Увидела, как ест потенциальная невестка

Сыну скажите.. мне мама постоянно говорит, что ей не нравится в моем молодом человеке... а я уже пытаюсь как-то на него повлиять.. если книгу подарите, то тсанете врагом номер один для неё.. пытайтесь действовать через сына

"А мне рыбы нельзя! У меня от нее судороги делаются!" - Москва слезам не верит)))

Вот офанарели что ли все??? Как это в гостях при первом знакомстве с родителями есть руками??? Из лесу деваха что ли? И правильно автор говорит у меня бы челюсть сразу за столом отъехала, я одна дома и то редко когда позволяю себе такое... Кого она потом воспитает внуков которые хрюкать за столом будут. Девушке бы ничего не сказала, и книжку дарить не стала, но с сыном поговорила бы чтоб смотрели глазки что берут.

Да не говорите!!

Вот как можно говорить: звОнит, заплОти, принудИт, ... жесть! Слух же режет!!!

Автор, а Вы специально приготовили рыбу? Маленькая косточка может вызвать удушье, очень удобное блюдо для знакомства с невесткой)) Кстати, случайно не рыба фугу была выбрана?

Не дай Бог такую свекровь)))

А если бы она вообще вашу рыбу есть отказалась, ну вот ненавидит она рыбу (как и я) вы бы еще больше себя накрутили бы? Типа она пренебрегает вашей готовкой. Если вы так требовательны к этикету, могли бы найти другой способ над девушкой сына поиздеваться или другое блюдо...

Я вот умею правильно есть рыбу и знаю какими приборами это надо делать, вот только проглотить эту гадость я не смогу ни за что.

И еще, в разных странах (даже если взять Европу) требования к приборам, которыми надо есть рыбу, несколько разнятся.

Так что, вполне возможно, что и вы со своим этикетом, кое-где показались бы неотесанной деревней.

Вас совершенно не касается поведение девушки\жены вашего сына. У вас нет права на мнение в этом вопросе. Себе мужа выбрали, который ест, как нужно вам, а сын пусть выбирает себе жену, которая ест так, как хочет он. Это касается его и только его. Если вы - нормальная мать, то для вас в девушке\жене сына будет важно только одно - чтобы она ему нравилась и чтобы он себя с ней счастливым чувствовал. Не надо сыну свою голову приставлять. У него своя жизнь и он ее должен прожить так, как считает нужным он, и с теми, с кем считает нужным он. Но вы, к сожалению, по моему мнению, действительно вредная и скверная тетка, что ясно, как божий день, даже из такой мелочи, как содержание вашего сообщения. Поэтому жизнь вы молодым, увы, думаю, попробуете поотравлять своим ханжеством.

Хех)) А мне моя мама наоборот, рассказывает, что ей в моем муже нравится)))))

А по теме... Автор, будте проще и люди к вам потянутся!

Поддерживаю сказанное.

да-а-а, я слышала, конечно, что у нас большинство культурных людей уезжало в эмиграцию, начиная с периода революции, но не думала, что оставшиеся настолько дикари! Ребята, Вы что?! В гостях схватила еду руками? какой, нафиг этикет?! Это обычная дикость. И что Вы набросились на автора? Я бы тоже призадумалась, если б мой сын привел девушку, которая не умеет пользоваться ножом и вилкой. Всякое бывает, конечно. И хорошие люди бывают плохо воспитанными, но все равно - это знак и надо смотреть внимательно. А автор, заметьте, не сделала ей замечание, а решила посоветоваться с "уважаемым" сообществом. А оно ей насоветовало. Да конечно, зачем нам этикеты. Давайте вообще из столовых приборов оставим ложку - одну на семью, после сытной еды будем громко рыгать, а нос будем рукавом вытирать

Кстати, отвечающие здесь и свою грамотность, заодно, продемонстировали. На всякий случай - Ха́нжество ≈ показная (демонстративная) или крайняя (склонная к крайностям) форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия.

