Сравнение зарплат

А кто заставляет работать бесплатно? Крепостное право уже давным-давно отменили

709, вы нам открыли глаза. креп.право вообще-то отменили только формально, а на деле всё та же ***, тока немножко по-другому. но ведь работать за копейки и правда никто не заставляет. и если бизнес-таланта бог не дал и воровать не умеешь, что по сути одно и то же - ложись лучше в гроб и помирай, чем горбатиться на современных феодалов. блестящий выход, особенно для пожилых. а оно и правда так лучше, особенно для пенсионеров, которые всю жизнь горбатились на государство, а под конец жизни получили пинка, т.е. пенсию в 4 т.

Кто работал всю жизнь имеет побольше пенсию. Все пенсионеры кого я знаю имеют пенсию вполне сравнимую с моей зарплатой. Кто-то меньше, кто-то больше, но сравнимую.

тебе, ель, либо в дурдом дорога, либо ты из правительства, либо живёшь не в россии.

Живу в России, и я не из правительства. Вы думаете в правительства зарплата, как средняя пенсия? )))))

Прочитала я все написанное и думаю - два выхода у людей в стране - эмиграция или революция. Мне лично не один не нравится, а что делать? Можете закидывать меня помидорами я вот из москвы подмосковной - тоже по идее сильно зажравшийся для кого то москвич. Работы я не боюсь, работодателей, которые открытым текстом говорят о том, что на больничный в их фирме никто не ходит полным полно, желающих платить белую зарплату не так много, все больше серую или вообще аутсорсинг предлагают. Я сейчас ищу работу, на своем опыте могу сказать, что без знакомства куда то на нормальное место не попасть, работодатель предпочитает работника до 30 лет, максимум 35 и если вы старше (как я) .....то вас считай списали. Тут много и долго писали о том, что есть рабочие места...ага, есть, да не про вашу честь. Я тут хотела на завод устроиться, там было даже обучение. Это при моей вышке конечно лишним бы не было. Так мне прямым текстом сказали - у нас весь коллектив до 25 лет, вы не впишитесь, общаться не сможете. Не помогли доводы, что я всегда нахожу общий язык с людьми и на работу хожу работать, а уж общение вторично все же. Я бы и туда пошла, там хоть зарплата достойная. Надоело работать за копейки, выбивать заработанное из работодателя ...всячески, даже судом. А дорис и правда рупор нынешней власти, так что смысла с ней спорить нет. Я еще что хочу сказать, я хотела у себя в подмосковье работать, а не в Москву на заработки ездить - но щас дорис скажет, что я сильно ленива, что раз ехать не хочу. Дорис, люди имеют полное право работать там, где живут и получать достойную зарплату, а не всей страной ехать на заработки в москву.

Ель, скажите\, у моей матери больше 40 лет стажа пенсия 6 т. Или она мне врет и скрывает, что пенсия у нее больше?

Я говорю о том, чем сталкивалась лично. У моего дедушки - больше, у свекрови - тоже.

714, никто не говорит о том, что надо за копейки пахать. Речь идет о том, что нормальная работа есть, но надо на нее попасть. И это везде так. И в нашей стране, и не в нашей, и в столице, и в регионах. Мне моя работа тоже не с неба упала. Мне платят деньги за мой опыт и умения. В том числе и за умение себя, как профессионала "продавать" работодателю. Суть только в том, что в москве больше количество рабочих мест. И точно так же там огромное количество специалистов, и местных, и "понаехавших". Зарплаты выше, но и конкуренция за рабочие места тоже выше. Законы рынка, не мы их придумали. Я лично жила бы с куда большим удовольствием при советской власти, где социальные гарантии были куда лучше. И средней зарплаты хватало. И жилье давали. И санатории были. И садики. Да что там говорить...

Но сейчас мы имеем то, что имеем, и выбор у них или играть по этим правилам, или одно из двух.

Я пришла к выводу, что выгоднее всего быть профессионалом. Причем не в столице нашей. Где тебя могут на другого специалиста поменять не задумываясь, стоит тебе хоть какую-то слабину дать. А вот в регионах, где спецов напересчет, и зарплата будет выше средней, а расходы меньше. Пусть даже не расходы денег, но хотя бы времени, что тоже немаловажно.

