Вы встречали людей,которые не знают простых вещей?

)))не знаю ваще,о чем речь,как там бороды носили.

и конечно,казацкая культура(это получились военные,готовые к нападениям),значительно отличалась от МИРНОГО уклада жизни киевлян и тд.

которые там жили,в Киевских княжествах,еще до Орды.

а откуда инфа.что они из Новгорода или Москвы прибегли прям на Днепр??

а не в ближайшие леса и степи?)))

(кста,языки Новгорода и Киева когда-то ну ОЧЕНЬ различались..))

Ога, а император византийский Константин ТУРОК ))) ну правда же логично ))) ведь теперь там Турция современная, значит он Турецкий ))). По той же логике ))) Эх вы..... это потомки их, проживающие на территории современной Украины стали Украинцами, а не наоборот )))

..и это..Русью и центром Руси Московское княжество называли только лишь сами москвичи..

но НЕ украинские казаки..)))

неа.

если бы император Конст.говорил на турецком,считая его РОДНЫМ,тогда был бы турком.

ладно,сплю,спокойной ночи!

(дорогим москалям))))

(тут на ветке и так уже матерятся.думаю,продолжать не стоит))

Кроме казаков все называли и признавали Русью ))). И какие близлежащие, Новгород Великий сильно близлежащий? А Чернигов, подлец такой предатель Украины))) тоже Русью считал и князья его считались русскими в составе Руси ))). Ой, а Львов то, Львоооооов, королём Руси Даниилом Романовичем ( сыном князя новгородского, потомком Рюрика) в середине XIII века ))) но ниче.... тоже в малороссы запишем )))

а Данило Галицкий называл Московское Царство в 13 веке Русью??

вообще-то.это церковники так называли,и только))

византийцы называли Галицкое Княжество Малой Русью,а княжества Киевской Руси(а их было 7,без Москвы,естественно)- называли Великой Русью..

)))

так шо,украинцы тоже когда-то были великоросами!

..и называть могли и признавать Москву Русью кто угодно..

но не КАЗАКИ!

)))

(они были упрямые,очень))

спок ночи.гость))

зы.в 13 веке и царства не было никакого,оно только в 16 веке появилось.

а до этого было просто Московское княжество.

Ой, да мы сейчас с Вами прямо историю новую напишем))) И так, шо там у нас? Жила была Киевская Русь, и побежали из нее люди, то были Украинцы))) и звали они себя русскими, но мало им было этих названий и решили они выбрать 3-е, так сказать, официальное- Казаки! В тоже в ремя откуда ни возьмись москали со своей Москвой проклятой нарисовались, какого рода племени- виг из знает ( угрофиннская сказочка не прошла, ученые, собаки, доказали, что нет связи никакой ))), ну ниче, пусть будет народ такой- москали и язык у них московский и говорила на нем вся Москва с близлежайшими землями в виде Новгорода Великого, Брянска, Смоленска. переферия московская, так сказать. Решили украинцы, то биш русские, ну тоесть казаки )))) пойти на с лужбу к москалям т.к. с поляками у них свои терки были. Москали говорят, окей русские, т.е. украинцы, т.е. казаки, а вообще по простону хохлы ))) берем вас на службу, только имен чета у вас лишку, одно себе заберем, будем мы теперь русскими ))) Подумали казаки-украинцы-экс русские и сказали, окей, только вы себе приставку сделайте, что вы большие, а мы мелкими будем русскими, а то нам все 3 названия наши нравятся, новое придумывать лень )))). дальше что было?

ну папА Динилы галицкого, Роман Галицкий, судя по летописям галицко-волынским звал сам себясамодержцем всея Руси, врал поди, хороняка)))) руси, подиж ты. Вон а казаки то и не знали, что у них самодержец был какой, тоже русский )))

ун и пусть матерятся, а мы историю напишем ))) премию пополам чур нобелевскую.

Оттуда же, откуда известно, что бежали только киевские ))) так бежать то так близко неинтересно, смысл бежать в ближайший лес и называть себя свободными)) Ничейные земли подальше были, туда и бежали.

А у Новгорода конечно язык отличался, килОметров вон сколько и интернета не было, за всеми нововведениями в языке не поспеть, сами на месте справлялись.

ага, значит была московська мова, а че так похожа на украиньську? Сперли у казаков, потом малек преобразили и вуаля, совсем другой язык )))) ну их к черту летописцев с их древнерусским, правда же, московська и нитаво)))

ой, да что с беглых взять, они и так на свобод убежали, законы им не указ )))

ну пру Данилу, который Московское царство называл таковым я не говорила, тогда такого вообще еще не было, даже княжества не было московского.

