Вы встречали людей,которые не знают простых вещей?

А мы и не спорим ))) но тот юг завоеван был русским царством или уже Российской Империей, не важно, присоединялись ли казаки, не присоединялись, переходил Киев к полякам, или отвоевывался назад ))). Т.е. это не украинские земли ни под каким соусов в принципе. ну если не вспоминать опять дедушку Ленина с его карандашиком и картой ))

После 91 года на Украине было закрыто 3/4 школ с русским языком обучения, русских насильно заставляли учиться на украинском языке (других школ просто нет), Тимошенко (чтоб она сдохла скорей!) вообще выдала приказ, запрещающий учителям и школьникам в школе говорит на русском.

Ну только слепой не увидит последующую ответку от русских на Украине и России.

ну,были и периоды,когда вообще были везде княжества раздельные))

я разделяю,если взять время от начала Киевской Руси(по-моему,это 9 век),до времени распада Российской империи.

кстати,то время,когда ВСЮ Украину занимала Российская империя,длилось всего чуть более 100 лет.

Киевская Русь была около 300 лет.

Польша тут была около 500 лет,с разными границами тоже.

нет,многие вопосы решались не войнами.а в раде!

например,казацкая рада решила судьбу востока)))

ну а республика Украина,в 1991 году,отделилась,как и другие.

ход истории,и все!

она не только в войнах.

а чо,такое поведение в Российской империи не возмущало,не?)))

и не преувеличивайте,здесь двуязычные люди везде!

никто не учил то,что знал и раньше.

(ну.может,учебные термины и все такое,разве что))

Привет, Зябо. :))

Солнышко греет, батарея греет.......................................................​.....

почему-то историю пытаются к войнам свести,завоеваниям..

но многое решалось с территориями и без них,не только у нас.

А очень просто, если например жили были 2 народа, объединились, т.к. им это было выгодно, а потом разошлись, то все довольны. Но когда отделяется от одного народа не только другой народ со своей исконной землей, но до кучи прихватывает с собой исконные земли других народов, входивших в союз, при этом часть жителей как бы даже и против, при этом отделившийся народ берет себе имя и начинает называть этим именем предков, которые и знать то не знали, что такая страна когда-нибудь будет образована и к этой стране соответственно отношения не имеют, то тот народ, от которого отделились чувствует, что его несколько обокрали ))) т.к. у них забрали и отделили не только земли, которые завоевывало государство, наследниками которого они являются и в принципе чье имя носят, но еще и оющих исторических персонажей. Т.е. пример : князь черниговского княжества входящего в состав Руси вдруг становится украинцем. Советский авиаконструктор у которого папа белорус, а мама казачка, чисто территориально рожденный на территории современной Украины, становится опять таки украинцем, для некоторых хмельницкий становится украинцем, да сам Кий становится украинцем ))) Это немножко некорректно.

..я чото теперь начинаю Ленина понимать..

))))

Империя на то и империя, чтобы подавлять. А сейчас времена другие. Граждане вправе требовать обучения своих детей на родном языке (Хартия о языках).

Вы не хотите демократии и равенства людей? Не хотите миром, заставят через ноги. (Через банкротство Украины, через резкое понижение уровня жизни, через холодные цеха и квартиры.)

гость,ну чо вы так??))

русские и россияне.

украинцы и украинцы..

..разницу видите???))

у нас просто слова другого нет для обозначения народоВ,надо придумать))

Не важно сколько это время длилось, важно то, что в Россию входили ПОЛНОСТЮ территории современной Украины, а Польша присутствовала только на некоторой ее части. Кстати на самом деле отсюда и идет разлад западной и юговосточной Украины. западная, которая имела польское влияние, тяготеет к Польше, а остальная часть к России.

смотрю.некоторые забывают.что история

1.идет по ступенькам

2.делается НЕ только войнами

3.каждое гос-во когда-то начиналось и называлось!!!

нормально все))

Ну и куды ты делось?

достаточно убрать хохлов и москалей. т.к. не все русские москали и не все украинцы хохлы )))) ну если брать изначальный смысл , когда москали были из московского к няжества, а хохлы, это по сути казаки с чубами.

так это..

полностью Россия занимала территории Украины чуть более 100 лет..

но это для истории в целом срок смешной))

а на востоке,да,подольше,но когда-то занимала мааааленький кусочек(до Хмельницкого))

Вне всякого сомнения ))), но например никто же не называет какого-нибудь византийского императора турком только потому, что теперь на территории бывшей Византии располагается Турция ))) Нет? А украинское правительство насаждает именно этот принцип.

Слова нет, слова нет. Давно уже его придумал. (*ворчливо")

Украинцы и русские, все граждане Украины, т.е. укрояне.

))точно.

но все спотыкаются о слово Украинец,которое и гражданин страны и нация,два разных значения.

это типо американец)))

)))

Бо ну если на то пошло, то даже и не Россия занимала, т.к. история Руси- общая, Россия же появилась значительно позже.

нет.эт уже после развала Киевской Руси опять на отдельные княжества!

потом было Русское царство,столица в Москве,но из наших территорий оно занимало лишь кусочек на востоке.

