Рот до конца не открывается:((

Наталья, я не противник обращения в Минздрав, но лично вы что он Минздрава ждете? В плане куда обратиться, в Питере, думаю, одно место, куда вас от Минздрава могут послать - кафедра ортопедии на м. казакова. До сентября наверняка все в отпуске. Не были там еще?

Молчать становится просто опасно, многие врачи не имеют лицензии на изготовление капп, кто-то делает ненужное вправление, никто не несет ответственности,действовать нужно только сообща, надо задействовать правозащитников, писать и стучать во все инстанции. Врачи считают пациентов товаром, даже на этом форуме мы становимся легкой добычей для непорядочных псевдо - докторов.

Да с чего вы взяли, что ортопеду или ортодонту нужна какая-то специальная лицензия на изготовление окклюзионных капп?
Просветите, плиз, если кому не лень, по какому там принципу Денисенко челюсти двигает, чем руководствуется, определяя, куда двигать? Я к нему не собираюсь, исключительно ради просветиться интересуюсь.

Денисенко - больной человек. Вы хоть раз к нему сходите и на него посмотрите. После осмотра не платите денег. И уходите. Он Вам не поможет всё равно. Почитайте его опусы от имени Джордано Бруно. Психиатрия отдыхает. Доктор болен. И этим всё сказано.

Лечит как ему во сне приснилось.

Проблема назрела серьезная, нужно срочно обращаться в СМИ и пусть всех этих докторов с кричащими никами проверят, а то проводят эксперименты на людях в надежде на Нобелевскую премию, пусть отвечают по закону, за садизм.

Потому как капами сделанными кривыми руками, можно искалечить человека.

Уважаемые форумчане, подскажите, в каком месте в Москве можно сделать качественную капу ? Есть две, но ни одна не расслабляет ни мышцы, ни суставы, только на помойку выбросить. Спасибо!

То что можно считать "почти" нормальной капой, можно сделать только на Вутечича на кафедре Дробышева, все остальное в топку. Самый большой вред от капы от Бекреева, она не позиционирует и не расслабляет, это гармошка, капа должна быть только из жесткого базиса, без бугров, все остальные моменты может знать только опытный врач. Капами типа инвизилайн или ортоснеп, ВНЧС не лечится!!! Ваша челюсть должна занять удобное положение, главное это правильное расположение суставных головок в суставной ямке, помните, ремиссию достичь возможно!

Аква-сплинт, тоже в топку!

Елена, если вкратце, что писали в Минздрав и что Вам ответили?

От наших писанин толку мало. Я писала еще в феврале жалобу в Департамент здравоохранения г. Москвы на городскую поликлинику, где меня искалечили. И что Вы думаете? Меня вызвали на очную ставку с доктором в этот Департамент, там же присутствовала и гл. врач этой поликлиники. Так вот ВСЕ, включая начальника Департамента, смеялись мне в лицо и говорили, чтоб я подавала заявление в суд. Даже назначили мне день экспертизы у гл. стоматолога Москвы в ЦНИИСе, но предупредили, что он защищает стоматологическую мафию, а не пострадавших и потерпевших. Если б Вы видели лица этих нелюдей! Прошло время, болезнь прогрессирует, кроме ВНЧС еще и неврология жуткая. Дочь два дня назад написала письмо Малахову. А письменный ответ из Департамента здравоохранения г.Москвы я жду с 6 февраля.

Содержание письма давало информацию о том,, что я посетила почти все стоматологические институты страны ,в том числе мсмгу -кафедра гнатологии ичлх на Фрунзе16 .Ответ один -проблема.Специалистов нет. Петросов умер.Хватовой Уже не до этого .Сойхер-два миллиона,результат сомнителен.Ответ :Минздрав Ростова-на-Дону разберется. И опять все по кругу :Что Вы хотите?Специалистов такого уровня нет.Кто брался,лишь усугубил положение.

У меня тоже МФБЛ синдром.Наркотики,НПВП,транквилизаторы,антидепрессанты, аналгетики.Помощи от Минздрава нет.Кстати ,разбор полетов тоже был издевательством.Соглашаюсь .стоматологическая мафия,

Сколько нас?