Никакого отношения ханжество к правилам поведения за столом не имеет.

я всегда думала что семейный ужин на то и семейный что бы все могли вести себя естественно(в рамках приличия разумеется), а не как на торжественном приеме. Я бы от такой свекрови сбежала бы )

А где написано что девушка прям хватала еду руками? Может она просто одной рукой придерживала кусок на тарелке, а другой рукой вилкой снимала мясо с косточек(хотя по этикету придерживать рыбу нужно или второй вилкой, или ножом, или кусочком хлеба) я тоже всегда так делаю дома, что я теперь дикарка невоспитанная что ли?))

+1

радуйтесь, что денег на прокладки не попросила)) была тут темка))

Красотку вспомнила... и еще Москва слезам не верит))))

у одной моей знакомой муж - хороший человек, но простой и этикетам особо тоже не обучен. Так, например,он, любит чихать с громким криком "апчхи" - так чтобы у всех уши заложило. Или, если ест, то ртом наклоняется почти в тарелку. При этом салфетки для него не существуют. Поест - весь рот в еде, в сметане, соусе, кусок петрушки на губе или подбородке может повиснуть. Не замечала, но не исключаю возможности, что может взять еду рукой, а потом вытереть руку об скатерть :) Она ему сначала тонко намекала, потом стала открыто говорить - не помогает. Он привык уже и не считатет это важным. А ей уже ствдно с ним вместе ходить. Знаю, что несколько раз из-за этого она уже отказалась от нескольких приглашений. К чему это может привести? К ее неудовлетворенности однозначно. В худшем случае - к разводу.

читайте в теме "Так вот, эта девушка начала есть рыбу руками"

Никакой ханжа себя ханжой и не считает :) Он считает себя культурным и воспитанным человеком :) И если бы вы не ограничились нахождением в толковом словаре значения слова "ханжество", а заодно бы ознакомились с содержанием понятия "мораль", к которому апеллирует фраза "моральный формализм" в приведенном вами определении ханжества, то вы бы узнали, что мораль - это система ценностей и правил, вменяемых человеку или принимаемых человеком добровольно, и используемых им для оценки своих действий и действий других людей. И правило, гласящее, что человек должен есть рыбу посредством столовых приборов, самым неспосредственным образом лежит в контексте морали. Посредством следующей логической цепочки: человек должен быть культурным (моральное требование) - культурный человек должен соблюдать этикет (еще одно моральное требование) - этикет требует есть рыбу посредством столовых приборов, следовательно человек должен есть рыбу посредством столовых приборов. И это есть самый натуральный моральный формализм и, как следствие, ханжество. Т.к. вообще то цель этики вообще и морали в частности - она заключается в максимизации счастья человеческого. А подобного рода "моральные" оценки никак этому не способствуют, а способствуют строго противоположному, потому что счастье человеческое не зависит от того, руками человек кушает рыбу или посредством столовых приборов, зато зависит от количества дрязг в его жизни. Каковые дрязги подобные оценки однозначно провоцируют.

Димычу: ханжество, это лицемерное следование формальностям, показное и преувеличенное. Никакой связи между ханжеством и обычными нормами культурного поведения и близко нет! Согласна, что мир в семье зависит не от умения пользоваться столовыми приборами, но, заметьте, автор никаких дрязг не устраивала, а пришла посоветоваться по весьма деликатному поводу. Дрязги устроили здесь и штампов на нее навешали тоже здесь

Боже, сколько тут прынцесс собралось, бррр. Прям таки все вилками и ножами едят.. адно в ресторане, но дома!!! на семейном ужине!! Я всегда ем так, как хочу. Хоть руками, хоть ногами, как МНЕ удобнее. Зачем мне причинять себе лишние неудобства, когда я хочу поесть и расслабится.

