Рот до конца не открывается:((

По поводу ретрузионного контроля. На нижнем сплинте это выступы пилоты в области 4-х зубов, которые вытсупают над шиной но функционально не мешают передним и боковым движениям челюсти, но препятствуют ее смещению назад в закрытом положении. Они моделируются в универсальном артикуляторе обязательно и корректируются очень аккуратно. На счет коллег извините ответить не могу. Сам больше занимаюсь разработками и 3д визуализацией. Это мне наверное в конце концов и помогло все сложить вместе.

Борис Борисович, спасибо за ответ! Скажите, пожалуйста, с вылетевшими дисками жить и радоваться жизни можно???

И еще добавлю. Енка, проблема еще в том, что стоматологи привыкли читать книжки только по стоматологии. Я сам некоторое время на этом спотыкался. К сожалению в ортодоксальной медицине даже за рубежом НЕТ литературы, полно объясняющей взаимосвязи зубочелюстной системы и опорнодвигательной и центральной нервной системы. Даже самая умная стоматологическая книга "Жевательный Орган" Р. Славичека все до конца не объясняет. Я не знаю почему. Но и в литературе других дисциплин (неврология,остеопатия, неонатология) роль зубочелюстной системы для организма не освещается в должном объеме. Это конечно очень большая прореха в медицине вообще и не только у нас. Но развитие диагностических технологий, особенно 3д технологий будет серьезно подталкивать систему к пересмотру этого вопроса. Это на наших конференциях и конгрессах звучит все отчетливее. Так что не падайте духом. Все получится.

Жить то можно, но всеже если есть хоть малейшая возможность пытаться вправить и зафиксировать сустав опять же со всеми общими манипуляциями описанными выше. Да удержать это положение сложно, но если Вам удастся перевести положение из блокируемого в легко вправляемое и поддерживать декомпрессию правильным лечением каппами, йогой и т.д., то ПОЧЕМУ БЫ И НЕ ЖИТЬ?

На конференциях и конгрессах лишь звучит, а в жизнь воплотится лет через 20. Спасибо, доктор, падать духом нельзя, иначе ......Не помню кто сказал, что болезнь свою сначала надо полюбить :), потом в ней разобраться и тогда обязательно будет положительный результат :)) Спасибо Вам.

Всем спасибо за внимание. Спокойной ночи. До встречи!

Доктор, еще такой вопрос, извините! Одно консервативное лечение я уже на себе испытала, диски на место не запрыгнули, остеоартроз, остеофиты, щелчок слева - все это имеет место быть...Но есть и плюсы.... я открыла рот, избавилась от боли. Как Вы считаете стоит попробовать еще раз консервативно пролечиться? Моей проблеме 5 лет.

Борис Борисович, прошу прощения, вы мой вопрос не заметили или...?

Борис Борисович, подскажите, пожалуйста! Вы пишете "...интактные прорезывающиеся зубы очень часто как раз и удерживают нижнюю челюсть от еще дальнейшего смещения... Иногда это равновесие может удерживать один единственный зуб мудрости. Если он разрушается или его удаляют , то может наступить резкое ухудшение с появлением суставной симптоматики"......

Многие врачи при дисфункции ВНЧС предлагают удалить все зубы мудрости, даже если они нормально ровно выросли и участвуют в жевательном процессе. Я как-то интуитивно побоялась удалять их, они мне не мешают (все остальные зубы тоже на месте). Получается, удалив зубы мудрости "на всякий случай", можно было еще больше усугубить ситуацию с суставами?

У меня селиконовая капа. Лечусь у Бекреева. Бекреев всем говорит носить капу днём 4 часа(но с перерывами по часу) и на ночь. Первый год так и делала, второй год ношу только ночью.

Людмила! Вам каппу корректировали с момента начала лечения?? Она прикус Вам изменила? И какое действие оказывает ваша каппа на сустав?

Прикус изменила, капу наращивали 2 раза. Капа разобщила суставную щель и диски вернулись на места

После изменения прикуса вам нужно ортопедическое или ортодонтическое лечение? Я прочитала всю вашу историю и она вселяет надежду!!!

Людмила, когда у вас встали на место диски стуки и щелчки прекратились?

И еще интересно: когда диски встают на место, как предупредить рецедив????

[quote="Гостья"]После изменения прикуса вам нужно ортопедическое или ортодонтическое лечение? Я прочитала всю вашу историю и она вселяет надежду!!![/ Думаю нет. Просто получилось, что у меня был ортогнатический прикус, а теперь прямой. Вроде он тоже считается нормой. Два года назад я была уверена, что ничего не получиться. Честно, я не верила в уколы. Но после первого сдвига, первого миллиметра, у меня появилась надежда. Я ни одного дня не пропустила ношения капы и посещала все визиты к врачу. И делала всё , что он говорил. Просто поверила врачу на все 100, так как деваться было некуда. А теперь не знаю как его благодарить, в смысли молюсь за него.