И что будем делать???????????????????????????????????????????????????????

Можно организовать встречу,это будет гораздо продуктивнее, объединить Питерцев и Москвичей и другие регионы, рассказать как нас лечили, калечили, причем за деньги. Если медицина стала услугой, то услужите мне господа за мои деньги, а то и без денег и без здоровья. Как деньги брать так нет проблем, как только опустошили твои карманы, так и лечить тебя не знают как. Кто отвечать будет??? Думаю сентябрь самое время, люди из отпусков вернутся. Мы граждане своей страны должны получить качественную медицину, а если нет, то зачем такие врачи.

Хороший ресурс ***, и аудитория там другая, от правозащитников до депутатов гос.думы, пусть узнают что творится в стране, пусть нас читают, люди загибаются и никому дела нет, а врачи вместо помощи просто добивают. Общественное мнение надо создавать, страна должна знать своих героев в белых халатах.

На Красную площадь все!Голодовка!Все равно не можем нормально есть,спать, говорить,одним словом-жить!

Я жила в другом небольшом городе, там сделала операцию по исправлению прогении ( выпирающая нижняя челюсть). Так вот, теперь у меня фронтальный открытый прикус, и невозможность открывания рта не более, чем на 2 пальца! Теперь живу в Волгограде, после операции прошло 4 года. И я не могу больше терпеть это! Подскажите к кому обратиться в Волгограде? Я была на Ангарской, там принимал завидующий кафедры, пожилой мужчина. Фомичев. Я созванивалась с ним, сказал чтобы я приехала, он посмотрит, бесплатно. Но когда я он посмотрел, и сказал шутливой формой " Ой, да у Вас наверно проблемы в личной жизни, не можете рот нормально открыть " Я была в ужасе!!! Его поведение было как пятилетнего ребенка! После осмотра, он заявил что с меня 500 рублей!!! А я спрашиваю его, за что я должна платить...он сказал " Как за что? За консультацию и осмотр". Ездила в Кировский район, в Челюстно -лицевую...там сказали " Вы где делали операцию, туда и идите со своей проблемой" Там была заведующая женщина и еще хирурги, все смотрели на меня как на прокаженную. Ужасное чувство...

Попала по рекомендации к Поливоде ФА
Сначала показалось, что все правильно дело говорит, у меня ВЧС,
Направил на платный снимок, хотя я пришла в институт стоматологии, где вниз есть тот самый рентген, но якобы именно сейчас не работает. Так вот снимок можно сделать прямо напротив института, за 4 тыс, пошла сделала. Сказал, что нужна каппа, я поехала к нему в Люблино, каппа стоит 15 тыс.
Потом консультация с остеопатом Фёдоровым Алексеем Борисовичем в клинике "Времена года", за консультацию отдала 2тыс. Клиника грязная, везде пыль! На консультации Фёдоров обосрал моего предыдущего остеопата, короче все драки, а он самый умный. Я Поливоду просила, чтобы я со своим остеопатом пришла, он ни в какую, только Фёдоров, говорит.
Потом сказали сделать снимок таза, это ещё 2 тыс.
Итак, первый приём у Фёдорова АБ, мне показался очень странным, тк у остеопатов я уже были знаю, как они работают и как " работает" моё тело во время сеанса. Короче помял живот, спину погладил, поставил банки и ушёл, в общей сложности вся процедура заняла минут 20, остальное времямя он оставлял меня просто полежать!
Второй прием- тоже самое помял живот, спина, присоски на спину, мало того мне не понятно, что за методика такая, как мне помогут присоски выровнять скелет,так ещё во время мнятия живота он взял телефон второй рукой и разговаривал по телефону с кем-то!!! В разговоре не скромно себя разваливаться,что к нему огромная запись! Мне стало смешно!
Каждая консультация у него стоит 5 тысяч!!!! Теперь мне не смешно все мои подозрения оправдались, когда почиталась в инете отзывы, оказалось, что это целая компашка, работающая по схеме.
Мой знакомый тоже пошёл на консультацию к Поливоде-схема один в один, снимки платные, остеопат и тд.
А я хожу с этой какой дурацкой и не чувствую абсолютно, что мне это как-то помогает. Щелчки остались, левая сторона болит и тянет. Я рыдаю, к кому идти, есть ли врачи нормальные в этой жизни!?