Не надо исправлять авторский текст.

Форум отвлекает. (Просто в жизни бы не использовал тех навыков и знаний, что использую здесь. Смена деятельности == отдых. И между делом!)

Да не. не спотыкаются, это просто "уничижительное", как и москали с кацапами. Хотя "хохол" используется и в шутливой форме самими украинцами.

побегу,приятного вечера))

ну так запаришься собирать каждый раз воедино расползающиеся во все стороны княжества, время нужно ))) А по отдельности все равно бы не выжили. Вот только насобирали всех и вся... 100 лет прошло и подиж ты опять расползлись.

Укросяне тогда уж )

смотрите, чтобы опять кто в руки не взял карандашик и тоже не начал внутри Украины чего калякать, а то потом ленина не понимать будете, а вспоминать недобрым словом, когда начнут бывшие польши и речи посполиты с крымом и киевским княжеством между собой разделяться. И каждый свой исконный язык вспомнит с религией. Вот тогда и русских проще понять будет )))

А меня то за шо?

Я как зверь всегда противника предупреждаю "не лезь сюда": сначала только посмотрю, потом зарычу, стойку приму.... а потом уничтожу.

Зяб, это генетика, никуда не попрёшь -- врага надо уничтожать, если он по-доброму не понимает.

да уж"]Ну и что? Она была в Крыму, вот и всё. Крым это спорная территория.

Нормально она ответила, не придирайтесь.

A кто спорит то? Крым- автономная республика в составе Украины.Государственный язык украинский ( а не хохлятский), валюта - гривны.Но на русском говорит большинство, и никому от этого не тесно.

Ну, конечно , поездки в другие губернии вы отрицаете. Как и связи на стороне. Похвально ! Но не актуально. Что дети рождаются от командировочных, никогда не слышали? А я ни чё! Я тебе "бросила шар", чтобы ты узнала ,почему у Ломоносова имя - Михайло!!!

тупое существо, говорю ж.

Человек Земли!!! Мы сами тут вертимся,крутимся и .... не понимаем ,кто мы.

Это к Зябке.

Хивус, немножко прочитала вашу дискусию (скорее, даже ваши фантазии), так вот знания истории у Вас поверхностные. Политику Вы знаете плохенько, а внутреннеполитическую ситуацию в Украине так и вообще не знаете. Так что губку закатайте назад. Украина европейское государство, возьмите атлас и подтяните знания по географии. Крым есть и будет территорией Украины. Ни один президент, даже Янукович (который оч. сильно ориентирован на Россию) не отдаст вам Крым.

Россияне, почитайте темку и гордитесь дальше своей страной

http://www.woman.ru/stars/medley1/thread/4277266/1/39429101/​#m39429101

Государственной Думой, благодаря партии Единая Россия , которая

единогласно (314 голосов) проголосовала "за", был принят закон, согласно

которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы ?

больницы, школы и детсады - перейдут с бюджетного финансирования на

самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их

деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по

госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется

зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно - это несколько

базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),

английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),

физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за

такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,

биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,

стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это

порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.

Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу

входит весь набор предметов, что и раньше.

Люди как свечи: либо горят, либо в жо_пу их. (С)

"Никогда не говори никогда". Русь, потом Российская Империя, а потом и СССР никогда не думали, что земли, на которых находится Украина, когда-нибудь отделятся ВМЕСТЕ в отдельное государство. Тоже били себя пяткой в грудь со словами "был есть и будет". Крым ни территориально ни в принципе исторически никогда не имел никакого отношения ни к казакам, ни к Польше, ни к Киевской Руси и себя не особо идентифицирует с Украиной ( хотя Украина и очень очень очень сильно давит). Поэтому рано или поздно, пусть и через 100 лет, но попытка отделения будет. Пусть не для того, чтобы присоединиться к России, но, например, как опять таки отдельное государство.

Может быть. Но Крым это географически очень маленькая часть территории. "Сам по себе" он не может быть. В составе Украины, Крым чувствует себя абсолютно комфортно, а сейчас когда приняли новый закон "про мови" исчерпан языковой конфликт, которого никогда по сути и не было. Мне вот не понятно почему Хивус рот роззевает на Крым, все вопросы к Хрущеву.

В мире существуют страны очень маленьких размеров и живут они прекрасно. У Крыма очень выгодное положение и возможности к существованию у него есть.

Конфликт, не конфликт, но коренные ( на соклько это возможно) жители Крыма всегда тяготели к России , как в принципе и жители многих восточных регионов Украины, смысла отрицать этого нет. А почему рот разевает- да потому, что Крым отошел Украине несправедливо, по глупости вот тех самых бездарных "вождей", а потом благодаря одному недалекому пьянице, закрепившему данный акт при распаде СССР, который даже и разговаривать то нормально не мог никогда и его частенько качающегося под белы рученьки выводили из самолета для международных встреч, что он там соображал то. То, что ОФИЦИАЛЬНО все чин чином- никто не спорит. Но это не значит, что народу это все понравилось. Вот и все. То, что Вы на это сомтрите по иному- это нормально, это ваша страна.