И уж КАК ест девушка сына автора, это никак не скажется на ее характере и плодовитости)

как раз принцесс тут мало. раз-два и обчелся. в основном тут собрались те, которые, похоже, вчера только с дерева слезли и привыкли из котла кости вытаскивать руками, а потом руки о набедренную повязку вытирать. Насчет удобства - мне, например, гораздо удобнее есть вилкой и ножом, потому что нож помогает в еде гораздо лучше, чем кусочек хлеба, поскольку он именно для этого и предназначен. Можно, конечно, и руками, но это тоже неудобно - руки пачкаются. Предвижу, что сейчас в меня полетят тухлые помидоры, потому что еще у меня на столе все время стоят салфетки. Ими очень удобно рот вытереть после еды

Сыну нужно для контраста найти идеально дрессированную девушку, которая знает предназначение 1024 столовых приборов и умеет ими пользоваться - но сволочную и стервозную по характеру :) желательно наркоманку, из нынешнего "высшего общества", лучше всего из шоубиза :) чтобы show must go on непрерывно, до смерти :)

Блин, вот не понимаю: конечно уметь есть без свинства - это здорово (и я не думаю, что девушка уж реально свинья, просто у нее не было таких "этикетных" родителей). Но ЧТО СЫН С ДЕВУШКОЙ БУДЕТ ДЕЛАТЬ В ЖИЗНИ? любоваться, как она перебирает "правильные" вилки за семейным обедом? Или все-таки создавать семью, где имеет значение хороший характер и умение любить? И вообще, для кого он ищет невесту? для себя? или для мамы, чтоб МАМО наслаждалась этикетом?

Тьфу, у МАМО маразм крепчает. Может тогда МАМО и будет трахать невестку вместо сына? типа этикетно посидели за столом и пошли трахаться, а оттуда опять за стол этикетиться?

Автор, а вы представляете, на деловом ужине наши иностранные партнеры (южная Европа) разбавляют вино ВОДОЙ!!! Пиццу едят руками! С рыбой могут выпить красного вина, а с мясом - белого!

Своими глазами позачера за столом видела, как один из них бросал в тарелку с супом (это в в ресторане-то!) кусочки хлеба и ел все это ложкой! Они сморкаются за столом и на переговорах! Они не стесняются говорить, что хотят отойти в туалет!

Вы в шоке? я - нет, все мы люди.

Я вас пойму лишь в одном случае: вы происходите из древнего дворянского рода, живете во дворце с прислугой, а у сына в дестве была личная гувернантка, выписанная из Германии и домашний учитель фортепиано и астрономии.

У вас начался дрейф позиции :) Или просто неаккуратность формулировок :) Лицемерное следование формальностям, о котором вы пишете сейчас, и моральный формализм, о котором, в числе прочего, говорилось в определении ханжества, приведенного вами - это разные вещи :) Лицемерное следование формальностям - это одно. Это когда человек человек упрекает другого человека в бескультурии в силу того, что тот кушает рыбу руками, хотя на самом деле первый человек беспокоится не о культурном уровне второго, а просто хочет ему гадость сказать. Моральный формализм - это другое. Это когда человек искренне считает употребление рыбы в пищу посредством столовых приборов абсолютной ценностью, причем не только для себя, а для всех.

В лицемерии я автора не упрекаю, т.к. нам неизвестно лицемерно она исповедует крайний моральный формализм или нет :) Но сам по себе моральный формализм, и следовательно ханжество, в ее сообщении налицо :) Равно как и безкультурность. Потому как экстраполяция собственных моральных ценностей (еще и очень спорного характера, т.к. совершенно неясно каким образом употребление рыбы в пищу посредством столовых приборов способно увеличить счастье даже одного конкретного человека) на других как ценностей абсолютных для всех - это ни что иное как моральный формализм, ханжество и безкультурие. Никто не обязан быть культурным. И уж тем более - культурным в понимании автора. Культурный человек в первую очередь обязан жить так, чтобы не мешать другим. Соотв. если бы девушка сына автора полезла руками в тарелку автора, то тут ее возмущение было бы вполне оправданным.