как всех собрать?

Назначить конкретную дату в сентябре, узнать, сколько человек готовы присутствовать. Определить заранее цели и задачи встречи.

Перед тем, как создавать общественное мнение, неплохо вы пообсуждать тему в закрытой группе, обменяться координатами, опытом отстаивания прав, у кого таковой имеется, и историями "лечений", и проследить, чтоб в обсуждалки не пролез кто-то из врачей. Для этого не подходит ни этот форум, ни внчс.com,а на встречу не все придут.

Екатерина, кто Вам Паливоду рекомендовал? Кто-то из знакомых? Он что, кого-то вылечил разве?
Вообще "остеопата" Федорова судя по отзывам пора включать в "пациентский черный список". Не знаю, что там с Паливодой, но если он работает с таким остеопатом, в этот же список и ему прямая дорога. Ну и ортокраниодонтию туда же, вообще-то говоря.

Давайте будем думать, что делать. Выбраться из этого ада в нашей стране и в одиночку нереально. Деньги заканчиваются, работать невозможно, одни страдания, слезы, боль... Я обращалась в Департамент соцзащиты г. Москвы по поводу оказания материальной помощи, так как я пенсионерка. Так вот там мне сказали, что зубы - это ваша прихоть, хотите красиво улыбаться - оплачивайте сами. А я всего лишь зуб удалила в районной поликлинике у безрукого хирурга. Но он еще оказался заведующим хирургического отделения. Была на приеме в поликлинике у зам . гл. врача по лечебной части. Туда случайно зашел невропатолог, развалился в кожаном кресле. Я им рассказываю про своё заболевание, плачу от боли, расписываю всю ситуацию , прошу помощи... А невролог мне сказал - этот замкнутый круг я один не разрублю, здесь должны вместе работать 4 врача одновременно. Таких условий и таких специалистов даже в нашей Москве нет. И это правда. Мне иногда хочется уснуть и не проснуться.

Запомните эти имена, чтобы к ним не ходить.

ФИЛАТОВ Роман Владимировия
ПАЛИВОДА Филипп Александрович
ФЕДОРОВ Алексей Борисович

◆◆◆◆◆
"Я Поливоду просила, чтобы я со своим остеопатом пришла, он ни в какую, только Фёдоров, говорит.Потом сказали сделать снимок таза, это ещё 2 тыс.Итак, первый приём у Фёдорова АБ, мне показался очень странным, тк у остеопатов я уже были знаю, как они работают и как " работает" моё тело во время сеанса. Короче помял живот, спину погладил, поставил банки и ушёл, в общей сложности вся процедура заняла минут 20, остальное времямя он оставлял меня просто полежать! Второй прием- тоже самое помял живот, спина, присоски на спину, мало того мне не понятно, что за методика такая, как мне помогут присоски выровнять скелет,так ещё во время мнятия живота он взял телефон второй рукой и разговаривал по телефону с кем-то!!! В разговоре не скромно себя разваливаться,что к нему огромная запись! Мне стало смешно!Каждая консультация у него стоит 5 тысяч!!!!"
◆◆◆◆◆

Читаю, про остеопата Федорова-как будто я писала. :) Никакой он не остеопат, даже не мануальщик. Есть с чем сравнить.
Раскладывакт сразу до трех пациентов по закуткам в обшарпанной клинике. Сначала мнет живот, типа висцералка. :) потом коленки сведи-разведи, потом немного шею потрогает, и присоски на спину, и так бегает одновременно между тремя пациентами, руки не моет. Одновременно с мятием живота другой рукой держит телефон и трепется. :) И так каждый сеанс. Все, кто был хоть раз на приемеиу нормальных остеопатов, понимают, что это полный циничный развод. Федоров прослушал 3-х месячные курсы в Дружбе народов и считает себя адептом остеопатии в России. Моих остеопатов тоже приложил, причем, типа знает, к какой школе они принадлежат. Вернулась я к своим, короче, они долго смеялись над тем, какую школу присвоил им Федоров.
То же и о недоучке Паливоде можно сказать, и об организаторе компашки Филатове. Туфта полная. Причем, когда во время так называемого "ЛЕЧЕНИЯ" озвучиваешь жалобы, прямо относящиеся к диагнозу, Паливода Филипп Александрович делает "круглые" глаза, типа эти симптомы из ваших фантазий. Если Вы у него лечились, то должны хорошо помнить его выражение лица. :) Не обходится и без наездов на личность пациента.
Ни договора на лечение, ни внятного диагноза, ни чеков об оплате. Вот такая фирмочка. Филатов, Паливода и Федоров. Не вылечили никого, к слову. А на жалобы Паливода отвечает так, что, мол, всем помогает, а Вам не помогает, и смотрит так противно. Причем мы же знаем, что врет, никому не помог.

