Сравнение зарплат

Дорис, Вы тоже уверовали в самообман, что самое лучшее подстроиться под обстоятельства. Поверьте, играя по чужим правилам игры Вы будете постоянно проигроывать. Смею предположить, что Вы будете "не понимать" тех людей, которые будут стараться работать в соответствии со своими принципами.

Да нет, просто я - реалист. К тому же, меня кое-чему учили на тему кадров и пр. И справедливости в этом мире нет и не будет. Это Вы живете в самообмане и ищете при это виноватых вокруг себя. А что до принципов - они у меня есть. Но я научилась понимать, что работодатель не всегда бывает неправ. Кстати, больше всего я почерпнула в работе как раз у того начальника, у которого было ко мне больше претензий. И, кстати, очень ей благодарна, так как этот опыт меня закалил. В общем, у каждой медали есть 2 стороны. Главное - научиться делать правильные выводы и признавать свои ошибки. Чего и всем, собсно, желаю! А потом уже можно разграничивать - вот на это я готова пойти, а на то - никогда. И если мои запросы явно зашкаливают, то приходится пересматривать свои подходы, если работа для меня важна. Но если несет работодателя, то черт с ней, с такой работой. Вот примерно так. И, кстати, жизненные принципы тоже могут меняться. Ну, предполагается, что жизнь учит мудрости. И если я в 20 лет свято верила, что начальник "не смеет на меня орать", то теперь я прежде всего разберусь, в чем дело, исправлю косяк, а уже потом переварю то, что произошло. Если меня будет колбасить, то с начальником поговорю. Кстати, при таком подходе начальник приходит для разговора раньше меня :-)

+100

Дорис, а что вас удивляет? Я ведь тоже думала, что шеф берет деньги "в мешках", а зарплату мне не повышает исключительно по причине скверного характера и предвзятого ко мне отношения. Пока я сама не оказалась в шкуре шефа, я имела такие иллюзии. И все ждала, когда же мне мешок денег с неба упадет, у меня же "бизнес", я же руководитель, директор, ёпта! ))))

Да. Их хорошая команда в руководстве подобралась, и причем держится много лет. В эти выходные отмечаем 20 лет предприятию.

А почему бы и не проверить? Потому что контора снаружи и она же изнутри, это две разные разницы. Я это проверила неоднократно и убедилась.

Ну, что я вам скажу. 15 это не "очень много", это "хватает". А если на что-то не хватает - ищу варианты. И нахожу. А курица уже подорожала, стала по 45 за кило

В бассейн, я кстати, хожу и радости он добавляет. Но хожу в 7 утра, и... не всегда получается так рано просыпаться. Честно говоря один раз всего сходила, и теперь каждый раз думаю "ой нет, в следующий раз, а сегодня посплю подольше". Надо взять абонемент на месяц, а не за каждое занятие отдельно платить, тогда будет стимул ходить )))

))) не берите абонемент, сходите пару раз под грузом жалости оплаченных денег, потом может снова станет лениво, а к этому ещё добавится досада от выброщенных денег. проходили такое))))

Тоже, кстати, пришла к этому с возрастом. Правда ни один начальник на меня ни разу не орал. Именно на меня, даже оручий на других. И только в этом году на меня наехала начальница, на ровном месте, не за мои косяки, причем на повышенных тонах. В тот же день я собрала вещички (весом в полторы тонны) и вышла вон. "Просто косяки" я спокойно признаю и исправляю. Это в 20 лет я не могла отделить свои поступки от себя, и признать косяк было для меня равно расписаться в собственном ничтожестве. А сейчас - да, косяк, недочет. Часть рабочего процесса. Исправим, учтем на будущее, работаем дальше.

Буду-буду ходить, у меня жаба (которая давит) сильнее лени как правило )))

ну попробуйте, я как-то на год взяла, уж я то была уверена, что моя жаба впереди меня родилась...пару месяцев проходила и забросила...больше не рискую

Возьму на месяц для начала, а там посмотрим )))

А мне помогло:) Абонемент на год по воскресеньям, в 9 00. Но ехать далеко. Так что тоже в 7 вставать. Ездила как миленькая. Ехать не хочется, а возвращаешься-каайф:))))

