Вот сейчас модно говорить о нищете в России, но где вы видели по-настоящему нищих??

общность равняется по слабому. В жизни бывает так, что все вот это - добилась сама, и прочее бла-бла - оно нефига не греет. А греет вот что - какой бы ты не случился слабый (по разным причинам. и по причинам должна быть и помощь) - тебя не кинут. Хотя бы в общую палату к 20 страждущим. но с нормальным медобслуживанием. А на первом этапе - какая-никакая. но возможность выбрать свою жизнь. Это здорОво. Это нормально. Успех отдельных одиночек (которм м.б. даже повезет. и за всю жизнь они не узнают что-то более серьезное, чем зубной камень) - только лишь подчеркивает мрак общего фона. Помните страую сказку о венике? Вот и я о том же. одного могут переломить. А могут и не переломить. Но это уже - вопрос ВЕЗЕНИЯ. На фоне которого - да, активность в достижении цели.

Вы шо, издеваетесь?

ЕЩЕ РАЗ говорю, в теме обсуждаем трудоспособное население, а не инвалидов/стариков/детей, о которых государство обязано заботиться.

Это твое предположение. А я периодически бываю в Мск и вижу этих бомжей, которые утром уже пьяные.

И я понимаю, что основная проблема в их нежелании выходить из статуса бомжей.

иногда хребет ломает такая мелочь, что никогда бы не подумал. И успех тоже делает в общем-то мелочь.

Не каждый трудоспособный может получить работу. Тот же бомж или зек. Или, например, человек с физическим недостатком. Кто его возьмет? В стране безработица и обычным людям работы не хватает.

Все эти люди не вписываются в рынок

Это наиболее простой путь - объяснять нищету нищих их ленью. Свойственно либералам

Какое в баню везение??

У всех моих одноклассников были гораздо большие финансовые возможности. У ВСЕХ. Но на бюджет поступила я и еще одна девочка.

Сказать почему? - Потому что я знала, что по другому никак.

А когда я приезжаю домой - мне говорят - ну конечно, ты же живешь в Питере, тебе хорошо......

Бомжи - люди социального дна. Отверженные. Не все они безнадежны. Многие хотели бы изменить свою жизнь к лучшему, но шансов у них нет. Рыночной экономике они не нужны

знаете, то что открывая холодильник вы видите там подобие мяса, а в шкафу - некоим образом даже модное тряпье, не должно вас убеждать в иллюзии, что вы не нищий. Не нищий тот, у кого есть уверенность в завтра. И возможность (при вашем на то желнии) сделать свою жизнь лучше и комфортнее. Жратву и тряпки для вас сейчас ваяют люди, которых от нищеты отделяет только миска риса. Да, на фоне пресловутых детей Африки, мы богааааты. Но до нормы не дотягиваем даже в прыжке с шестом

Не поверите, но я живу тоже в этой стране и не из Рая вещаю.

И на работу не по знакомствам устраивалась. И про то, как сложно найти работу я тоже все знаю.

Но также знаю и то, что если ничего не делать, от этого ничего и не изменится.

Я думаю, что для 70 - 80% бомжей и подобных людей основная беда - их лень, нежелание что-то менять, так как и так они как-то перебиваются. и их это УСТРАИВАЕТ.

Людям, которым реально нужна помощь - .......... не думаю, что их больше 25%

Человек сегодня очень легко может потерять все и оказаться на дне, а то и умереть. Знаю такие случаи. Например, у нас на работе.

Чел возвращался домой с работы навеселе. Его ударили сзади по голове и ограбили. Дело было зимой. Он потерял сознание. Подъехали менты, приняли его за бомжа и уехали.

Потом таки кто-то вызвал скорую, его подобрали, но спасти не смогли. Умер от переохлаждения.

А был обычным сотрудником с нашей работы

Это вы про себя?

Самокритично.

Вы не оказывались на изх месте. Сытый голодного не поймет

Вы проводили опрос среди бомжей москвы? Сколько было человек в выборке?

Ну-ну.

Они сами прежде всего себе не нужны, а уж кому-то другому и подавно.