Мне кажется, что такое, как Ель, пишут те, кто кормится от кормушки работодателя. Те "незаменимые", которые умеют делать "Одесский шум" за что им и перепадает. В реале профессионалам заплатят столько сколько им положено по тарифной сетке, по занимаемому разряду и не более. Для того, чтобы их ценили нужны толковые руководители, а вот таких ооочень мало.

719, а что такое "одесский шум"? Ни разу не слышала.

Насчет толковых руководителей, их и правда мало. За 17 лет трудового стажа мне всякие работодатели попадались, этот, который сейчас, практически лучший из всех. Ну так и я за это время выросла как профессионал.

Ель, да кто бы сомневался в том, что нужно быть профессионалом. С этим могут спорить только идиоты. Другое дело, что рождение детей никак не вписывается в существующее положение вещей. Если вы родили ребенка и выпали из профессии на некоторое время - то увы и ах - вы разучились ездить на велосипеде. Вы же уже не работали некоторое время. Так что имея низкий уровень жизни в стране, работодателей не жаждущих платить достойно и государство, защищающее интересы олигархии - мы просто вымрем автоматом, поскольку потомство капиталу не нужно, ему не нужны больничные и всякие другие глупости, вроде посещения спортивного матча сына (что мы часто видим в американских фильмах), капиталу нужен работник - повар, конюх и плотник, а где найти такого? хорошего и не сильно дорогого? вот вам и гастрабайтеры вокруг.

Тогда у меня вопрос к Ели. Как непрофессионал-руководитель может должным образом оценить профессионала-исполнителя?

Мое имя 714 права: или революция, или эмиграция. Мне тоже это не нравится. Крови не хочу, тем более что у меня ребенок, и эмигрировать не хочу, Россию люблю. Хотя посмотришь на родителей, которые вламывали всю жизнь как волы, как крепостные...В СССР они хоть з/п получали ничего, об экономии не думали, питались хорошо, в отпуск ездили. А теперь, в старости копейки получают - собачьи слезы. Или на воспитательниц, например, посмотришь - адова работа за 4 тысячи, на рабочих заводских, на упаковщиц, да полно примеров кругом (я в маленьком городке живу) - и такая злоба и обида за людей закипит, что готова и на баррикады идти, жизнью рисковать. А вот подруга моя, мать-одиночка, вкалывала на трех работах, причем буквально на трех работах, крутилась как белка в колесе за гроши. Доработалась до серьезной болезни, операцию сделали. И тут ее терпение лопнуло, решила найти мужа за границей и уехать, раз Родина ценит нас как *** последнюю. Говорит мне: ну что это такое, работаю как скотина какая-нибудь и ребенку не могу ботинки купить. Ей было уже 37 лет, красотой никогда не отличалась, никто не верил в ее затею. Но она упорно занималась этим целый год, упрямо шла к цели и нашла-таки англичанина, хоть сильно в возрасте, зато страна нормальная, человеческий труд ценит. Уехала, сейчас живет в пригороде Лондона, довольнааа... Одна только проблема, на работу пока не может устроиться, т.к. все ее дипломы там не годятся. Хоть нужды в этом нет, муж зарабатывает отлично, просто сама не может без работы. Говорит, когда английским овладею в совершенстве, обязательно что-нибудь найду, может даже по специальности (она учитель музыки). Вот так вот. И я часто думаю - а на фига такую Родину любить, которая тебя...

Ель, вы считаете, что 15 тысяч достаточно за ваш профессионализм и опыт? и вам не обидно, что в Мск за те же самые услуги ваша коллега получает в разы больше?

Вопрос интересный, да ))) Руководитель не может быть непрофессионалом, если он еще и владелец этого бизнеса. Он, возможно, не спец в том, в чем вы спец, но он умеет зарабатывать деньги и считать их, и может вас оценить по вашей способности приносить прибыль предприятию. А вот если контора большая-пребольшая, руководителей там как грязи и все бюджеты пилят и друг с другом родственники, тогда да, тут уже профессионализмом не возьмешь. Но я с такими почти и не работала. В основном частные лавочки, издательства, типографии, 15-20 человек народу. Ну вот сейчас где работаю - полоторы сотни работников. Самая крупная организация, где я работала - это была медакадемия. Я в свои 18 лет уже очень неплохо владела компом и умела верстать, чем и занималась. А вместо меня посадили чью-то дочку, которая в компах ни бум-бум )))

Вот. А сейчас у меня промежуточный вариант. Мой шеф профессионал именно в оргвопросах. Отрасль он знает не изнутри, как что должно делаться руками, а именно с точки зрения снабженца и управленца. Идеальный вариант руководителя.

