Вы встречали людей,которые не знают простых вещей?

да запросто ))) У России слишком большая территория и ее сложно контроллировать + заселяют ее народы, зачастую не особо связанные между собой. Вон на востоке китайцы селятся, смешиваются с местными тоже. Потом пройдет время, сменится пара покалений и они забудут напрочь, что это они пришли и им разрешили, захотят отделиться, автономию им подавай и сделают ручкой. таких историй в мире полным полно. да и вообще во всем мире тенденции то объединяться, то опять разъединяться, причем уже с несколько измененными границами. И всегда будут недовольные. Вон они и в Испании, и в Италии, да везде такое.

украинцев,это опять в-смысле нации))

даже в Российскои империи их считали отдельным народом,получается.

почему?

потому что все переписи населения (тех времен)отдельно считали русских и малороссов.

а не вместе,как если бы считали одним народом.

))щас такая жизнь,что вообще,непонятно что будет.

но пока вот так.

Каких "тех" времен. различным народом стали считать тогда, когда пошла политика украинизации и разделения народов. А в начале это было просто обозначение отдельных областей и не более того. Просто потому, что современные украинцы между собой далеко не один народ, а сбор ( как впрочем и русские), это и славяне киевские и черниговские, и казаки, и польские товарищи. И сам термин в начале был просто Малая Русь, Малая Россия и не означал разницу народов, это лишь было название земель опять же Руси и входили туда земли современной только западной Украины, а не все. Изначально вся остальная территория украины и ее жители к этому не имеет вообще никакого отношения. Просто потом стало УДОБНО одним определением накрыть большие и новые земли, просто т.к. они территориально граничили. И это потом было использовано в националистических украинских интересах.

кстати малоросская идентичность стала формироваться впервые среди запорожского войска, т.е. это казаки. Которые опять таки не имели никакого отношения к киевской руси и киевским славянам, а так же к землям речи посполитой, куда периодически "уплывал" киев. так что потом объединение этой идентификации малоросской среди и казаков, и киевских славян и "бвших поляков" и последующих жителей земель завоеванных на юге ( юг Украины+ Крым" за уши притянут опять в угоду националистических идей.

и кстати идеи эти националистические были с подачи деятелей, корнями уходивших к Речи Посполитой, т.е. с подачи поляков как таковых. и какого рожна те же киевские славяни потянулись за ними, на запад ( ладно уж казаки, они все время то туда, то сюда качались, как маятник, потом уж решили к России присоединиться), хотя изначально были сердцем именно Руси, мне лично не очень понятно.

да нет,в том и дело,что еще в Рос. Империи во время переписей населени я писали(например).

в Киеве живет 100 русских,150 малороссов и 50 цыган(как пример)))

то есть,пересчитывали кол-ва в городах (почему-то) не как один народ.

да,среди казаков кого только не было)))

но,думаю,что там было много местных,иначе там просто НЕ прижился бы малоросский и православие.

Это понятие появилось еще ДО русской империи, почитайте.

инструкция для переписи населения(российская Империя).

"глава 12.

Родной язык.

Здесь вписывается название языка, который каждый считает для себя родным. Для русскаго языка достаточно обозначения - Р, для малороссийскаго - МР, для белорусскаго - БР. Прочие же языки должны быть прописаны полностью - например, польский, английский, татарский, мордовский и тд."

то есть,вопрос,считали ли в Рос. империи малороссийский отдельным языком, уже снят.

считали,получается)))

хорошо))

просто раньше главы такой при переписи населения,как национальность,НЕ было вообще.

и писали только кол-во говорящих на языках.

Какой еще малоросский. Непутайте хронологию историческую. Понятие малороссии возникло от понятия Малая Русь, впервые так стали называть земли ( а не жителей) Галицко-Волынского княжества с правлением династии Рюриковичей в свою очередь возникшего из соединения княжеств волынского и галицкого. Киевское же княжество только граничило с ним. Только с 16 века опять территориально стало удобнее так называть всю юго-западную часть Руси и название распространилось на территории и киевского княжества. Но изначально киевляне никогда малоросами не были. Какие, к черту, малоросы, если все началось со славянских племен полян, древлян, вятичей, кривичей полочан, ильменских славян ? Понятие малороссов вели Запорожские казаки для себя аж в 17 веке, чтобы идентифицировать себя и в особенности свою элиту в составе российского государства, а не славяне киевского княжества им его дали т.к. появились среди них. Не были никогда малороссами киевляне, это понятие запорожского воинства. Вы все попутали. Хотя путанницу эту создали для пущего разделения славянских народов, которые изначально были объединены. И к сожалению были разъединены в частности из-за великой орды, иначе скорее всего остался бы киев столицей общей. Но что поделать, если не нашлось в Киеве ни людей, ни сил поднять борьбу и сделало это молодое московское княжество? А киев как попал под польское влияние, так и забыл корни свои и родичей своих,присоединился к несуществующему понятию малороссов, которое для себя выдумали казаки. И теперь этим различием гордитесь. Страно однако.