А княжеств уже 12 только в 12 веке было: Новгородское, Ростово-Суздальское, Смоленское, Полоцкое, Муромо-Рязанское, Черниговское, Новгород-Северское, Киевское, Переяславское, Турово-Пинское, Владимиро-Волынское, Галицкое.

И не без Москвы, а очень даже с Москвой )))) в составе Ростово-суздальского княжества. Столица вообще в 13 веке считалась во Владимире, казаки уже были. Московское у нас в 14-15 веках.

Кстати в 1462 уже было самое что ни на есть единое Российское государство. Киев благополучно был род Литовским княжеством и Польшей. Первый упоминающийся атаман запорожского войска у нас когда? Родился в 1470, т.е. уже при Русском государстве, а не княжестве московском... троюродный брат матери русского царя Ивана Грозного... малорос значит, украинец )))) айай с братиком воевал. Вот он наверное братика то троюродного москалем и обозвал и языком москальским старорусский местный ))), а че, официально шляхский воевода.

Откуда вы этот бред запостили?

Это всё - эмоции. Эмоции пробелы в знаниях не заполняют.

На данный момент доподлинно неизвестно, кто основал Москву (Долгорукий был лишь одним из застройщиков), а уж тем более - Киев. Известно, что Москва основана на землях фино-угров, занявших земли современной Московщины, как минимум на несколько столетий раньше, чем там появились славяне. Поэтому, не удивительно, что некоторые залеские князья и были фино-уграми, со временем стали мстить пришлой славянской администрации, а после появления Орды стали прислуживать поработителям.

Не чистоту крови, а чистоту фонетики.

Лексическое сходство есть, а фонетически все перечисленные языки - абсолютно разные. Ничего удивительного в этом нет. Сказалась длительная разобщенность народов. Язык формировался, прежде всего, в речевой форме. Речь определяла письменную форму. Речевая форма опирается на фонетику. А лексика (в основном объеме) во всех языках заимствуется из других языков. Уже и языков тех нет, что подарили славянам их осмысленные слова. Поэтому, лексики, придуманной славянами, не существует.

То, о чем Вы пишите в этом отрывке, к антропологии имеет опосредованное отношение.

Вся палеогенетика - одна сплошная гипотеза в силу отсутствия многократной проверки полученных данных. Способ получения первичной информации не соответствует заявленной объективности метода.

[quote="гость"]По результатам исследований Y-хромосомных маркёров Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в ОБЩИЙ кластер с белорусами, украинцами и поляками./quote]

Вхождение в один кластер не означает близости объектов исследования. Необходимо уточнение статистического расстояния между ними. Также важен метод определения расстояния.

Вхождение в один кластер не означает близости объектов исследования. Необходимо уточнение статистического расстояния между ними. Также важен метод определения расстояния.

Разные есть ученые. В первой половине 2000-х было проведено исследование учеными российской академии медицинских наук. Выводы этих ученых опубликованы. Вот некоторые из них: "По сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми..... Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне."

Да и вообще, что за комплекс - стесняться своих предков? По современным представлениям все мы родом из Африки. Наши предки - негры. И что? Это делает нас похожими с современными неграми?

Также огромная глупость - пытаться всех стричь под одну гребенку, отрицая уникальность народов. Эт уже обыкновенный глобализм, от которого рукой подать к шовинизму, а потом и к нацизму с концлагерями и газовыми печами.

Дайте дураку говорить, и он всем докажет, что он дурак.

казаки появились так- люди бежали из ближайших разрушенных городов и сел бывшей Киевской Руси.

они спасались,бежали от власти татаро-монголов- в леса или на острова.

почему бывшей Киевской Руси?

не было уже не только столицы в Киеве,но и самой Руси- единого русского государства.

Русь развалилась на много отдельных воюющих княжеств.

в момент нападения монголов(1237),никакого "центра Руси" во Владимире(и Москве)еще не было.

а в Киеве уже не было.

официально "центр Руси" появился во Владимире(и Москве)уже ПРИ МОНГОЛАХ- причем,с разрешения хана.

казаки НЕ признавали власть ханов,как и власть князей Рюриков,правящих ПОД монголами.

они ваще считали себя свободными от этого ига))

и соответственно,не могли они и признать центром Руси (и Русью вообще)что-то кроме Киева.

ну а с какого перепугу им Владимир или какую-то Москву центром Руси признавать??

потому что очередной хан каким-то князьям разрешил??

ярлыки Рюрикам ханы выдавали на княжение,мда.

православный Александр Невский стал приемным сыном хана Батыя(пройдя для этого языческие обряды),МДА.