Ириша, у меня точно такая же проблема((( уже почти год не проходит((

Уважаемые пациенты Паливоды-Филатова-Федорова! Скиньте, пожалуйста, инфу на ортокранио.ру, пусть Савинов отреагирует, в конце концов Паливода там пациентов набирает, в том числе. Пусть Савинов выбирает, прикрыть им там кормушку или дать поддержку.

Нас москвичей пострадавших очень много. И из других регионов подтянутся. Нужно записаться к Скворцовой. И где-то эту тему обязательно обсудить. Давайте подумаем, чтоб не наделать ошибок. Иначе, так и будем плакать от боли и безысходности на сайтах, на радость врачам-убийцам...

Вы еще у кинезиологов не были!!!! Там Вам по засовывают в руки "волшебные бутыльки" и по надавив в "волшебные точки" найдут глистов , которые такие подлые *****, что свернули весь позвоночник - от попы до челюсти. Но у них есть "волшебный порошок" , который Вас спасет, и который будет работать только при условии посещения их "волшебных" кинезиологических сеансов. Вот до сих пор пытаюсь понять, как я купилась на весь этот цирк в свое время . Просто какие- то ритуальные пляски, а не медицина

Справедливости ради, проблема глистов существует. И механизм там такой, что мышцы из-за интоксикации могут вести себя неадекватно. И хорошие кинезиологи существуют, и остеопаты. Наша задача отделить шарлатана от профессионала.А шарлатанов полно и в классической медицине, и в нетрадиционной. Даже не знаю, где больше. :)

Кстати, хороший "целитель" никогда не будет настаивать на регулярном Вашем посещении. Он назначит Вам прием в зависимости от Вашего состояния. Может, через неделю, а может и через месяц. У хорошего врача нет нехватки пациентов.

И любой врач может ошибиться, другой вопрос, как он отнесется к последствиям своей ошибки и что сделает, чтобы её исправить. Вот так хороший врач и выявляется. Врач профессия гуманитарная, и да надо быть Человеком с большой буквы, чтобы стать Врачом с большой буквы.

Вы представляете , какая должна быть интоксикация, чтоб мышцы стали настолько неадекватны и свернули челюсть?! Это все местные шаманские методики, которые вообще ни к какой медицине не относятся. Хотя рассуждай- не рассуждай, итог один- куча покалеченных и тупик.

На Кирова Александра Сергеевича тоже большие надежды возлагали (((((( странно все это

Сколько теперь искалеченных после Кирова ходит , и сколько после Поливоды еще ходить будет .. Прекрашайте люди ходить по краниодонтам ,

А главный Краниодонт просто потом сделать ничего не сможет ,да и невозьмет уже после своих учеников

Для определенного количества пациентов достаточно вполне небольшого нарушения мышечного баланса, чтобы в течение некоторого времени создать мышечный перекос в опрном аппарате. который может привести и к нарушению положения некоторых позвонков и нарушению работы некоторых суставов. Заметьте, я не говорю, что глисты причина заболевания каждого. но то, что глистная инвазия может быть одной из причин мышечного дисбаланса, это факт. Задача врача определить весь комплекс факторов при диагностике и во внемя лечения разобраться с каждым фактором. Есть факторы главные, есть второстепенные, на этапе лечения каждый может вылезти любым боком. Челюсть достаточно в некоторых случаях свернуть на микроны, чтобы баланс нарушился.