По местным меркам это очень неплохая зарплата. Дизайнеры дай бог 12 по городу получают. А то и меньше. Такое же оборудование, как и я работаю, в городе есть, но сколько тот спец получает, не имею информации, но знаю, что у него загрузка выше раза в два-три. Это во-первых. Зарплата по местным меркам и по этой специальности как раз.

Во-вторых мне моих денег хватает, я об этом уже неоднократно говорила. Я бы не отказалась жить и работать в Москве, за московскую зарплату. Но за минусом всех недостатков москвы. Здесь у меня есть свободное время для себя, семьи, ремонта, хобби, халтурок и дачи. В Москве бы оно съедалось авралами, пробками, дорогой.

По большому счету выходит так на так. Вопиющая несправедливость бывает в том, что кто-то, мало того, что пилит народные деньги, еще и гордится этим. Но последнее время таких понторезов стало меньше даже на вумане.

По-моему эффективность работодателя не в том, что он умеет зарабатывать деньги. Деньги зарабатывает и бабашка, торгующая семечками, а в том насколько он эффективно это делает. И вообще как он с ними обращается. Это же совершенно несерьезная позиция: "если это руководитель, значит, умеет зарабатывать". Если бы это было так, мы бы уже давно в светлом будущем жили. На деле руководитель считает, что все дорлжны пахать, чтобы приносить прибыль ему, родному.

Пахать тоже ведь по разному можно. А если ту же операцию можно делать не с помощью метода "пахать", а придумать какое-то рацпредложение. Повысить можно свою эффективность, согласовать это с руководством. Да и почему позиция несерьезная? Раз человек стал руководителем, то либо он умеет работать, либо умеет хорошо зубы заговаривать вышестоящим или споносорам или банку, который ему кредит дал. Тоже талант

Я все к чему. Работать можно по разному. Не обязательно так, как мы привыкли в советское время. Этот стереотип крепко сидит еще у людей, но что уж теперь. Времена другие, надо перестраиваться. Мир изменился, нам тоже надо меняться.

Да я не могу понять одно почему если руководитель, то применяются слова он смог, добился, а если наемный работник, значит должен доказывать свою компетентность. Ведь эффективность производства зависит от из совместных усилий. А по поводу рацпредложений - так весь производственный процесс - это одно сплошное рацпредложение - когда нет ни материалов, ни инструмента, а вышестоящему руководителю наплевать, работает метод ора и хоть на ушах стой, а чтобы план был. Вы, Ель, с такими не сталкивались? А ведь такое слошь и рядом. А если ты рацпредложение внес, тебе же за это и нормы порежут, следовательно и зарплата упадет. Просто Вы в другой сфере работаете и не можете представить, что на производствах бывает так.

Просто Я 731

Еще как сталкивалась. На предыдущей работе например. Процесс не отлажен, руководство чуть что - орет. Сделал быстро - делай еще быстрее. Ну так я на них посмотрела-посмотрела, да и ушла в другое место. Нафиг нервы трепать? Они и как руководители некомпетентны были, и как бызнесмены. Это же комплексная проблема. Неэффективность производства = неэффективность руководителя. И наоборот, у хорошего бизнесмена все работает. Короче, каков поп, таков и приход ))))

Вот и я о том же. Можно, конечно уйти в другое место, если специальность дефицитная или если выбор где свои силы приложить достаточен. Но, чем меньше город, тем, соответственно, меньше выбор рабочих мест, да и зарплаты у работодателей не сильно разнятся. Выход - уезжать в более крупный город и становиться в разряд "понаехали тут"?