Ель :-)))) То есть, следуя такой логике, наши форумчанки свято верят, что если бы они были начальниками, то все было бы в ажуре? С неба деньги бы в карман сыпались? Мда... А скажите, Ель, Вы когда не были начальником, так думали исключительно от необразованности? То есть Вы не могли или не хотели понять саму схему процесса? Я просто никак с этим Екатом не пойму: отправили им, блин, позавчера кучу денег в евро. Дали инструкции этим курам, что делать с деньгами. Простейшие банковские операции!! Они снова обоср.лись! Главбух ничтоже сумнявшись пишет, что, мол, по этому расчетному счету расчеты с контрагентами с мая не велись, поэтому она его не проверяла (2 отчетных периода уже закрыто!!!). И вот ведь оказия! Банк счет на картокеку отправил, так как там штрафы за неуплату комиссий (неа, договор с банком мы тоже не читали, видимо). Посему, миллион евро на счете завис на неопределенное время... Денег нет, заводу не на что закупать сырье, нечем давать зарплату, оплачивать расходы и т. д. В общем, СТУПОР. И, главное, она пишет об этом в Москву и после этого садится, сложив лапы! С банком никакие диалоги с ее стороны не ведутся вообще. Да и на фига? Вот скажите, Ель, как такое возможно, а? И что с этой курицей делать? Опять менять? 4й раз???

Наверное, ее надо в Москву перевести. Чтобы уволить по статье за несоответствие. Трудяяги, блин

Дорис, по поводу бухгалтерши и е-бурга, да... Может место заколдованное, как в том анекдоте про автоваз )))) Ей не приходит в голову связаться с банком, с налоговой, со всеми??? Я помню когда мне счета блокировали, и как я бегала бешеной белочкой, чтобы что-то сделать. Причем первые разы у меня не было ни опыта общения с налоговой, ни бухгалтерских особых знаний, но ведь управилась с этой проблемой. Без образования, опыта и навыков. А тут человек за нехилую зп, с опытом и дипломом - складывает лапки... Не знаю почему, честно скажу.

Да, я действительно так считала. Не то, чтобы прямо так думала, просто сработал стереотип, старый, советских еще времен. Что есть некий бездонный источник денег, а начальство к нему имеет доступ. Законы рынка оставались голой теорией. То есть знать-то я их знала, но подсознательная, с детства еще установка держалась еще какое-то время. И только году на втором-третьем (!!!) работы на себя я окончательно, до нутра, прочувствовала законы рынка. Видимо порченное наше поколение, в этом вопросе. Молодежь, которые выросли в перестройку, они должны быть толковее. Кстати, вот вам и ответ на вопрос про бухгалтера - попробуйте брать молодежь.

Дорис, кстати, заходите в гости к нам сюда http://vkontakte.ru/club20770363

Переведите ее в Москву, а из Москвы туда - самого молодого, толкового и перспективного бухгалтера

Дорис, на случай, если вы действительно не понимаете, о чем говорят форумчане, которых здесь большинство и которые вам несимпатичны, я постараюсь объяснить. Ваша жизненная философия всем ясна, и в чем-то вы несомненно правы: справедливости в этом мире нет и никогда не будет, не надо ее ждать и сваливать на нее все свои беды, сидеть сложа руки, надо много работать, расти профессионально, добиваться, пробиваться, подстраиваться под этот мир Все это верно. Но от основной проблемы, о которой заговорили на этом форуме, вы уходите, говорите о ней вскользь и неправду, и в этом смысле действительно похожи на рупор продажной власти.

Никто не спорит с тем, что за свое место под солнцем надо бороться, ни один человек старше 25 не будет требовать от жизни полной справедливости. Несправедливость несомненно существует и в самых развитых странах. Просто МАСШТАБ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ В НАШЕЙ СТРАНЕ НЕСОПОПОСТАВИМ НИ С ЧЕМ. Может, это чувствуют и москвичи (понятно, что и там не всем сладко), но в провинции, особенно в маленьких городах, это чувствуют раз в 10-100 сильнее.

Продолжение

Где-то вы сказали, что ленивым провинциалам глупо разевать рот на московские зарплаты, и благодаря одной этой фразе вся ваша мудрость накрывается медным тазом и ваша личность, извините, становится очень несимпатичной. Спорить с тем, что московские зарплаты (за один и тот же труд - например, учителя) неизмеримо выше московских, глупо, это все равно что зонтиком укрываться от торнадо, т.к. этот факт давно известен всем и его уже никто не скрывает. Аргументировать этот факт тем, что в Москве работают лучше, чем в остальных городах, √ еще глупее, совсем по-детски. Говорить, что если в провинции ты работаешь хорошо, то и получать будешь как в Москве, - для большинства городов откровенная ложь. То, что в одной стране за один и тот же труд платить должны примерно одинаково, по крайней мере без такой потрясающей разницы, тоже ясно всем взрослым людям. Такая справедливость МОЖЕТ и несомненно ДОЛЖНА существовать.