Почитайте откуда появилось слово малороссы, кто его придумал и ввел. НЕ БЫЛО оно создано для идентификации киевских славян и НЕ СУЩЕСТВОВАЛО для идентификации оных. Оно использовалось ДЛЯ КАЗАКОВ, которые присоединились к России! А у казаков не было ничего общего между собой, это был беглый люд ото всюду, и из литовского и русского княжества, и московского и вот их и стали звать запорожскими казаками. Они же потом для себя взяли понятие малороссов. А Киевские славяне просто попали под раздачу позже, т.к. территориально рядом располагались.

В общем по большому счету киевские славяне попали между определением Малой руси, возникшей в Галицко-Волынском княжестве которое в общем то отвоевывалось у поляков и понятием малороссов, которое взяли себе казаки. И таким образом все сомкнулось перемешалось и стали потомки древлян и полян зваться малороссами, отказавшись от своих древних родичей славян других племен и общей истории. И даже в официальных источниках стоит. что понятие малороссов было типичным раннемодернвым географическим значением жителей, уроженцев данной территории, НЕ ИМЕЮЩИМ ЭТНИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ. Это определение сугубо географическое было.

Малая Русь использовали сначала для обозначения Галиции,а потом и Юго-Западной Руси,в состав которой входили 7 княжеств.

Киевское,Волынское,Половское,Переяславсекое,Пинское,Чернигов​ское.

эти княжества начали называть казаки и поляки Малая Русь с 16 века.

а казаки появились на Киевщине еще в 15 веке.

это были люди,спасшиеся из разрушенных татаро-монголами Киева,Чернигова и Галича.

а также пришлые люди.

они жили(как правило)на островах по всему Днепру,чтобы спастись от возможного нападения.

и через какое-то время эти поселения уже превратились в войско.

причем,казаки были разные.

слободские (север и восток совр.Украины),низовые (Днепр и Запорожье),надворные(запад).

и(судя по тому,что говорили они на мове(и были православными),большинство было из местных разрушенных городов.

так что,казаки очень даже имеют этническую основу,хотя многие из них были бежавшими туда издалека(из разрушен.городов).

и проживали казаки по всей территории соврем.Украины,не только в Запорожье.

и даже возле Киева они жили.

да,Малая Русь,это их самоназвание,польское тоже))

другое дело,что называли они себя не малороссами,а казаками))

а в Польше их язык вообще называли руська мова))))

а вообще язык на западе не гнобил,наоборот,на нем и печатали,и даже преподавали во Львове.

(хотя,это был и не современный вар-т языка,а западный вар-т).

Не так. Казаками назвали ИХ, а не они себя сами. И опять, вренитесь к историческим источникам. Именно ОНИ себя назвали малороссами, не все казаки, а запорожские, когда избрали служение Русскому царству. Они сами. И означало это малый русский народ.

ОДНОЙ этнической основы у них нет, т.к. это беглые отовсюду, которые нашли пристанище в ничейных на тот момент землях. И беглые не только из киевского княжества и других южных регионов, но и из московского и прочих северных. Поэтому ЭТНОСА малоросов не существует, т.к. малоросы же не могут состоят на половину из великоросов )))) если идет пропагандируемое украинским правительством разделение принципиальное между малоросами и великоросами как между абсолютно не связанными между собой этносами ))) Так вот это не так. Малоросы и великоросы, это от географического разделения, а не от различности народов.

Уж по крайней мере различие между киевскими славянами и поляками намного больше, чем у киевских славян с северными, которые наравне с полянами и древлянами были и составляли суть Киевской руси под правлением потомков варягов. И тем не менее их потомки усиленно стараются присоединиться и стать единым народом с выходцами из польши и при этом откреститься от своих родных предков ))) Почему?

например,на востоке соврем.Украины жили слободские казаки(а не запорожские))

и пришли слободские туда из центральной и западной Украины.

и еще в 17 веке эту территорию называли Слободская Украина.

)))

короче,казаки жили по ВСЕЙ территории Украины,от запада,до юга и севера и востока.

а появились они так,бежали в степи и на острова(или в лес)из БЛИЖАЙШИХ городов.

поэтому они проживали везде одновременно,а означало слово Вольный человек.