ЗЫ Тем более, что вряд ли девушка друга прям таки схватила двумя руками рыбу и давай ее на куски рвать. Небось, кости из нее повыковыривала, как и все нормальные люди и делают :) Включая автора (т.е. лицемерие косвенно детектед) :)

я так понимаю, всех зацепила фраза "для меня очень важно соблюсти этикет". Уважаемая Бриля, так разбавлять вино водой никак не противоречит этикету, и пиццу, как любой другой пирог, можно есть руками. Какое вино пить - это вопрос вкуса, а не этикета. Суп положено есть ложками, а бросать хлеб в тарелку не возбранается. Есть даже блюдо такое - фондю - где все вообще макают кусочки хлеба в сырную похлебку. При чем здесь это?!!!!! Кстати, пример про иностранцев... А что, они все заведомо воспитанные и культурные? Вопрос-то не об этом был. Пришел в семью человек, который элементарно не умеет пользоваться ножом и ест руками. Вас не насторожит? А если она скажет. что прочитала только 3 книжки в детстве - Незнайку, Колобок и Красную Шапочку - Вы тоже скажете, что это не отразится на плодовитости?

следуя Вашей логике - любое проявление правил поведения - это моральный формализм, следовательно - ханжество. Т.е. уступил мужчина женщине место в транспорте - ханжа, поздоровался, войдя в помещение, с присутствующими - ну это вообще моральный урод. А если он еще и извиняется, если на ногу вам наступил - пригвоздим его позором :) Никто не обязан быть культурным. Но любой культурный человек в своей семье хотел бы видеть культурных людей. Это нормально и естественно. А культура подразумевает не только не лезть руками в чужую тарелку, но и вести себя таким образом, чтобы не шокировать своим поведением окружающих.Тем более, если ты в гостях, то обязан проявлять уважение к хозяину, а не вести себя так, как будто ты один у костра в лесу . А, кстати, Вы считаете, что вытаскивать кости из рыбы руками - это нормально?

А моя жена не знает, когда началась ВОВ. И чем она отличается от 2МВ. Она знает, что это связаные друг с другой войны и одна из них началась в 41г (но то, что 22 июня ровно в 4 утра Киев бомбили, Киев бомбили - так началась война - не знает). Также она знает, что с немецкой стороны Гитлер был руководитель. А кто с советской стороны был - не знает :) Также она не знает были ли еще в истории России какие-то отечественные войны. И, если да, то с кем мы там воевали. Еще она не знает когда была Великая Октябрьская Социалистическая Революция. И когда отмечали день этой революции. И какая партия ее возглавляла. И как звали лидера этой партии. И кто после него к власти пришел. И кто следующий был (было высказано предположение, что Ельцин) :) Еще она слышала, что был такой человек - Сталин (кроме этой фамилии - больше ничего)И он вроде в какой-то момент был в России главным. Но когда и что произошло за это время - не знает :) По вопросу даты его смерти - она предположила, что это лет 30 назад было :) И после него сразу Ельцин к власти пришел :) Фамилий Черненко и Андропов даже не слышала :) Скажу честно - с моей ("не из графьёв" :) ) точки зрения, это гораздо жестче, чем рыбу руками есть :) Что, в общем то, не мешает ей оставаться замечательной женщиной в моих глазах :) Т.к. для меня знание или незнание этих фактов не является критерием моральной оценки человека.

К слову, у меня мать, к примеру, не знает примерно половины того, что не знает жена :) А половину знает, т.к. в СССР подольше пожить успела и своими глазами увидеть Брежнева и прочих Андроповых :) Хотя вроде как училась в лучшей в мире системе советского школьного и высшего образования, включая аспирантуру на ктн :)

А со мной случилось всё как раз наоборот. Когда знакомилась с родителями моего мужа, будущая свекровь приготовила мясо "по-французски". Я, недолго думая, спросила так невинно: "Ой, а где нож?". Вот уже 12 лет замужем, но никогда не забуду тот взгляд свекрови. У них, оказывается, вообще не было в доме ножей (за исключением кухонных), они ими не пользовались. Пришлось на ходу сглаживать неловкость "Надо же, какое мягкое мясо, прям во рту тает". И ничего, со свекровью мы в хороших отношениях.