вы так горько сетовали на альтернитивную одаренность беседующих с вами, что даете мне полное право посетовать уже на вашу альтернативность. Но для начала я сделаю вам комплимент. Да. вы крутышка. И, безусловно, вправе рассчитывать на бОльшее, чем есть у ваших недалеких (и безусловно ленивых. и вообще) односельчан. Но это никоим образом не означает, что другие, лишенные интеллекта, подобного вашему, должны погрузиться в вонючее болото и не квакать. Должен быть уровень, ватер-линия, чтобы хотя бы по плечики, а не с головой в гoвне. Вы так щедро милостливы к больным и убогим. Но не задумываетесть ли вы над тем, что пока молодые и сильные (и борзые, рассудают таким вот макаром - не смог, значит сам виноват, эта ватер-линия будет подниматься все выше и выше. И уже вам по плечики будет? А то и с головкой. Потому что более-мнее номарльный уровень жизни станет такой роскошью, что tбитесь вы хоть об забор, но максимумом вашей сытости станет продуктовый запас на неделю. Вы - это обобщенно вы, лично ва я против ничего не имею

А вы откуда знаете? Вы предлагали им работу и они отказались?

Да что вы все приводите какие-то крайние случаи?

Ну тогда уж и про олигархов расскажите, как им подфартило, благо их у нас много.

сейчас уже рассуждают так - хочешь денег, иди в коммерцию. Логично, да. Но лицемерно. Потому что отвечают так тем. кто хочет прежде всего не денег, а более-менее нормальной жизни. которая у нас стоит запредельно дорого, начиная от жилья, заканчивая теми самыми грошовыми тряпками, которые в Европе стоят раза в полтора дешевле.

Когда я ела одни макароны целый год, (я не говорю про то, что мне одежду не на что было купить), это не мешало мне умываться и чистить зубы.

У вас была крыша над головой, деньги на оплату коммуналки, покупку макарон и зубной щетки. У них этого нет

1. Я - не крутышка, я - обычная. У меня нет никаких особых талантов. И как раз это дает мне основания предполагать, что и остальные могут так же. И даже лучше.

2. Повторюсь, что за пенсионерами, больными, инвалидами государство обязано заботиться. Но трудоспособное население обязано заботиться о себе само, а не заниматься поисками стенки, куда бы прислониться и чтобы их не трогали.

У меня вообще нет желания подходить к людям, от которых воняет.

1. Это не крайний, а вполне рядовой случай. Который седня может произойти с абсолютно любым обычным челом.

2. Им не то что подфартило. Они просто украли чужое при попустительстве властей и правоохранительных органов. Вернее, не попустительстве, а соучастии

Ну вот видите. Значит, вы судите о них со своей колокольни и совершенно не в курсе дела.

летом в Один мой день был пост девочки-инвалидаиз глухой провинции. Кстати. очень нормальный такой пост. И были фотографии еды - салат из помидоров. И еще какой-то подножной снеди. И потрясающие в своем цинизме вопросы - а чего это вы мяско-то не едите? помидоры, конечно, хорошо, тока вот мяско-то сытнее. Мама девочки - билиотекарь. в свободное от рабоыт время убивающаяся за эти помидорки на огороде. И ведь никому. сытно отобедовшему юизнес-ланча, не икнулос даже приотправке такого вопроса. Это класика жанра - жрите пирожыные.

Почему в коммерцию? Я вот в строительстве работаю. До этого в аналитике работала.

Сгоняйте в Европу, раз там тряпки дешевле. Там как раз скоро распродажи начнутся.

Жилье дорогое - так вон в Эстонии за несколько тысяч евро, говорят, можно купить. И продукты там вроде как более натуральные.

Послушайте, если вы хотите мне сказать, что проще всего сидеть на завалинке и рассуждать о том, какая жизнь тяжелая - так я вам это сама скажу.

Да, сидеть и нифига не делать - это легко.

ну вот, опять как всегда скатились до перехода на личностей, и оскорблений, ужас. Не надо думать о себе слишком дофига, а о других как о врагах.