Расширять свои возможности, что еще делать. Смежные профессии осваивать, квалификацию увеличивать. Переезжать. Я вот переехала в город, который меньше и считается, что беднее, чем родной. Но промышленно он более развит. Рабочих мест, нормальных, больше. Хотя что считать нормой, и для кого. Офисов тут меньше в разы, заводов - больше. Нет достаточного количества офисов и заводов - магазины уж точно везде есть. Бюджетные организации тоже везде есть. Ну, маловато денег, да. Но их мало всегда, везде и всем, вот в чем загвоздка ))))

Работодатель тоже имеет право выбора кадров, не забывайте об этом. И в 335й раз - я НЕ РУПОР власти, просто я отношусь к этой схеме примерно как к плохой погоде: не люблю, но не могу ничего сделать, чтобы это исправить. Именно НЕ МОГУ (базар на форуме не в счет). И если кто-то думает, что МНОГОЕ в наших силах, обращаю внимание того, как сильно протестовали на прошлой неделе в передовой Франции. И что? Приняли то, что было удобно власти, начхав на профсоюзы. В чем лично я ни секунды не сомневалась

Вот и я о том же: приходится сучить лапами. И никто не обязан считаться ни с какими моими хотелками. Скажем так: если мне готовы пойти навстречу, то я порадуюсь. Если нет - придется проглотить. Или уйти искать счастья дальше. Возможно, я циник, но хотя бы нервные клетки берегу с работодателем. Если меня начинают давить - понимаю правила игры, а не сотрясаю бестолково воздух, не понимая сути ситуевины

От такого руководителя надо бежать, после второго же ора (первый я списываю обычно на обстоятельства). И вообще, умение разбираться в людях на этапе собеседования - это очень полезный навык не только для работодателя. Но лично я как правило ошибаюсь :))

Вы и представить себе не можете, сколько людей не понимает, что нужно приносить предприятию прибыль. Или дурака включает, я не знаю. Как правило, у большинства критерий один - работаю за зарплату. А откуда она берется, не моего ума дело, а руководителя (который, есно, дурак, но зарплата почему-то у дурака есть). И невдомек такой бедолаге, что его вообще-то взяли не только для того, чтобы фонд зарплаты предприятия выбрать побольше. Очень удивляются, когда такое слышат.

Вообще-то да, идеальный. Но в этом случае должен быть специались, который решает производственные вопросы. Получается, что начальник не один, так? Нагрузка на исполнителя растет...

Да можно весь свой трудовой стаж потратить на поиски потенциально вдумчивого работодателя и, увы, не найти. Постоянно находиться в поисках или устраиваться на работу и на месте на своей шкуре проверять что из себя представляет данная контора? А от слов Дорис я вообще в шоке - это что же я должна проглатывать от работодателя?

Вопли (однократно, особенно, если начальник - женщина), закидоны (1 раз в год), критические замечания (в первые 3-6 месяцев), отсутствие на работе, когда он нужен (регулярно), нежелание отпускать в отпуск "завтра, потому что мне так надо" (всегда). Взамен рекомендую - научиться общению с руководителем в правильном тоне (не оправдываясь, четко донося информацию, выдвигая собственные идеи по разрулению ситуации), не заострять внимания на ошибках руководителя, прислушиваться к критике, даже если она кажется совершенно необоснованной, и не наступать на одни и те же грабли дважды ( в смысле, если начальник сделал замечание, ошибка не должна повторяться), составлять и соблюдать график отпусков, нежелательные отлучки свести к минимуму и предупреждать их заранее (если Вам нужно на родительское собрание в четверг во второй половине дня, начальник должен знать об этом не позднее вторника, а в четверг утром ему желательно об этом напомнить). Конечно, это все непросто. Найти работу трудно, удержаться - еще труднее, особенно, в первый год. А если вести себя так, как большинство на этой ветке, то прогресса не будет никогда, будь начальник хоть золотой семи пядей во лбу. Обижайтесь, сколько угодно, форумчанки милые и не очень, но это правда

В одном Вы правы: хорошую работу найти очень трудно. И в Москве тоже, ибо конкуренция высока. И на каждом новом месте всегда приходится перестраиваться, подстраиваться, переживать стресс в разных формах. Но при этом вставать в третью позицию, трясти трудовым законодательством и сетовать на несправедливость мира - детский сад, извините. Или я подстраиваюсь под реальность, или она ко мне боком или вообще малопривлекательным местом. Никакому работодателю я нафиг не нужна, такая умница-красавица. Это мне от него нужна работа. И это я должна соответствовать. Вот с таким настроением, если угодно, и нужно искать работу. При этом никто не говорит, что я должна лебезить и лизать задницы (хотя такое очень приветствуется, например, в западных компаниях). Но всегда можно этого избежать, ну, почти всегда :))) Кстати, умение держаться достойно в любых ситуациях - это тоже плюс в копилку работника, даже если работодателя это как бы раздражает