что-то я за изгибами Вашей логики не успеваю. При чем тут знание истории?

специально кто-то нацарапал темку для дополнительного об*сирания настоящих\ будущих свекровей )

Димыч,уйми красноречие,включи чувство юмора )

но зато очень наглядно проявилось отношение к свекровям: не лезьте в нашу жизнь, хоть мы придем в ваш дом и будем вести себя, как угодно, наплевав на все нормы и правила. А просто тихо нам пожрать приготовьте, всю нашу грязь за нами уберите и сидите тихо в уголке, молчите в тряпочку

девочке надо срочно дёргать от такой будущей свекрови.Вам не кажется, уважаемая, что обсуждать других людей, особенно девушку сына с поторонними людьми есть грязь несомненно бОльшая, чем есть рыбу руками.

ДУШЕВНАЯ ГРЯЗЬ ОТМЫВАЕТСЯ ГОРАЗДО ТРУДНЕЙ, ЧЕМ РУКИ ПОСЛЕ РЫБЫ.

Нет. Вы неправильно поняли мою логику. Моя логика заключается в том, что требование от других людей выполнения правил, затрагивающих только их ЛИЧНУЮ жизнь - это ханжество и формализм. Если ты хочешь уступать место женщине - ради Бога. Имеешь право. А требовать сделать это от другого человека - хамство и безкультурие. Я это даже проиллюстрировал примером в том сообщении, на которое вы отвечали этим своим сообщением. Есть руками из тарелки человека, считающего, что нужно есть приборами - это хамство и безкультурие. Есть из своей тарелки, брызгая на окружающих соусом - это хамство и безкультурие. Но есть из своей тарелки руками, никого не трогая при этом, - это нормально. Если потом руки об стол или окружающих не вытирать. И хамство в таком случае - это делать человеку какие-то замечения или про себя какие-то моральные оценки ему выносить.

Проявлять уважение к хозяину нужно посредством уважения ЕГО культуры. Если он ест приборами, а ты - руками, то ты не должен принуждать его есть руками. Но и хозяин должен уважать культуру гостя (ведь вы согласны с этим?) и относиться к нему также.

И да, я считаю, что вытаскивать кости из рыбы руками - это нормально. Чай не из графьев :)

При том, что с моей точки зрения, не знать историю - это адское бескультурие :) Гораздо хуже, чем есть из тарелки руками :)

а она и не обсуждала, а спросила совета. А мы ее сразу и в ханжи, и в душевно грязные люди записали. А она может вообще чистейший человек, тонкая натура. А вообще в писании сказано "не суди". А вы тут навешали на человека ярлыков и грязью сверху густо полили

Да я его давно включил :) Я ж развлекаясь и с глубокой иронией это все пишу :)

Так она первая и судит :) Она рассмотрела девушку сына и осудила ее, как некультурную :) В ответ на что мы ее саму осудили как ханжу :) "и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить■ (Матф.7:2) Кажется, так тоже сказано в писании, да? :)

я думаю, что автор не заморачивалась бы по поводу этого вопроса, если бы к ней пришла приятельница в гости. Но сын привел в гости будущую невестку. Она будет членом семьи. И, совершенно естественно желание матери видеть на месте своей невестки культурную девушку, с которой сыну было бы не стыдно потом в приличном обществе появиться. И потом, если она сегодня взяла кусок с тарелки руками, т.е. не умеет элементарного, какие еще сюрпризы могут ожидать в будущем? Поэтому не считаю, что в данной ситуации мать должна безучастно сидеть и наблюдать. Возможно, что надо и повлиять. Как она это сделает, это уже другой вопрос. Но, судя по тому, что она обеспокоена тем, как это сделать, она все-таки старается сделать это тактично

Самый верх воспитанности - это приготовить для незнакомого гостя еду, которую есть просто и ясно как. И нет разночтений. Согласитесь, котлету бы она врядли бы ела руками. А встречный вопрос позвольте. Вы косточки рыбьи выплевываете как? Или как положено по этикету, разбираете ножом и вилкой до мелочей? А если вдруг все же косточка? Проще надо быть, нервы целее будут.