Насчет образования, в европе, учат бесплатно ВСЕХ независимо от гражданства, вилькам, всех ждут, но только технические специальности - арбайтен на завод.

Бомжи есть во всех странах, даже в самых обеспеченных, как правило это философия жизни...у нас жесточайший алкоголизм

Насчет малых зарплат в мордовии...я в в 93-ем уже после того как разогнали наполовину завод зил, ходил бутылки собирал, стыдно-то как блин было, но полдня и две буханки, НО когда я покупал 70гр. колбасы мне продавщица еще нарезки какой-то от себя добавляла и ливера, вы хоть понимаете к чему я государстве, мы все можем помогать друг другу, это только от человечности зависит, кто пережил те времена до сих пор заходишь в гости, сразу стол скатертью накрывают все из запасов достают, хотя совсем уж времена другие, видать по регионам легче прокатилось чтоли или сейчас уже подзабылось, когда соль стрельнуть у соседей норм было.

Да, я сужу со своей колокольни. Мне вот почему то не в лом каждый день чистить зубы итд. А им влом.

То есть они себя не уважают, а почему я их должна уважать??

Думаете, у жителей россии есть деньги на полеты в европу и обратно за шмотками? Вы сами часто туда летаете? А ваши знакомые?

ну хорошо. давайте заменим интеллект на энергию. Которой вам дали, а им нет. Вы понимаете, что направляя часть ваших усилий на понижение ватер-линии. вы не только даете некоторую возможность не умереть с голоду бездельникам, но и обеспечиваете себе опеделенные гарантии на случай (не дай Бог) мы понимаем чего? И на том стоит любое здоровое общество. Сейча вопрос стоит хотя бы в том, чтобы умственные усилия. Разруха в головах, это верно. с головы и начинать надо.

я не зря помянула про "ешьте пирожные" :))) Как знала, да

Им не влом. У них просто нет такой возможности. Нет ни жилья, ни работы, ни средств на самое необходимое. И неоткуда все это взять

Эти люди не вписываются в рынок, как и множество других, которые еле еле сводят концы с концами

Человечность - это прекрасно.

Я сама готова помочь людям, и даже помогаю.

Помогаю своей маме, помогаю своим родственникам, знакомым, НО! исключительно если я понимаю, что им эта помощь нужна (ну это кроме мамы, которой я обязана).

А алкоголикам, которые живут напротив меня - я ничего никогда не даю, потому что им может и нужна моя помощь, но гораздо нужнее им просто волшебный пинок.

А чё тогда говорить, что за морем телушка - полушка? А?

Я часто. Мои знакомые тоже не редко.

Я про это не говорил. Поскоку заморем ни разу не был и оно меня не интересует.

А часто - это скока раз в месяц?

Про то, что зубы почистить и умыться негде - это вранье.

И если бы эти люди хотели изменить жизнь - поехали бы в любую деревню, в коих куча заброшенных домов и жили бы там.

Но там же надо что-то делать!!! А не то, что попросил на бутылку в переходе и забылся в летаргическом сне.

Не так уж и легко, если сидишь с голой ж-пой на морозе

Ну может в этом и причина? Ты родилась чуть позже и формировалась уже в этой реальности. А теперь представь на минутку, что ты была советским человеком, например учительницей, вышла замуж например за фельдшера, вы родили двоих детей, вы знали, что вы живете в самой лучшей стране, в которой нет безработицы и всем гарантирована счастливая старость, что у тебя отложены на книжке кое-какие деньги. Потом в один день ты потеряла все - страну, идеалы, сбережения, пенсию, зарплату, поддержку, тебе сломали мировоззрение, ты осталась в 40 лет один на один со стихийным рынком. Ты хочешь сказать, что в таких условиях у любого хватит во-первых силы характера не сломаться, во-вторых предприимчивости и востребованной профессии быстренько приспособиться, зашибить бабла, обеспечить будущее себе и детям?Что касается молодежи, это у тебя мама учительницей была, наверняка учила тебя, что надо получить образование, наверняка ты отличницей в школе была. А теперь представь ребенка из семьи строителей, водителей, или из семьи челноков, которые с утра до ночи пашут чтобы просто заработать на еду детям, и у них нет времени вести душеспасительные беседы, проверять уроки, сеять разумное доброе вечное, их поставили перед необходимостью выживания. Ты считаешь у каждого ребенка хватит взрослости в 15-16 лет дойти своим умом, что надо учиться и непременно найти работу в крупном иностранном концерне? В том, что ты такая правильная, целеустремленная и работящая, во многом заслуга твоих родителей, которые тебя воспитали определенным образом и передали какие-то интеллектуальные способности. Поэтому не надо ставить себя выше других и считать, что твой старт был хуже, возможно твой старт и был самым лучшим, потому что тебя научили правильным вещам, которые помогли тебе в жизни

