часа занятий.

Я ещё раз спрашиваю. Как быть с учителями, обычными врачами, рабочими на заводах, кассирами, библиотекарями, инженерами и менеджерами нижнего и среднего звена?

в честь чего это калымы не законно ? может не законно, что они с них налог не платят, но т очто они кому т очто то делают, эт овполне законно и труд честный и тяжолый (например кому то провести на строящейся дачи -кстати "бедные" провинциалы строятся))),так на заметку- так вот провести всю проводку , тяжело и муторно)

Конечно не все.

В нашем областном центре рестораны есть конечно, но массово их не посещают.

Приведу пример с поднятием зарплат в полиции.

Рядом с нашим домом - отдел полиции. До повышения им зарплат стояли в основном лады и дешевые иномарки.

После того как им значительно подняли зарплаты - резко стал меняться автопарк на более крутые тачки. Хотя работа осталась та же.

Зато заводы кое-как держатся. Вроде пришли новые выученные эффективные менеджеры эпохи капитализма, но... не бывает чудес-то. Без гос.поддержки даже автоваз чуть не крякнул.

Ну Вы же не будете утверждать, что 6 тысяч - это много.

Вот только не надо :) Еда и одежда в Москве стоят столько же, сколько в европейской провинции (это если не в Азбуке закупаться). ЖКХ тоже, плюс-минус незначительные цифры. Дороже только проезд, услуги и недвижка.

Да, ещё медицина платная дороже.

смешнеая такая ей богу , если они в москве именно ненапрягаясь бумажки перекладывают, и имеют грошив 30-40 тыс., то их уровень жизни, остался преждним, таким же как и был в родном за жо пинске на 5-10 тыс.

Тем более не стоит слепо верить словам знакомых...

откуда я знаю как быть с темы кто САМ не хочет зарабатывать, эт оуже их личное дело... кто то сидит в жо пе по собстеной инициативе , а кто то из этой жо пы благополучно и успешно выберается, своими силами.

Ваш вопрос равносилин тому "ах что же деалать с проституками и наркоманами ,как же их спасти"... Это ИХ ВЫБОР ... почему МЫ должны их спасать....

Тут писали про зажравшихся москвичей и квартиры.

Да, согласна что в провинции зарплаты маленькие, но у вас и жилье дешевле. И соотношение зарплаты и цены квартиры примерно одинаковое с Москвой.

Сколько там в провинции цена за квартиру - ну 1,5 млн за хорошую однушку или среднюю двушку. Зарплата примерно 15 тысяч. Ну накопить реально за 5-8 лет. А если копить вдвоем - муж и жена - это самый реальный вариант, будет быстрее в разы. Или ипотека вдвоем.

У нас в Москве средняя зарплата 40 тысяч, это если не узкоспециализированная должность, а так - менеджеры, да офисный планктон...С такой зарплатой копить даже больше чем в провинции - лет 10-12 на плохонькую однушку. И то лучше опять же вдвоем это делать.

Нигде не легче. И везде надо ужиматься.

И всё же удобнее и быстрее копить вдвоем. У меня из знакомых кто купили хорошие квартиры - обычно это семьи(муж-жена), которые задались целью улучшить себе условия. Лет за 5-6 многие расплатились с ипотеками или просто накопили с небольшими кредитами.

В провинции думаю такая же схема сработает.

Просто провинциалам не стоит замахиваться на покупку квартиры в Москве. Это сверхзадача.

Давайте посчитаем. Человек работает в Москве за 40 тысяч. За 18 снимает комнату. Ещё 12 тысяч на еду и проезд, если работает недалеко от дома, итого 40 - 18 - 12 = 10 тысяч.

В провинции он получал 10 тысяч. Тысячи 3 на ЖКХ, 6 на еду, сколько остаётся?..

А слепо верить мне нет необходимости, у меня родственники в Москве больше 10 лет живут, общаются.

Ну вот мы в мск поехали именно заработать. Мне предлагали бОльшую зарплату там, но я пошла на 50 тыс. руб. (ну просто реально не хотелось упахиваться), муж пошел на 80, дорос до 150. Но долго мы там не выдержали, уехали через два года - не могу я в этом мега-мега-мегаполисе жить - тяжело.

Но моя подруга вышла замуж за москвича - ну как за москвича - в пригороде мск живет. Так вот - вышла замуж аж 12 лет назад. И что? до сих пор с мужем живут с его родителям, постоянно в долгах (то родителям, то банку). Покупки у них какие-то идиотские: то еще одна машина (у родителей его уже была), то новый комп, то новый планшет. О том, чтобы снять квартиру и речи быть не может. Но она плачет, как тяжело жить со свекрами. На мой вопрос: а чего бы не снять, она говорит, что "это очень дорого".

Вот хоть режьте меня, но мне кажется, она с мужем просто лентяи. не заработать, живя в Подмосковье, имея прописку - это не знаю, кем надо быть!

ВОООТ ВОООТ ОНА ДОЛГОЖДАНАЯ ИСТИНА... и она увы не в последне й фразе.. суть истины вот здесь "До повышения им зарплат стояли в основном лады и дешевые иномарки.

После того как им значительно подняли зарплаты - резко стал меняться автопарк на более крутые тачки. Хотя работа осталась та же.

Зато заводы кое-как держатся. Вроде пришли новые выученные эффективные менеджеры эпохи капитализма, но... не бывает чудес-то"... чуете ? ДЕЛО ТО В ЛЮДЯХ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ДА ? ; ))))

То есть учителя, врачи и прочие - это недолюди? Вот, значит, до чего договорились.