Продолжение

Ваше сравнение России с Францией и другими странами совершенно некорректно. Конечно, и там не все справедливо, но большинство российских провинциалов считали бы себя богачами и были бы безумно счастливы, имея хотя бы 50% от зарплаты среднестатистического француза. То, что люди в развитых странах √ в Европе, Америке √ заставили уважать свои права и свой труд, тоже общеизвестно. Бесплатно они и пальцем не шевельнут, а затраченные усилия ценят очень высоко. Об этом слишком широко известно: и говорят, и пишут, и я лично имела возможность в этом убедиться. В наш город приезжали американцы, они жили в семьях, изучали нашу жизнь, быт и т.д. Они были в страшном шоке и не могли поверить своим глазам. Говорили: за вашу зарплату мы бы работали один час в месяц, а вы (перефразируя американцев) пашете от зари до зари за тарелку супа. Кстати, эти американцы были из маленького города (Эпплтаун).

Продолжение

Ваш прокол, видный невооруженным глазом, - то, что лень, зависть, посредственность и желание легких денег вы возвели в огромную степень и к этому по большей части свели почти все проблемы людей. Все эти качества всегда были, есть и будут в любой стране мира. И у русских они не меньше и не больше, чем у других национальностей. Ваш глобальный вывод, основанный на опыте с двумя-тремя заводами страны и путешествии по нескольким городам, просто смешон. Факт всем известный и вопиющий: огромную страну, великую державу развалили и разграбили в одночасье. Народные богатства (ресурсы), то, что строили и воздвигали миллионы советских людей, забрали в свои руки несколько негодяев, и теперь они диктуют цены на свою собственность, от которых большинство населения стонет, а многие лишаются жилья. И так же общеизвестно то, что такого нет ни в одной цивилизованной стране. Говорить о шариковщине тут совершенно неуместно, просто газ, электричесво и т.д. должны принадлежать народу, т.е. государству. Это НОРМА. Население грабит власть, чиновники всех мастей, провинциальные, конечно, тоже, но московские превзошли всех (к примеру, на днях была передача о богатствах четы Лужковых). Да и все они подготовили себе теплое место за границей, т.к. знают, что России скоро конец, и способствуют этому.

Продолжение

Власть же устанавливает грабительские законы, например о мин. зарплате в 4 т.р. И в нашем городе, куда ни пойди, предлагается эта минималка, причем за вычетом налога на руки выдают 3750. Эти 13%, которые вычитают из любой зарплаты, - тоже подлость, выходящая за любые рамки. Потому что одно дело вычесть их из 100 тысяч √ для работника это будет неощутимо, и совсем другое √ из 5 тысяч, когда речь идет об элементарном выживании. Налоги со всей страны стекаются в Москву √ тоже давно общеизвестный факт, и спорить с этим, злиться или иронизировать по этому поводу можно сколько угодно, а он останется общеизвестным фактом. Иначе, как ни крути, а платить такие деньги москвичам было бы не из чего (а вам потому и понравилась Ель, что она в открытую об этом не говорит, в отличие от других форумчан). Да, именно потому, что, грубо говоря, в Урюпинске учительница получает 6 т., в Москве ее коллега получает 25 и больше. Зачем так делают √ скорее всего потому, что москвичи действительно в опасной близости от власти и обижать их пока не стоит. Вы скажете, что если вас не устраивает, переезжайте в Москву? Но если вы взрослый умный человек, вы понимаете, что не может вся страна переехать в Москву, и об этом здесь сто раз говорили. И то, что человек имеет право жить в своем городе и за добросовестный труд получать нормальную зарплату, - это норма, а не какая-то недостижимая справедливость. В развитых странах это так, и в Союзе это было так, значит это вполне достижимо, тем более для такой богатой ресурсами страны. Но вместо этого народ бесчеловечно грабят, и в конечном итоге цель и правительства и других стран во главе с Америкой √ истребить его полностью, оставив несколько тысяч человек, которые станут американской колонией, будут обслуживать нефтяные вышки и др.

Продолжение

Кое с чем вы соглашаетесь: власть продажная, мне тоже это не нравится, но я не могу ничего изменить и на форуме об этом орать глупо, орут только злобные завистники, а надо начать с себя, признаться, что я ленива и хочу легких денег и т.д. Да, у кого-то это на самом деле так, причем в любой стране. Но проблема в том, что в нашей стране эта проблема второстепенна, и именно об этом и говорят на форуме, именно поэтому они вам несимпатичны и Ель на их фоне нравится вам больше. Да, половина наших соотечественников (или даже %60) может делать то, к чему вы призываете, √ трудиться, делать карьеру, расти профессионально, стараться уживаться с начальством, искать где получше, уезжать на заработки.