Сейчас щелчков нет, но недавно(месяца 4 назад), когда было воспаление, диски были на месте и щелчки были. Бекреев их слышал.

Продолжать носить капу и только аккуратность!!!!!!! Не зевать широко, не грызть орехи, есть ооочень внимательно, у стоматолога рот не разевать.

Людмила, а вы МРТ делали, чтобы убедиться, что диски на месте?

Знаю, что многие доверяют только мрт, но я не делала. Я видела узи, видела свои диски, вижу полное открытие рта. Мне этого достаточно. Я уже устала от всего этого и плюс потрачено много денег, так что ещё 8 тысяч оставлю пока себе. Если Бекреев скажет надо, я пойду и сделаю. Но пока и он этого не предлагает. Он уверен, что всё хорошо и я это реально вижу и чувствую.

Людмила, скажите пожалуйста, у вас после уколов были боли в суставах? Мне вчера сделали первые уколы в оба сустава, теперь второй день мучаюсь (( на второй укол уже в след. субботу. Хотелось бы узнать как вы себя чувствовали после уколов?

К стати мне больше нравится узи. Там видно как диск входит в щель, как двигается, а мрт только фото диска в суставе.

Когда отходил наркоз ледокаина естественно всё ныло и болело. Я думаю, что всё-таки рвутся спайки, а это серьёзный процесс, который в принципе делают на операции, а тут на живую.

Люда, очень за Вас искренне рада! Берегите себя!

Главное доверять врачу на все 100% и всё будет ок!

Ирина, а до уколов у вас болело? Если болело, то после уколов характер боли изменился, и в какую сторону?

Нет, не болело, плохо открывался и хрустело через день.

Людмила, а как вы спасались от боли? Мне В.В только про вольторен сказал.

Ирина, попробуйте компрессы с Димексидом, разводить с водой, одна часть димексида на четыре части воды. А В.В. не пояснил почему его уколы вызывают воспаление?

Нет, про то, что после укола вообще может быть воспаление не говорил. Обещал 100% что укол будет абсолютно безболезненный, но в моем случае это было не так. Когда кололи было больно, даже чувсттвовала как иглой по кости водит. Сама на всякий случай спросила, что делать, если будет болеть, сказал мазать мазью.

Я тоже чувствовала как игла по кости шваркала. Мало того было и не раз не попадал и перекалывал, было больно, а что делать, терпела. Воспаление было несколько раз, но не все после укола. Делала неделю на ночь компрессы с Димексидом+анальгин+вода, мазала диклофенак, пила Найз(всё вместе).

Людмила, спасибо ! Не пропадайте пожалуйста с форума, на вашей удачной истории и решилась пойти к этому доктору. Еще раз спасибо за ответы.

Спасибо Ирина за добрые слова! Честно говоря у меня здесь такое впечатление, что я одна у Бекреева вылечилась. Почему люди не пишут о положительных результатах? Бекреев говорит, что у него много выздоровевших пациентов. Но нужно время и терпение. Ведь всё что с нами случилось тоже в течение года и больше рушилось, вот и восстанавливать приходится долго.

Вранье врача, даже в мелочах, всегда вызывает недоверие пациента к этому врачу. Если укол болезненный, и после укола начинает болеть, даже если раньше не болело, то почему так прямо не сказать? Он что боится, что пациент испугается и убежит?

Как может быть укол безболезненным , если даже в ..пу колют , травмируют сосудики и волокна мышцы , если даже сам укол не чувствуешь , то после него будет болеть , а тут колют в место где целый пучок сосудов нервов , ещё и по кости шабаркают . Люди, очнитесь , Вы думаете физраствор это лекарственный препарат .

Понятно, что любой укол болезненный! просто доктор говорил, что он менее болезненный, чем укол у стомотолога при обычном лечение зубов. Дело не в этом, для меня главное чтобы это помогло. Кстати, В.В и не говорит, что физраствор это лекарство. Как он объясняет , что это как метод гидравлики, расширяет суставную щель, чтобы дать возможность диску заскочить обратно. Конечно с опаской отношусь к уколам, а что делать, зубы лечить надо, а рот не открывается.

Любой укол в какой-то мере болезненный, у каждого по разному, любой дурак это знает. Но Бекреев имеет в виду, что укол в сустав - это не супер боль , укол как укол. У каждого свой болевой порог. Для некоторых из пальца кровь здать трагедия. Зачем врачу заранее пугать пациента. Есть врачи которые вообще слова не скажут, ещё ухмыльнуться и так вколят, мало не покажется.

Вот взять детей, неужели если вы поведёте ребёнка на укол, заранее будете ему говорить, что злой дядя сделает тебе больно. И врач ребёнку скажет- мальчик, сейчас я буду делать очень больной укол... Блин, Бекреев настраевает нас на позитив, ну что вы к нему так отрицательно относитесь.