В плане жилья Москва хороша только тем, что есть МО. Если б его не было, совсем было бы тухло.

Да это просто система такая. Оккупационная власть вынуждает народ вджобывать за еду. А чтобы активные революцию делать не начали - для них оставлен клапан - возможность свалить в Мск, где платят уже более-менее нормальные деньги, или за границу. Там они будут по ползарплаты за съем отдавать, потом 3\4 за ипотеку - не до революций уже будет. Вероятно, количество активных достаточно невысоко и их отток из провинции власть устраивает. Остальные подставляют задницу госдепу и его агенту Путину, работая за жратву. Всем довольны, значит.

Ну конечно,кто б сомневалася, что вам из зажо пинска виднее ,какие у нас тут в Москве каждодневные траты ))))

Ну насчет учителей - а они не могут репетиторством заняться? А насчет врачей - они не могут подработкой заняться? Вот знаете, лечилась я в госполиклинике, но туда бесплатно попасть нереально, я платила. Почти все лежащие там -либо по ДМС, либо платно. Но там реально лечат. И хоть я платила и за лечение и за операцию, но после приезжала на консультацию к врачу, дак вот - за пять минут ее рекомендаций и за ее телефон я дала ей 500 руб. в карман, она взяла. Но она реально врач!!!! мне до этого с такими идиотами, которые ниче сделать со мной не могли, приходилось общаться!

Я уже говорила - родственники в Москве больше 10 лет живут, да и я сейчас не в Зажопинске нахожусь, а в ближнем МО.

это вы так своим извращеным умом понимаете ,а не мы договорились.

Ах, Arctic Rose! Для нас с мужем, хоть мы и жили (снимали) и работали в облцентре (ну типа в провинции), именно в области купили себе жилье. На квартиру в городе непосредственно денег не хватало ((

Учитель с загрузкой 36 часов, горой тетрадок и частой подготовкой документов на аттестацию займётся репетиторством? И сколько это будет по времени? Часов 7 в неделю? Вы хоть раз учителя в живую видели или только слыхали? :)

Да Вы так и написали, ещё и похуже. Приравняли обычных людей к наркоманам.

осподя, да причем тут родственники ? чужая семья, чужие кошелик ПОТЕМКИ, все что с чужих слов надо на трое делить.

Родственики у нее.. .ты сама поживи, тогда расскажешь нам какие они "одинаковые" с провинцие затраты. Были бы одинаковые затраты, мы бы тут уже все себе на голивудские особянки заработали.

Мне видно. Я - коренной москвич. Живу при этом в МО последние несколько лет. И много езжу по всяким региональным беням и городам по работе. Траты в Мск не выше, чем в регионах. И жилье доступнее.

Во-первых, я с Вами на брудершафт не пила и на "ты" не переходила.

Во-вторых, я сейчас живу у этих самых родственников - правда, они последний год не совсем в Москве. И вижу, сколько они на что тратят. Так что мозги-то мне пудрить не надо.

Я знаю многих учителей из Подмосковье ,ВСЕ они поголовно занимаются репетиторсвом (в разных объемах, но занимаются), причем не из нужды, а просто что бы скажем так побогаче жить. И действительно имеют неплохие доходы. Загруз да большой... но "кто не работает тот не ест"

Еще некоторые сами своих же учеников в школе репетируют. Лежала я как-то в больнице с одной учительницей из глубинки, она сказала, что репетиторство ей предлагали своим же ученикам, но она отказалась, не потому, что "нагрузка оxренительная и она ниче не успевает", а потому что потом родители ученика этого права начнут качать "почему-то это мой вася плохо учится, я вам деньги плачу". Но думаю, вы понимаете, что не все от репетитора зависит, а от желания ученика-тоже.

Так и я о чём. Учителю, значит, нужно загрузиться по самые уши, чтобы хоть что-то получить. А ленивый менеджер, понаехавший в Москву, получает 40 тысяч, ничего не делая. Разницу чуете?

И кстати, если в провинции всё так хорошо, чего ж Ваш муж оттуда в Москву уехал?

А зачем мне верить Подмосковному димычу, да еще и мужику (ку которых "п охозяйству " всегда все легко и просто) когда я сама живу в Москве, веду хозяйство и прекрасно знаю сколько куда уходит, при этом по е бе ня я тоже осведомлена . Так что есть с чем сравнить.

Да, именно -если хочешь больше получать-работай! я в своей "провинции" 6 лет назад больше 30 тыс. в белую получала - но пахать надо было! Долго не выдержала: расплатилась с кредитом, еще подкопила деньжат и уволилась.

а вы работали "ленивым менеджером" что бы вот так запросто заявлять что он "ничего не делает" ? И ЕЩЕ ВОПРОС.. ЕСЛ ИМЕНЕДЖЕР ПО СУТИ ЛЕНИВ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТ- ТО ПОЧЕМУ ВСЕ ВОКРУГ (В ЧАСТНОСТИ ДАЖЕ ВЫ ) НЕ ПОЙДЕТЕ РАБОТАТЬ МЕНЕДЖЕРОМ ой сорри за капс, так вот чег овы не идете работать -даже вернее так- ленится менеджером и при этом "лопатой грести" бабло ? что ж вам мешает ,устроится на такую ленивую простецкую "работу" ?

Мешает место жительства. Перееду в Москву - устроюсь.

Вы не ответили на вопрос. Почему Ваш муж не остался в благополучной провинции, а переехал в дорогую Москву?

Ну откуда же, конечно, Димычу знать как живут в Мск? Он там все 28 лет из дома не выходил, ага. А как оттуда уехал - так больше никогда и не приезжал.