ну вы смешные. значит, придет ко мне за стол человек, будет сидеть плеваться, а я не могу для себя сделать вывод, что он хам? И если я спрошу, как мне культурно ему объяснить, что так не надо себя вести, то я ханжа? Да вы сами себя послушайте, ребята!

А замечание "чай мы не графья" хочется продолжть фразой "в университетах не обучались". Но как-то это все очень напоминает всем известного Шарикова. Чем гордимся-то?

я косточки от рыбы оставляю на тарелке, а если вдруг попадет в рот, поднесу ко рту вилку и на нее косточку выплюну, точнее выложу губами и языком ("выплюнуть" как-то не очень подходит), а уж с вилки выложу на тарелку. Чего уж проще - есть рыбу. Это вам не устрицы или омары

Блииин, да вы смотрите на человека. Если девочка хорошая, добрая, умненькая - то все остальное такая ерунда. Главное, чтобы вашего сына любила, и он ее тоже. И с мозгами дружила. А тут подумаешь, от волнения сделала что-то не так. Оценивайте человека не по всякой фигне, а зрите в корень))) Вроде не 15 лет уже, автор, в самом деле, чтобы такие вещи были важнее души.

А вы за столом на кухне, во время ужина, в домашней одежде сидите? или появляетесь к ужину одетая, причесанная,с укладкой и с макияжем, как положено на светский ужин? НЕТ??? А что же вы тогда делаете среди воспитанных и культурных людей???

Вы уж простите, но девушка в этой ситуации - прежде всего гость. И гость особенный. Вы часто гостей понукаете, что они едят не так, как вам нравится? Девушка пришла не тест на знание правил этикета (что в общем то формальность и есть) сдавать, а ЗНАКОМИТСЯ, общаться. Да, она может не знать, как "правильно" есть рыбу, но обладать куда более ценными знаниями и человеческими качествами.

А Димыч хоть и витиевато но прав - нефик навязывать свои ценности другим, у всех они разные. Научиться есть новой разновидностью вилки не сложно, а прикапываться к мелочам уже диагноз

Если это он плюется себе в тарелку, а не на вас или на стол, которым вам потом убирать, то это его право. Его тарелка: хочет и плюется. А гордимся своей высокой культурой и толерантностью :) В противовес ханжам :) А то у вас что-то все напоминает некоторые вещи, против которых в писании товарищ Христос высказывался :) И, надо сказать, правильно высказывался :)

Я бы на месте сына автора (а он, если не дурак, быстро мнение мамы вычислит)просто бы сделал для себя оргвывод относительно того, что на все общественные мероприятия маме лучше ходить одной или с надлежащим образом кушающим папой. Чтобы ей стыдно не было перед людьми :) В гости бы тоже к ним не ходил при таких раскладах - зачем мне ходить туда, где мою любимую жену, которую я сам, находясь в здравом уме и трезвой памяти себе выбрал (в отличие, кстати, от мамы, которую выбирать не предложили) считают некультурной. И самому в гостях мне такие люди тоже не нужны :) В общем, маму явно необходимо тщательно оградить от ужаса лицезреть подобное бескультурие. Тут бы, думаю, у мамы (т.е. у автора) сразу все вопросы культуры встанут на место :)

Ага, сегодня он надел галстук "собачья радость", а завтра предаст родину! (С).

Это не желание видеть рядом суперкультурную невестку, а желание чтобы все вокруг жили так, как тебе нравится. девушка-то сына, и очевидно, она ему очень нравится, раз он привел ее домой - кого зря на семейный ужин не таскают.