Сегодня сходила на МРТ к Риден, свершилось-долго ждала. Так она даже ничего не объяснила, просто вышла в коридор и отдала листок и диск. Я ее спросила, к кому можно обратиться с проблемой ? Она быстро ответила, что не знает никого, кто знает в этом толк. И что в сустав совсем не советует лезть(уколы и артроцентез) возможно капа и все(((

Честно, я как-то все по -другому представляла. Могла бы и доступным языком лично объяснить...

Случайно наткнулась на страницу клиники EMC в Москве. И реально "офигела" от вопроса...Одна женщина спросила,делают ли они операции по замене сустава и какие протезы используют(нужно это ее 17 летнему сыну) . И некий ЧЛХ Лобков ответил,что и делают, и протезы под гарантией на сколько-то лет. Может мы все что-то пропустили и некий Лобков сделал "прорыв в медицине",а страна еще не знает имени "героя". Или в медицине совсем наступил "беспредел"(эксперименты ставят,не таясь)?

Ещё в 70 годы, на 7 Парковой, в Москве было производство по изготовлению искусственных нижних челюстей(нижняя челюсть с суставом-это литая кость) для ветеранов войн. Челюсти меняли ещё в СССР. Но диски не ставились.

Два года назад она мне говорила тоже самое. Теперь вопрос- почему???

Лично я спрашивала у хирурга на Вутетича со слезами(два года назад), а вдруг ничего не получится в лечение, он пошутил - ну поставим тебе пластмассовый сустав, только потом до меня дошло , что сустав это полностью меняют челюсть. Но он сказал сустав, так как и я спросила про сустав.

Очень странно, почему Риден ничего не рекомендует. Как можно не знать к кому обратиться, если с такой проблемой приходят толпы людей именно к ней. А может у меня совсем все страшно? С одной стороны остеоартроз, а с другой почти не подвижен((((((. С обеих сторон без репозиции диска. Полная вентральная дислокация. Много страшных слов!!!!! Девочки, может вы объясните! Меня очень смутило, что Риден ничего мне не объяснила, что так все плохо и не стала расстраивать:(((((

Риден-единственная, кто видит реальную картину. С моим МРТ со 2 пол-ки у нее были разногласия. И я больше доверяю ей. И она твердо стоит против операции. Именно после ее слов я и призадумалась о целесообразности артроскопии при таких изменениях. Мне она сказала,что и с выпавшими дисками можно жить вполне "успешно"(это ее слово),просто надо найти того кто вылечит это консервативно(капы, брекеты и т д). Последствия операции,по ее словам, непредсказуемы. Да я и сама логически только сейчас стала умом доходить,что без нормализации корректной работы челюсти и мышц, пытаться "засовывать" диск на артрозную головку при смещенном в движении мыщелке-занятие мягко говоря "неблагодарное". У меня кстати,диск тоже полностью смещен,но подвижен(т е спайками он не прирос, просто не работает)

Она обронила очень "красноречивую" фразу о том, что она "видела разные последствия операции".

Лично мне она сказала ,что не видит моего выздоровления, но в след сказала-может вам повезёт и вздохнула. У меня один диск полностью не двигался ,лежал кучкой и зарос спайками, а второй ходил процентов на 30 и тоже спайки.

[quote="Гость"]Очень странно, почему Риден ничего не рекомендует. Как можно не знать к кому обратиться, если с такой проблемой приходят толпы людей именно к ней. А может у меня совсем все страшно? С одной стороны остеоартроз, а с другой почти не подвижен((((((. С обеих сторон без репозиции диска. Полная вентральная дислокация. Много страшных слов!!!!! Девочки, может вы объясните! Меня очень смутило, что Риден ничего мне не объяснила, что так все плохо и не стала расстраивать:((((([/quo

Гость, не расстраивайтесь! У меня тоже самое описание :(( и ничего живу....А потом, как Ридет может что-то советовать, она мне сказала, что сама пока вылеченных случаев не видела. :(

Вот читаю всё это, хоть собирайся да иди к этой Риден на мрт.

Гость, не расстраивайтесь! У меня тоже самое описание :(( и ничего живу....А потом, как Ридет может что-то советовать, она мне сказала, что сама пока вылеченных случаев не видела. :(

Вот читаю всё это, хоть собирайся да иди к этой Риден на мрт.[/quote]

Людмила, 8.000 очень жалко :))) НО очень хочется, чтоб Риден говорила пациентам, что у нас в Москве есть уже вылеченный случай!

И еще Людмила, если есть желание вкратце напишите сюда http://внчс.com/forum/index.php в раздел "Долгожданное облегчение" пусть знают новички в проблеме, что шанс ЕСТЬ! Мне очень интересно какая у Вас была капа и носите ли Вы ее сейчас, на этом форуме можно вставить фото. Спасибо!