Продолжение

Дорис, а как быть людям, которым за 40-50 и которых выперли с работы? Как быть учителям, воспитателям, дворникам и т.д. √ уходить из профессии? Но если все они уйдут, кто будет делать их работу, кто будет учить детей, в том числе ваших детей, внуков? Как быть тем, кому Бог не дал коммерческого таланта и которые не умеют воровать (что по сути одно и то же) и не смогут заниматься бизнесом? Как быть людям, у которых вообще нет никаких талантов (и такое случается) и они могут только, например, мыть полы, но делают это добросовестно? Как быть пенсионерам, основная масса которых честно трудились, а получили пенсию, с которой запросто можно умереть с голоду? (Не так давно в каком-то городе пенсионер перед зданием администрации облил себя бензином, поджег и сгорел в знак протеста против таких пенсий и цен, устал добывать пропитание в помойках). Как быть инвалидам, калекам, которые действительно не могут работать и которых миллионы? (Я не говорю о тех, которые инвалидность получили обманом, будучи здоровее здоровых.) Кое-кто из всех этих людей, конечно, может исхитриться и зарабатывать, но в основном они не в состоянии работать вообще или их берут туда, где платят копейки. Дорис, ведь это МИЛЛИОНЫ русских людей, ваших соотечественников. Все они буквально гваздаются в нищете. А если, не дай Бог, вы или ваш ребенок лишитесь трудоспособности и попадете в их число? В какой-то европейской стране, я смотрела передачу, пособие по безработице 1000 долларов. В Германии, когда в семье рождается ребенок, на пособие может жить вся семья не работая (многие мои знакомы уехали в Германию). Это какие-то маленькие страны так уважают и обеспечивают своих людей. А Россия √ богатейшая страна и способна жить даже лучше, чем европейцы, но ее уничтожают. Вот об этом говорят большинство форумчан, которых вы иронично унижаете, упрекаете в злобности и т.д.

Вопросительные знаки в тексте - это, конечно, тире

Гостья. Вы все совершенно правильно написали. Но что именно мы можем с этим сделать? Признать этот факт? Я признаю, что несправедливость есть, что в Москве зарплаты выше, чем в замкадье, более того, в предыдущих темах и москвичи это признали. С криками, переходами на личности, со всяческими "да, но!.." - признали. И что теперь? Что с этой истиной нам делать?

Дорис, вы путаете теплое с голубым. Я разве писала о том, что работодатель не имеет права выбирать из кандидатов? Я писала о том, чтобы зарплата была НА ОДНОМ УРОВНЕ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, чтобы не нужно было всей страной ехать в москву на заработки. Про многое в наших силах - есть и то, что в наших силах, будем над этим работать. А вы все же рупор власти, раз считаете что люди ничего не могут.

Т.е вы согласны с тем, что у руля страны бестолковые люди с жаждой обогащения за чужой счет? Ведь каков поп - таков и приход.

Я за это только ЗА. Как вы это представляете чисто технически? Профсоюзы, забастовки? Крепкая оппозиция? Демонстрации? Это должно быть на законодательном уровне? Откуда, из каких источников, должны быть эти деньги? Расскажите, как вы это видите? Я такой возможности НЕ ВИЖУ, но, наверное, не туда смотрю. Нет, можно конечно же, как-то извлечь деньги у олигархов и влить в социалку. Но думаете они прямо так вот раз - и отдали? И деньги так вот - раззз - и все дошли до адресатов не попиленные по дороге? Как?

Ню-ню почесали друг другу спинки. Тешьте себя дальше, что начальник всегда прав. может, деньжат за это подкинет началиник. А Дорис и правда думает, что начальник имеет право орать. Тогда это тоже и правда клиника.

Бестолковыми я бы их не назвала )))

Где и кто писал, что начальник прав ВСЕГДА? Разговор о том, что стоит и прислушаться к критике, и не считать что он неправ, потому что начальник )))

Богатства страны обязаны принадлежать народу - и это основа основ. Все товары первой необходимости (как то продукты, лекарства, повседневные услуги вроде ЖКХ и транспорта обязаны быть привязаны к зарплате (средней) по региону, если есть нарушения - фирмы должны просто прекращать свое существование, а организаторы обязаны сесть в тюрьму. Мы же имеем полностью бесконтрольный рынок, ну поинтересовались что там с лекарствами и продуктами и что? цены растут, как на дрожжах, хоть один сел, чтоб остальные задумались? ни фига

Если власть сверху сделать не захочет - просто будет реально очередная революция - вопрос времени.