точно так же,параллельно с этим,свои беглые (из разрушенный ордой городов)казаки были и на всех территориях Росии.

а говорили(естесно)на языке,на котором с детства.

если украинские казаки(а они НЕ только запорожские),говорили на руський мови(а именно,древнерусской,так называли поляки))

то кто казаки,из каких мест??

неужели из Литвы пришли,или из Новгорода??

))

тем не менее,все казаки(и даже с западной Украины)понимали друг друга.говоря на одной мове))

а разве нет?

даже поляки называли их яызык руська мова(хотя,на западе он был с польскими примесями).

Не ЕЩЕ в 17, а УЖЕ в 17 ))) т.к. уже пошли пронациональные настроения, ведомые потомками Речи Посполитой. А Казаков каких только не было, даже в предуралье, и в поволжье, и в сибири даже. Т.е. на больших друг от друга растояниях и ничем не связанных между собой. И что, вы думаете, что во всех этих группах вдруг одновременно челкнуло в голове и они все вдруг одинаковое название придумали- Казаки ? ))) Нет, это искусственное название в частности русского госсударства. И к рождению названия "малороссы" никакие слободские казаки, донские или еще какие отношения не имеют. Это дело рук Запорожского войска , еще раз, читайте исторические источники по этому поводу ))). Просто потом это название распространилось ТЕРРИТОРИАЛЬНО, а не по этническому или национальному признаку, на земли рядом с землями запорождцев. Т.е. это тоже самое, что если сейчас начнут отделяться от Украины , например, черниговцы, и скажут, что они не украинцы, а именно черниговцы и вообще не имеют никакого отношения ни к Украине, ни к другому кому, а потом к ним присоединятся соседние земли и возьмут их название- черниговцы. А вы потом доказывайте им про полян и древлян и то, что это родичи славяне.

казаки,это не какой-то сброд))

это бежавшие люди,из ближайшей местности(судя по их языку и православию).

иначе они или не говорили бы на мове(по привычке),или бы не были православными,как поляки или литовцы).

казак,это типа вольный человек или беглый человек.

беглый от кого?

от орды.

и так называли и их,и они себя сами тоже))

и говорили они на языках той местности,откуда были родом.

вот украинские на украинском и балакали,по всей территории))

Конечно понимали, я и не утверждала, что не понимали т.к. это все теже беглые из разных княжеств, южных ли, или северных. И упоминания о них идут аж с 15 века ( а может и раньше были). Княжества постоянно то объединялись, то разъединялись, во снове всех княжеств лежали предки славяне,объединенные варягами. ну и с чего бы им иметь разный язык? ))) Конечно он был одним, со временем правда стал различаться незначительно т.к. каждая группа развивала его по своему, но основа была единой.

Но понятие малороссов пошло от конкретных казаков, понятие искусственное и придуманное не имеющее ничего с их корнями, понятие географическое. Т.е. были великороссы- Великая большая Русь- русское государство, они примкнули к нему оффициально и решили назвать себя малороссами- Малой Русью, Малой Россией. территориальное деление, а не деление этническое.

в-общем,при такой путанице,только по языку и можно определять,откуда люди родом,из каких земель.

как бы они не назывались,эти носители языка- казаки,малоросы,или еще кто.

))

а почему,не имеющее общего с корнями?

да,язык и был одним,Древнерусским(который и называли поляки Руська мова))

потом он сохранился (в варианте более приближенном к оригиналу)на территориях соврем.Украины,от востока до запада.

но вот в Московском княжестве древнеруська уже очень изменилась,и получился другой язык.

ну а о том,что казаки были местными,говорит их знание руськой мовы))

это искусственное разделение, т.к. корни языка едины. корни русского языка точно те же. тут уже говорилось, что русский язык претерпел такие изменения, т.к. он был оффициальным, языком ученых и аристократов, языком интеллигенции. Он менялся и в него входили иностранные слова и обороты. На юге же он сохранился в более приближенном оригинале, т.к. его сохранили в деревнях и селениях, люди неученые, простые, малограмотные. Изменений и эволюции языка следовательно не было ( некому было делать). так что чтоже, давайте, раз по языку определяем, вот запишем в малоросы всех только выходцев из крестьян, т.к. это они истинные носители ))) Все остальные говорили на русском, а многие жители современной Украины таки ТОЛЬКО на русском, их заставили искусственно выучить украинский, запретив преподавание в школах и университетах на русском, убрав в некоторых кинотеатрах фильмы на русском, все офиц. документы на украинском. И шо будем делать? Т.е. те, кто изначально был как бы великороссом получается ( ведь делим по языку, а они говорили по русски) вдруг выучили украиньску мову и стали малороссами? Я вот пару слов знаю по украински, меня в поломалороссы запишите ))) ?