Судя по всему 15 т.р. для Ели очень много - курица у нее за 30 р, одежда не дороже 200р и то раз в год, косметика, и остальное , что радует женщину не покупается, плюс отдых не дальше огородного домика( ну не могу я это назвать дачей).То да 15 это мноого!!!

Не обижайтесь и не жалуйтесь, но у меня именно такое мнение о вас.Могу ошибаться.

Дорис, по-моему все вышеописанное Вами подходит под определение начальник-самодур. С таким сработаться почти нереально, если по себе постоянно не топтаться.

Дай Вам Бог никогда не встретить начальников-самодуров! Это все, что я могу ответить :)))

Ну, по крайней мере она не жалуется на то, что ей в провинции плохо живется, и во всем виноваты москвичи! :-)

Ну, другие радости в жизни у человека, другие приоритеты. Разве это плохо? ИМХО - хорошо, что такие остались. А обилие злобных завистников, которые считают деньги в чужих карманах и имеют извращенную шкалу жизненных ценностей - их большинство, и они Вам нра?

746,Согласна, таких стараюсь обходить.Но отказывать себе всегда!!! в маленьких радостях(типа бассейна и т.д ) и таких стараюсь обходить.Вот просто о Ели такое впечатление, прошу не обижаться.

Упс! А вот и Дорис, не сдается, опять усердно тучи ручками разводит. И опять ей кто-то отвечает. А здорово про нее тут было сказано:

так смешно читать, как бурно некоторые реагируют на посты т.н. дорис. ребят, да опомнитесь! она же посмешище всего форума и сама прекрасно знает, что несёт ахинею. это самый настоящий рупор продажной власти,которой оправдания нет, но которая всё же пытается оправдаться каким-то бредом курам на смех, типа тотальной лени в провинции. вполне возможно, что дорис на них и работает. если так, то очень уж посредственного человека выбрали для этой миссии, слабо у неё получается. хотя во власти-то современой особо талантливых нет по определению. ну да и как можно такой бред нести умно? да наплюйте, ребят, пусть пыхтит, старается. посмейтесь и забудьте.

Согласна )))

Ну, продублируйте этот пост еще раз ...дцать. Может, для Вас доходное место от Вашего усердия нарисуется? :-) Хотя навряд ли, Вы даже читать не умеете - я уже много раз писала, где работаю. И про лень не в провинции тоже. Не хотите - не вникайте. Живите и поносите продажную власть и Дорис. Утешайте себя, что это они виноваты в том, как Вы живете. На таком самообмане можно долго выезжать, особенно, если сформировалась устойчивая привычка искать виноватого в своих бедах подальше от себя любимого. Да хоть захлебнитесь своей злостью - мир от этого к Вам лицом не повернется. Именно Вы должны это сделать. Но это Ваш личный выбор. Остановимся на том, что власть Вас обделила и поделилась с Дорис Вашим кровным доходом. Поэтому Дорис плохая. С чувством честно выполненного долга можете выдохнуть. Но если у Вас разрядка через клавиатуру - ну, как говорится, добро пожаловать. Кстати, добрый день! :-)

Да, еще с интересом наблюдала за коронным аргументом Дорис: обилие злобных завистников на форуме, завидующих москвичам и ей в частности! :))) И типа в упор не слышит, что ей тут в оба уха кричали: что в стране развал, что страна гибнет. Ответ любому, кто с ней не согласен - унижение собеседника: ты злобно завидуешь, бесишься, а сама ленивая, не хочешь пробиваться, карьеру делать и не хочешь правде в глаза посмотреть. И мудрый сочувственный совет: осознай, что ты такая, перестань лениться, и все в порядке будет, в провинции дела наладятся. Ну детский сад :))) Неужели до сих пор думает, что кто-то поверит, что проблема страны в лодырях, а не в том, что ее распродали и разграбили, что страны по сути-то и нет больше?