Ну это не правда))

И на что им жить в этих деревнях? Вы сами о пробовали хоть раз что-то вырастить и на это прожить хотя бы несколько месяцев?

вы не задумывалис, то случайная оплошность, или вполне осознанное распи3дяйство по молодости не должно ломать человеку жизнь? Что должна быть возможность пусть и не наладить до идеальности. но иметь в общем-то среднестатистическую, не унижающую тебя до состояния двуногой скотины, жизнь? Что раз упав и нюхнув гoвнища и поняв что тебе туда не надо, ты имел бы возможность подняться. У нас этой возможности нет, даже если не брать крайности. Пример Да Бога ради. Начало 90-х. Парень приходит из армии, куда он ушел в совсем другой стране. Без образования, да, потому как после школы не пступил никуда (ну это обычный парень, обычный, такие раньше шли в путягу и потом получали переходящее красное знамя за удои и посевную). А пришел - вокруг чертичто, бабки, бабки, пацаны. Завертело. полез в ларек торговать. потому что жрать хочется. И в ларьке досиделгода так до 98. А там уже тридцатник, да. И куда ему? А скажу куда - антенны устанавливать спутникового телевидения. Или грузчиком на склад. Вы скажете - да тот же уровень он бы имел и при прежнем строе. Тот же, да не тот. Уровень его жизни сейчас - это каждодненая борьба за существование. Больничный - и все, гуляй вася жуй опилки. И таких вась - ну сами все знаете. А я за вась, васи нужны. мне вася унитаз чинит, рогалики пекет и троллейбус водит. И я васю за *** не считаю, раз у него мозгов учиться не хватило. А вы считаете что нет у васи прав хотеть нормальной жизни

А зря вы там не были. Прекрасная архитектура, культура и вообще много интересного.

Если больше недели - пару раз в год + несколько раз на 1-2 дня в Финку или Эстонию.

Пусть сидит в мягком кресле, если мозги позволяют.

Ты вообще не даешь людям права быть слабыми? Откуда ты знаешь, почему этот человек сломался? Может он просто понял, что жизнь не имеет смысла. Может он не смог пережить смерть близкого человека, может у него просто горе от ума и он не может трезвым взглядом видеть эту действительность. Ты сейчас рассуждаешь как бездушный автомат. А по моим наблюдениям, те же алкоголики это люди очень ранимые, которые близко к сердцу воспринимают действительность, потому и бегут от нее. Кого-то родные дети выставили из дома на улицу, ты считаешь это так просто пережить? У человека просто пропал смысл в жизни, все, ради чего он жил, рухнуло. На фига ему твой дом в деревне, он может хочет поскорее умереть. Ты воспринимаешь других людей со своей позиции и не понимаешь, что все разные и все воспринимают жизнь по-своему и делают какие-то свои выводы, поэтому одного рецепта для всех быть не может. И материальная обеспеченность единственным критерием успешности быть не может.

всё какие-то пререкания, предложения хоть какие-нибудь есть, что людям нужно для благополучия....не-а, ни квартиры, ни денег, ни чего этого не будет, следуя православным заповедям вроде "дай голодным не рыбу, а удочку", что ж надо-то дать-то большинству для самостоятельности, а ?

Много интересного - бесспорно. Те же бомжи, например. Вы наверное, лишь по центральным улицам гуляли :)