Получился, да не прямо совсем другой. мы ведь понимаем друг друга, по крайней мере с восточными украинцами, а западных украинцев не каждый восточный поймет до последнего слова, т.к. у тех большее влияние польши. ну и о чем это все говорит? Что опять таки корни языка одни, и корни наших народов одни )))

кстати это неверное утверждение. Т.к. человек, если переезжает на новое место жительство, принимает язык новой местности и учит его. Но от этого его РОД не меняется и корни тоже, хотя говорит он теперь на и ном языке. Так что по языку нельзя определять, откуда человек родом.

конечно,корни едины,древнерусский.

о том,что казаки местные,и говорит их знание древнерусского в том виде,каким он сохранился в наших местах.

собсно,украинский как язык сохранили и сформировали селяне и местны казаки.

за все долгие века.

кстати.повторю,на РУСЬКИЙ мови преподавали во Львовском Универе наравне с польским и немецким.

более того,на нем печатали книги.

но вот на востоке Украины в то же время он оставался языком селян..

это прсто значит,что подавляющее большинство(даже если не 100%)укр.казаков были местными.

иначе среди них ходила бы мова большинства присутствующих))

нет,русский западного точно не поймет))

а вот украинец.даже восточный,прекрасно поймет,ну разве что за исключением пары смешных слов))

да,и еще у них акцент.но это не мешает понимать.

Послушайте, как могут быть казаки местными, если они беглые в частности и из московского княжества и северных в том числе )))) Вы сами говорили, что они беглые. Т.е. они ПРИШЛЫЕ на свободные ничейные земли. Они несли с собой языки княжеств одного по суди государства и сохранили его в своем блтзком к первоначальному варианту. В то время как их собратья, которые не побежали, а остались, развили язык в несколько ином направлении. Вот и все.

Так я тоже самое и сказала ))) что русский поймет ВОСТОЧНОГО украинца, а зАПАДНОГО нет. Т.к. на западноукраинский оказала большое влияние Польша.

так я и говорю,что беглые,но беглые из БЛИЖАЙШИХ княжеств.

чо-то сомневаюсь,что на Днепр прибежали люди из Москвы(спасаясь от орды)или из Литвы)))

потому и появились они одновременно на огромной территории,бежали из местных городов.

бежали или в местные леса,или на острова рек,или вообще шли вниз по рекам.

))да,оказала.

но не такое уж большое,тк язык понятен.

а вот некоторые слова(но их мало),непонятны,но это влияние не только польское.но и венгерское.

в целом же все прекрасно понятно.

Сомневаться мы с вами можем скольго угодно, исторические же источники говорят, что бежали СО ВСЕЙ РУСИ, в том числе москальской ))), а еще и из Литовского княжества, о ужас ))) И бежали они ради СВОБОДЫ, т.е. в свободные земли, не находящиеся ни в чьем подчинении. А леса рядом с москвой ими не являлись.

Кстати туда же потом бежали и бывшие крепостные, опять и с севера тоже.

Это называется "Тупоры.лые ол.ени" они даже с инетом ничего не могут узнать,да и не хотят у них интересы,пить,трахаться и т.д.

так бежали же со всей руси на ВСЮ русь,а не в Запорожье!)))

например.даже в Беларуси(в лесах полесье)жили свои беглые казаки!

и эта местность гораздо ближе к Литве,чем то же Запорожье.

..в любом случае,они говорили на мове большинства из них,а большинство было местным,судя по мове))

Ну так братья по крови ? Братья. Или все равно скажете, что нет. Хотя тут такое дело- с восточной украиной точно братья, с западной меньше, т.к. там и польские земли, а там корень истории иной.

по-моему,даже на Урале были казаки,на Дону само собой,и даже на территориях Беларуси.

то есть,бежали как могли)))

конешно,братья)))

но только(исторически)у украинцев же 2 брата,Россия и Польша,а не один.

хотя.почему 2 брата,беларус третий Брат!

)))

Да одна была мова, одна, с некоторыми изменениями. Т.к. шла из киевской руси, куда входили на равне и Киев, и Новгород Великий. да таже Москва основана пусть и на землях Морды ( или кто там был ), но славянами под предводительством варягов, кстати конкретно полянами, которые основали Киев )) И мова та звалась древнерусский ))) не было ни русского, ни украинского, деление потом уже пошло.

А белорусы особо не спорят ))))

1884

Морды- Мордвы.