Знаете, это кому как. Мне вот, к примеру, в последнее время ни тряпки, ни бассейны радости не добавляют/не убавляют. Просто приоритеты меняются с возрастом, видимо. Лично мне Ель глубоко симпатична именно тем, что никогда не жалуется, даже в самые тяжелые моменты. И, кстати, не огрызается попусту, несмотря на маленькие доходы. На фоне остальных форумчанок (даже на этой ветке) - согласитесь, персонаж весьма и весьма выигрышный! Я бы даже рекомендовала кое-кому у нее поучиться, ну, если не экономии, то подходу к некоторым жизненным вопросам...

Мы уже уяснили, что проблема, как обычно, во власти. Ничего нового. Кстати, может Вам того, во власть податься? Ах, да, там же все куплено, я забыла, извините... Вынуждена Вас огорчить - посредственность живет тяжело и плохо ВЕЗДЕ, в том числе и в хваленой "процветающей" Европе. А уж сколько работают американцы, чтобы нормально жить - наши люди такого не сдюжат точно, даже самые трудяги. Так что во всем мире препоны, понимаете? Или ты вкалываешь, или расслабляешься и считаешь копейки. Есть, конечно, в передовых странах социальные программы, но это тоже, доложу я Вам, тот еще фунт халявного сахара. Так лентяи должны радоваться, что живут в России - здесь можно на власть брехать и ни хрена не делать, в мире вообще-то такие номера не проходят...

Оба-на! Мне завидует кто-то? Хм... а можно спросить, чему?

:-)))

Во-во, снова чего и следовало ожидать от Дорис: ъхоть захлебнитесь от злостиъ, что-нибудь еще придумать ума не хватает. А про злость в каждом посте может повторять только тот, кто сам захлебывается от злости. Злее чем вы, я никого здесь не заметила. Да всем ясна ваша позиция, Дорис, продажная власть ни в чем не виновата, виноваты люди - миллионы русских людей. У меня, кстати, место нормальное и зарплата меня устраивает. Мне за людей обидно. А вам, Дорис, нет. Дай Бог, чтоб таких, как вы, хотя бы больше не становилось.

Нет, что значит "страну разворовали"? Кто разворовал и с чьего молчаливого согласия?

Дорис, ваша психология и таких, как вы, ужасает. Это из разряда "муж пьет, бьет, ну и что, он же мужчина. терпите". и вы все меряете на деньги. Ради денег готовы терпеть унижения на работе.

Господи, с логикой дружить будем? С чего Вы взяли, что меня это устраивает? Откуда такая уверенность в моих доходах и убеждениях? Слушайте, или Вы меня провоцируете на посты про тупость? Сделайте это красиво уже, что ли... Или вникните: я только высказываю свои жизненные наблюдения. Эти правила придуманы НЕ МНОЙ. И я к ним отношусь по-разному, в основном, конечно, плохо. Но (еще раз!) всем чхать на мое к этому отношению, а сотрясать воздух я вообще люблю не очень, ибо оно непродуктивно. Кто Вам сказал, что мне за людей не обидно? Очень даже обидно за некоторых. Больше Вам скажу, практически поделюсь: мне бывает обидно за людей и тогда, когда они сами во всем виноваты. Да, да! Только вот, снова-здорова, от моих эмоций мало что меняется, ну, помогу я кому-то разве что. Но от этого человек не начнет жить по-другому, вот в чем фокус. Об этом ветка! Хотите как в Москве? А готовы? Уверены? Или хотите только московскую зарплату, а все остальное - ни-ни? Если второе, то, увольте - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Если первое - то принимайте правила игры. Такие, сякие, с уродами начальниками и сволочной властью, ибо (еще раз!) НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, и не надо тешить себя иллюзиями на эту тему. Да, я реалист или даже циник в этом вопросе, но я к этому пришла через почти 2 десятка лет работы. А бухтеть я тоже могу в принципе, но при этом четко понимаю, что дверь наружу для меня всегда открыта. Кстати, этому постулату меня обучили именно в западной компании, хотите верьте, хотите нет

Кстати, таких, как я, очень много. А вот таких, как Вы - все меньше и меньше. Ибо вера в то, что злой дядя во всем виноват и ату его - это для умов очень незрелых