Прошло 20, всё ваш поезд ушёл. Россия официально признала госграницы Украины. Кого Вы называете коренными жителями Крыма?

Ну, что вы, что вы Астери - Хивус не фантазер, "богатый и влиятельный человек". А у богатых свои причуды и все им нипочем --история, политика, чья то независимость, территориальная принадлежность, вот только не пойму не то он мозоль на левом мизинце правой ноги, или наоборот на правой у президента и имеет с его согласия доступ для перекрытия газа В или НА (филоЛох Хивус лучше знает) Украину, или же наевшись гороха сам себе магнат по производству и перекрытии собственного газа. Страшный человек - сидит на вентиле с собственным газом и шантажирует целое государство --оскорбляя, обзывая, унижая, угрожая. Да, Астери, а счет за газ вы уже оплатили? Хивус четко это контролирует. А может вернуть ему натурой часть газа, повернувшись всем народом который он оскорбляет определенным местом и сделав определенное действо и с попутным ветром лично для Хивуса ....

Еще раз, на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне все все признают, но от этого недовольство у народа не пропадет и рот ему не заткнешь. Вам ведь тоже никто не может заткнуть, когда на тот же Майдан выходите? даже если это ничего не меняет, народу надо выговориться, на форумах ли глупых как этот, в компании или на площади.

Коренных жителей я имею ввиду тех, которые заселили данные земли после того, как Крым стал частью Российской Империи и их потомков, тех, кто возводил города и жил там. И среди них очень большой процент "русских", которым после отделения Украины пришлось принять украинское гражданство.

Можно конечно сказать, а чего они не уехали в Россию, раз такие русские. Ну так во времена отделения Крым с удовольствием весь бы и уехал к России, вместе со своими землями ))), просто ему не дали. О покидать свою Родину, свои дома, свою работу, свою привычку люди не захотели и стали приспосабливаться, вот и все. Не зря Крым все еще автономный, уж не от большой любви к Украине, а потому, что не чувствует себя полноценной частью ее. У Севастополя так вообще был особый статус, только Украина уже на голубом глазу все переигрывает. И вы говорите, что людям это должно нравиться? И оптом, 20 лет совсем не срок в исторических рамках.

Ошибаетсь. "Везде" - про кацапов, про остальных - чуть-чуть на фоне кацапов

насчет Крыма..

коренные там,конечно же татары(а раньше были греки)))

в составе Российской Империи Крым пробыл всего чуть болше 100 лет.для истории тоже срок небольшой.

потом СССР,ну это вообще отдельная история.

аж до конца 18 века в Крыму русских не было вообще,и начали они там появляться одновременно с украинцами)))

так разве можно назвать коренным населением тех,кто там так относительно мало живет??

если уж так,то это татары.

"На основании" людей, живущих вместе. Таких людей объединяет язык. Языковые формы усредняют сознание, сами являясь порождением этого усреднения.

Если чел прибыл на земли с к-л языком и остался на этих землях, значит он принял и язык народов, давно живущих на этих землях. При этом он может продолжать говорить на родном языке, если окружающие его понимают. Если сознание чела не усредняется, чел рано или поздно покинет земли с чуждым ему языком.

Что же касается ЮБК, про который в основном и мечтают россияне, то русские смогли заселить его только после массового вывоза татар в 1944. Знаю из рассказов первых русских, заселявших ЮБК.

Именно поэтому рядом с коренными стояло " на сколько это возможно" в рамках общей истории России и Украины ( про турков и грецию... я рада что вы посещали уроки истории в школе, это знает каждый школьник и об этом тут не говорилось, а только в рамках того времени, когда Крым был присоединен к Российской Империи). И появляться они там стали не одновременно с украинцами, т.к. такого государства в те времена не существовало, это некорректное определение. Города возводились по приказу императрицы Екатерины и последующих императоров. Предки украинцев ( казки ли, или те малочисленные предки из Киева, построенного Кием и существовавшего до прихода варягов) к этому не имели никакого отношения, разве что в качестве подданных опять таки Российской Империи.

Кстати Турция тоже с удовольствием бы забрала Крым назад ))), греки не дотянутся.

Но я думаю, что Крым будет отделяться в самостоятельное государство лет так через 100-200, ну еще может южные украинские земли малек прихватит.

)))история не признает если бы..

а то,может получиться,что все российские народы,тож станут отдельными лет так через 100,и к Москве уже отношения иметь не будут))

что касается татар..

понимаю их нелюбовь к русским,ведь (еще в Российской Империи),их начали тоже выселять частями,отбирать земли,запрещали писать на татарском..

а ведь это их родные земли,они там жили до появления русских уже лет 600 или больше(правда,назывались тогда половцами))

их "любовь" к русским привела к тому,что во время ВОВ они начали поддерживать немцев,за что их вообще всех вывезли из Крыма под ноль,в 1944 году.

за Урал,в Казахстан и так далее..

появились татары в Крыму(внимание!)всего лет 20 назад,перед распадом СССР,когда им разрешили вернуться в родные места.

(а раньше это пресекали).