Девочки, про глистов чушь полная, это такой развод на деньги и сегодня многие врачи упоминают, что ВНЧС случается от бруксизма, который возникает на фоне глистов, так вот, американские врачи доказали, что это бред полнейший.

Не знпю, что там говорят британские и американские учОные, но у бруксизма может быть много причин, и гдисты в том числе. В пору наших прабабушек эта доля составляла большийпроцент, сейчас добавились и другие факторы. В любом случае бруксизм это мышечно-нервная проблема, а уж что там к ней приводит надо разбираться в каждом конкретном случае отдельно.

Беда современной медицины в том, что человеческий организм рассматривается как конструктор, в котором можно заменить или починить полетевшую деталь, и все будет хорошо. Выведение стоматологии в отдельную отрасль медицины ещё на этапе медицинского вуза это катастрофическое заблуждение мировой медицины. Стоматология фактически приравнена к парикмахерскому ремеслу. Зубы не орган....., ну и так далее.
Масштабная пересройка мировой системы здравоохранения, введение института семейных врачей, которые будут иметь непосредственный доступ и к стоматологическим картам своих больных очень многое перевернет в медицинском подходе, потому что налицо будет связь стоматологического здоровья пациента с остальным здоровьем. От этой информации просто сложно будет отвертеться.

Но Вы ведь займетесь выведением глистов, если Вам их диагностируют в любом случае?:)
Естественно, это не приведет к полному исцелению организма, но один из факторов будет устранен.
Вопрос только в диагностике этих самых паразитов?
Ну и тогда о яем речь? Мышцам Вашим станет легче, или жкт, в любом случае лечить надо. Как впрочем и другие болячки.

Вы имели ввиду заболевание ВНЧС.?
Причины могут быть разные..каждый случай уникален. Заболевание любого сустава может быть как системным, так и следствием нарушения гармонии в работе опорно-двигательного аппарата. К нарушениям могут приводить совершенно разные факторы, как непосредственно сразу, так и в результате длительно накопленного дисбаланса.

Врожденные факторы тоже имеют место быть.
Что можно отнести к приобретенным факторам, дающих как мгновенный так и накопительный эффект?
Да много чего.
Некорректные стоматологические вмешательства. Вовремя невосстановленный или некорректно восстановленный зуб, некорректная ортодонтия.
Травмы.
Некорректно сделанные швы после внутриполостных операций (неправильно совмещение разрезанных мышечных волокон, дающее мышечный перекос).
Неправильная осанка.
Да до кучи.
Сли имеются врожденные патологии, которые современной медициной даже выдаются за вариант нормы, то наслоение на них приобретенных патологий приводит как правило к их усугублению, и наоборот, врожденная патология усугуляет приобретенную.

Заболевания внутренних органов, приводящие к внутренним натяжениям мышц и связок тоже имеют место быть.
Короче, мы не роботы, у которых можно заменить одну деталь. Мы сложные организмы.

Кстати, вывести глистов, если они диагностированы, стоит сейчас недорого. :)

С глистами мы справимся, это не проблема, а вот с врачами-шарлатанами и врачами-убийцами как? Что-то мы отвлеклись от главной нашей темы... С каждым днем пострадавших становится больше. Как долго мы будем ходить по замкнутому кругу, отдавая свои деньги и здоровье? Кто нам может помочь?

Видите -ли. С врачей ответствееность снимать нельзя. Но надо посмотреть и в корень проблемы. Нас сейчас воспитывают потребителями. Мол, возникнет проблема, и мы оьратимчя к "специально обученным людям". :) А их просто нет.
Если раньше иногда возникали такие врачи-подвижники, которые на себе испытывали разные вирусы, чтобы описать симптомы болезни, то сейчас их не предвидится. Вот и расхлебываем. Это проблема планетарного масштаба.
У можно, конечно, выйти на Красную площадь, но скорее это даст дополнительный толчок психиатрии, а не медицине в целом. :)
А нынешняя психиатрия это то ещё шаманство. Дремучей медицинской отрасли, пожалуй и не найти.

Главная наша тема это лечение дисфункции ВНЧС. А "врачи-убийцы" это тема другая.