это было в 13 веке.

а в 16 веке,когда появилось уже Московское царство(через 300 лет),сохранившийся родной язык казаков(руська),и язык Московского царства(московська)уже различались ТАК,что ну не бажали вiльнi козаки признати оту незрозумiлу схiдну мову рiдною,або руською.

так-то.

))))

А что вам еще надо? По результатам ДНК не найдено родства достаточного у русских и угрофиннов, В Московской губернии расположены славянские курганы, датируемые 11 и далее веками. какое вам еще доказательство нужно?

Южная и центральная часть России и есть показатель, т.к. госсударственность зародилась там. У жителей северо-западной ( Новгород и прочее) никаких сходств с финно-уграми не найдено, там испокон веков жили тоже славяне. А то, что примеси крови есть в других зонах- это нормально, Россия очень большая и внутри нее много народностей. И да, в частности и финно-угров. Но они не имеют никакого отношения к истокам. Это результат расширения и захвата.

И что? Это прямо такое достижение, сохранить фонетику? уже было сказано, почему так получилось. Именно потому, что древнерусский язык был языком холопов и сельчан как в те времена, когда киевское, галицкое и черниговское княжества входили в состав Литовского княжества под польским правлением, так и когда земли вошли в состав Русского царства веками позже. Т.е. у него не было возможности претерпеть серьезные изменения, он передавался из уст в уста. В товремя, как на наших землях это был язык ученых и аристократии, поэтому язык был подвержен достаточно сильному влиянию + в п ринципе развивался. В селах же и деревнях, особенно южных, местный говор остался более близким к тому же современному украинскому. У вас все впереди в плане изменений в языке.

Тоже самое можно сказать и по поводу ваших гипотез. Хотя нет, еще хуже, гипотеза по поводу финно-угров давно разбита в пух и прах и вообще вся теория неславянских корней того же московского княжества.

И что? Появились же славяне? Еще в 11 веке. Вон казаки тоже появились на землях татар да печенегов и ничего. А предатели были во все времена и везде. Вон те же казаки- вся их история, это история предательства если уж на то пошло. В начале сбежали из к няжеств, оставив свой народ в трудные времена. Потом предали поляков и литовцев после долгих лет служения им, переметнувшись на сторону русского царства, а потом предали СССР, начав свои "освободительные войны". И ведь что интересно, каждый раз такое затевали, когда страна, которой они клялись служить верой и правдой, сама была ослабдена и находилось в войне ( из княжеств побежали во времена войн и раздоров, польше предали во времена войны с Россией, СССР предали во времена войны с германией). Так что чья бы корова мычала. Смотрите еще Украину раздерут.

А ни одна ваша теория никакими фактами не подтверждена. ну кроме близости украинского языка к древнерусскому. ну так ее никто и не отрицает и тому есть объяснение.

ну во первых никто не стесняется своих предков. Это как раз вы стесняетесь родства. И о нацизме- это опять таки к вам, борящимся за мнимую чистоту. И никто не пытается стричь всех под одну гребенку, никто не отрицает, что два народа прошли разный путь и у них полно отличий. Да даже те же славянские племена разные и каждое был самобытным. Вот только вы заходите слишком далеко, перевирая и переписывая данные. Если уж на то пошло, вам вообще с какой стороны стала попытка притянуть за уши финно-угров? Вам так претит то, что именно славяне стоят у начал и России тоже, а не только Украины? Именно вы и стесняетесь исторического родства, мы то как раз и нет. Так что на себя пальчиком покажите в первую очередь в разговорах о нацизме и попытке присвоить себе историю славянскую.

ну во первых в 16 веке уже было не просто Московское царство, а единое русское государство. выражение же Московское царство употреблялось только в узком значении, как синоним бывшего московского княжества территориально, которое было ОДНИМ ИЗ вошедших в состав Российского царства, на равне с остальными княжествами и выделялось, т.к. в нем находился престол царя всей объединенной страны.

А во вторых.... ну да понятно, что для казаков новое государство не было родиной ни разу... конечно... Польша с Литвой с их языком и с латинскими буквами и даже религией иной- католичеством, ну конечно же ближе были на тот момент, завоеватели родного Киева... мдааа. А то, что язык русского ( а не московского на тот уже момент) царства отличался.... было бы очень странно, если бы он остался таким же после прошедших веков и всех изменений. да и как бы там не признавали казаки москалей, а все равно в итоге на их сторону переметнулись. Могли бы с поляками остаться, если больше по душе были.

можно и по-другому сказать))

история казачества,это история православных христиан тех времен.