Дивно, скажем иначе - безСовестные оккупанты русской земли еврейской национальности со страстным желанием уехать на пмж в родную Англию - гнездо еврейской диаспоры

Разговор о том, что все должны работать в команде. Только так можно добиться результата.

Согласная я с вами, но ведь не хочется революцию. Хватило прошлой за глаза. Результат не гарантирован. Отнять, поделить и снова-заново. Еще полвека будет утрясаться все. Я сейчас хочу жить, а не через пятьдесят лет.

По крайней мере не поливать людей в каждом посте лодырями, злобными завистниками и нытиками, а понять, о чем они говорят (я про Дорис), хоть москвичу порой очень трудно это понять. А что с этим делать, тут уже неоднократно писали - забастовки, революция. По-другому в России никак.

Вообще удивительно, как люди, которые жили в России с рождения, закончили тут школу и получившие тут от страны все, что могли - теперь просто её продали на разграбление. И могут спокойно говорить о том, что сейчас я все продам типа, ага, и пойду раздам бедным...ждите и держите карман шире.

Конечно, не хочется, кому же это хочется? Но если мы так и будем пассивны и дадим уничтожить страну, то что будет с нашими детьми? Власть имущие увозят своих детей за границу, но нам-то это не под силу.

так вы и так живете, это и есть ваша жизнь

Где вы увидели поливание? Я не увидела. Призыв к тому, что надо что-то менять, если ситуация не устраивает. Действовать. Не ждать. Вы призываете к революции, и это активное действие. С непредсказуемым результатом. Дорис предлагает больше и активнее работать, искать варианты, подработки, повышать квалификацию. И это действие - с предсказуемым результатом. Вот и вся разница.

Отмазы пУтЕна, что страна бааальшаааая и потому порядкУ нет, такая ..... набоечка (буквы переставляем), как лошадь эта полудохлая погорела с кучей народу из богатеньких -быстренько навели порядок именно в данной сфере. А тут ну...блин не могу прям и все тут. Элементарно - приехал проверяющий, предупредил заранее, что если продукты или лекарства выше определенных цен - на хрен заведение закрывается и более ВООБЩЕ не открывается НИКОГДА, а владелец этапом железную дорогу строить на благо народа. Если цены на билеты на электричку привязаны к стоимости часов и попила бабла чиновниками - значит цены обязаны быть привязаны к средней зарплате по региону или минимальной даже, а на пост берут не своего, а просто пассажира, который постоянно пользуется данным транспортом и не имеет 70 размера одежды и часов за поллимона.

Слушайте, мне очень печально было наблюдать, как завод, на котором родители всю жизнь работали, бабушки-дедушки в горячих цехах пахали, тот завод, который дал квартиры нашей семье, в садик мы от них ходили, в санатории ездили, и он пришел в запустение, разграбили все и растащили. Грустно, обидно. Это с одной стороны. А с другой. Кто грабил-то? Не инопланетные пришельцы, и не москвичи и не евреи. А свои же. Начальники цехов, охраны, пробившиеся и прибившиеся. Растаскивали, пока не растащили, все до костей обклевали. А потом пришли люди с большими деньгами, купили завод и восстановили. Можно долго кричать - понаехали тут, валите в свою москву, это наш завод. Вспоминать былые заслуги и стаж. Но люди навели порядок и дали рабочие места. По своим правилам, да. Но это яркий пример, модель происходящего в стране

Дорис активно предлагает прогибаться, она на это смотрит реплистично. С нее не убудет.

Ель Сибирская, человек может очень усердно работать, а получить в результате мизер или его вообще кинут. А зачем платить? Ведь можно не платить и за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ РАБОТОДАТЕЛЮ. А нужно САЖАТЬ за это в тюрьму. Доказан факт не оплаты, не было при этом форсмажора - обязан сидеть. Только власть сама в работодателях, сама первая и сядет.

803, мы можем долго возмущаться и крыльями махать. А толку? От того что мы тут укричимся толку ноль целых, хрен десятых. Надо работать на местах, единственный вариант. Не нравятся цены в аптеке? Обращайтесь к местным властям. Собирайте подписи, есть в конце-концов депутаты, слуги народа. Это их работа, они за нее зарплату получают, между прочим.

Законы есть на этот счет. Просто так - не кинут. Читайте внимательно гражданский кодекс и конституцию РФ. Если вас кинули, то с вашей же подачи. Не надо соглашаться на серую и черную зарплату, если боитесь что кинут. А когда все бумажки подписаны, и вы официально оформлены - то кинуть невозможно. Есть вполне легальные методы борьбы с такими работодателями, а не только революция ))))