почему сбегали из городов?потому что города были под язычниками монголами(или под ими управляемыми Рюриками.а те Рюрики,которые были тогда против монголов,долго не жили и не правили).

почему начали служить Польше и Литве?

потому что Польша и Литва выгнала монголов (их врагов)из тех мест,кроме того- были христианами.

ну,и золотом платили казакам,оружие давали тоже,звания тоже))

почему со временем начались у казаков терки с поляками?

потому что поляки предоставляли многие льготы только католикам,а они католиками становиться не хотели.

но православным не было входа в сейм,и так далее.

хотите в сейм- становитесь католиками.

кроме того,казаки несли военную службу за деньги,но были свободны.

военной обязанности не было,могли уйти в любой момент,не считая себя никому обязанными.

ну,и служить московському царю в 17 веке(восточные)казаки тоже выбрали по причине православия.

тем более,что тогда Орда уже развалилась,и Москва в 17 веке уже НЕ была руководима монголами.

и служить за золото- это не идти в рабство,об этом казаки тоже помнили))

а западные казаки так и продолжали служить Польше))

кстати.

для казаков Литва и Польша не были никакими завоевателями.

они,скорее,были освободителями Киева от власти монголов и служащих им Рюриков.

)))

кстати,переметнулись(а если точно,то пошли служить за деньги))лишь казаки восточной Украины.

и при этом продолжали себя считать свободными))

единое Русское государство.

тогда центр русских земель (с центром во Владимире-Москве)появился при непосредственном руководстве Орды.

и подневольные русские Рюрики называли хана в то время..царем.

первым же действительно русским царем стал Иван Грозный.

(когда Орда стала убивать сама себя,в борьбе за власть,и рухнула))

видимо,казакам были ближе все-таки христиане,чем дикие язычники.

а все князья Рюрики были согласны с позорным подчинением монголам?

нет,конечно,там были герои,но они очень быстро гибли.

отказавшись пройти у хана в гостях языческий обряд,например.

а все выжившие русские князья были в то время слугами ханов.

более того,они роднились,женились на занских дочерях и тд.

вот казаки и не признавали всю эту муть на востоке))

Вот и славненько. Теперь я вижу, что общение не прошло даром, а результаты моих стараний осталось в Вашей памяти навсегда. Спасибо за общение. С Вами было приятно поговорить.

Ой вот не надо только опять домыслов и дописывания истории))) Княжества русские боролись за свою свободу, находясь под игом, только НЕКОТОРЫЕ князья служили орде, большинство боролось и таки доборолось до свободы. Казакам было проще сбежать, чем бороться.

И Литва именно завоевала, а не освободила Киев, не путайте. освободить можно только СВОИ земли, либо если происходит освобождение чужих земель, тоосвободитель уходит потом. В ином случае это захват. И именно захват и произвела Польша , т.к. не ушла, но утвердила свою влась, свои правила, принесла свою религию. Никаких титулов местные жители и казаки не получали от поляков, а были в роли холопов. И атаманами у казаков были либо сами поляки, либо принявшие их веру, т.е. по сути предатели своего народа.

и потом, знаете, не бывает так, что службу несу, еще и за деньги, но свободен. Т.е. типа сегодня хочу, завтра не хочу и вообще на другую сторону перейду. Вот это и есть предательство чистейшей воды.

и казаки не выбрали потом Россию по причине только православия )))) , а просто выгоднее им стало, т.к. Россия была согласна поддержать казаков в их начинаниях + товарищ Вишневский имел личные терки с Поляками. т.е. опять таки польский предатель.

Интересно по вашему получается. Значит ушли, т.к. на страну орда навалилась, потом ушли, т.к. выгоднее опять в другом месте стало. Т.е. по сути выгоду и удобство искали. О какой гордости идет речь вообще.

и потом, казаки то за деньги служили, а вот киевляне холопами были.

Опять глупость пишите. Никто не был согласен с язычеством, христианство сохранилось и во времена ига, никто на язычество его не заменил. Все основняе князья оставались христианами и народ тоже. Но предатели своей родины всегда ищут оправдания, правда же?

Опять двадцатьпять)))) ну конечно сама рухнула )))) никто с ней не боролся, и ну их эти летописи, враки все, зато вот казакиииииииии. И ктати почему это только русские рюрики, это и ваши рюрики тоже ))) И откуда развал пошел тоже всем давно известно- от двух братьев сыновей Владимира ╚Святого╩ √ Мстислава ╚Удалого╩ и Ярослава ╚Мудрого╩, которые, упражняясь своим удальством и мудростью, ╚располовинили╩ созданную дедом Святославом империю на правую и левую сторону Днепра, определив этим границу будущих территориальных конфликтов.