Рот до конца не открывается:((

Кем бы нас не воспитывали, пусть даже потребителями, ситуацию надо развернуть хоть отчасти в свою пользу. У потребителя есть право на качественную услугу. На осуществлении этого права и надо настаивать. Нет критериев качества относительно ВНЧС - пусть разработают. Минздрав, роспотребназор. Платить за ухудшение состояния - абсурд. Как гражданам страны нам как бы гарантировано законом качественное и доступное лечение. Прописали - пусть хоть немного почешутся. Лечение ВНЧС не является доступным. Квоты выделяются на ортогнатические операции, бесплатно можно удалить зуб, в том числе в сложных случаях в больнице, выделяются средства на протезирование для пенсионеров, ортодонтию для детей. Почему мы должны оставаться в глухом пролете? И с чего чиновники и кафедральные сотрудники начнут чесаться, если мы в конечном итоге просто молчим, когда нам открыто смеются в лицо? Проплачиваем несколько десятков тысяч в одном месте, уходим сделать то же самое в другом. О нас тут же забывают и с таким же успехом занимаются кем-то другим, кто пойдет по тому же кругу. Может, стоит все-таки хотя бы попытаться что=то изменить?

Ага, про коленки я забыла написать, тоже сведи-разведи, бред какой-то.
Кстати, ни одного чека у меня от них не осталось, ни договора!

Меня направил знакомый врач в институт стоматологии, смотрел меня Воложин, он сразу сказал, что не по его части и позвал Поливоду. А дальше по их отработанной схеме.

Как я понял, проблема именно в неразвитости целой медицинской отрасли. И тут хоть обсудись. Ну нет специалистов. Правильно, что пусть чешутся. Но чесаться будут долго, потому что дело не в квотах, а в том, что тупо нет специалистов, хоть миллиарды заплати. Некому их платить.
Кстати, если вы хотите вернуть деньги за неправильно проведённое лечение, то это возможно. И даже не очень сложно. Но не более того. Моральный ущерб по традиции в России оценивается в копейки,
НО можно оштрафовать клинику на сумму , равную 2-м Вашим лечениям , но в пользу государства. Не в Вашу пользу. Это как симул установлено законом для стимуляции решения споров клиникой в досудебном порядке.

Буду консультировать только здесь. К сожалению, в силу некоторых обстоятельств, реальными делами больше не занимаюсь в этой области.
Задавайте вопросы здесь.

Обращайтесь ко мне по нику "ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАЩИТНИК".

1. Не ходите ни на какие экспертизы, кем либо Вам назначенные, кроме судебных. Только заключение судебной экспертизы имеет возможность быть принято судом во внимание.
2. Вы имеете право перед экспертизой сформулировать вопросы к экспертам. Самый ключевой впрос. Это :"Правильно ли мне был поставлен диагноз, и правильно ли было проведено лечение?" При обнаружении экспертами ошибок в диагнозе и лечении, Вы на 99 процентов суд выиграете.
3. В силу того, что судебная экспертиза судом будет назначена спустя определенное время, Вы имеете, и по закону имеете полное право отказаться от личного прохождения экспертизы, и опять же имеете право просить экспертов провести экспертизу, основываясь на снимках, слепках и записях в Вашей медкарте.
4. Непредоставление клиникой Вашей медкарты суду является для неё отягчающим обстоятельствам.
5 Судебные эксперты люди неподкупные. Не надо бояться, что они будут защищать клинику. Эксперты давали присягу и очень дорожат саоим местом судебного эксперта.
6. Судом посше приема Вашего заявления будет назначено время и место досудебного урегулирования конфликта. Если клиника согласится урегулировать конфликт досудебно, то вернет Вам все деньги.
7. Если не согласится, то в случае выигрыша суда, она заплатит штраф 200 процентов в пользу государства, плюс оплатит услуги судебной экспертизы. Вы по закону от оплаты судебной экспертизы освобождены, как потребитель.
8. Иск нужно подавать в рамках Закона о защите прав потребителей. Иск и признании вреда здоровью, скорее всего будет несостоятельным, долго, муторно и практики у судов в этрм направлении недостаточно
9. При назначении судом судебных экспертов обратите внимание на их персоналии. Среди них могут быть те, кто имеет прямое или косвенное отношение к Вашему лечению. Поскольку тема ВНЧС узкая, то такое может быть. По закону Вы имеете право заявить отвод этим экспертам.
Успеха!

9. Чтобы клинику в результате отказа от досудебного урегулирования оштрафовали на 200 процентов в пользу государства, не забудьте отправить в суд дополнительное заявление по этому поводу.
10. Если у Вас нет документов о лечении в клинике, то Вы имеете право привести в суд свидетелей, в том числе супругов. Можете попросить суд привлечь в качестве свидетей персонал клиники. Медсестре чистота перед судом и страх оказаться лжесвидеиельницей, а свидетели дают присягу на суде, будут дороже её рабочего мемта. Уверяю Вас.

11. Не щабудьте, что суд дело долгое. Поэтому требование о назначении судебной экспертизы озвучьте сразу де в исковом заявлении.
12, если на суде Вам не дают слово, или у Вас появятся какие то дополнительные требования или сообщения сулу, то сразу же оформляйте их письменно и прикладывайте через секретариат суда к делу с подписью на копии о приемке. Всё будет рассмотрено. У суда тоже есть контролирующие инстанции, и судьи тоже дорожат своими высокооплачиваемыми местами. Не бойтесь, и не стесняйтесь!

Относительно недоразвитости отрасли - вопрос спорный. Есть реальные медицинские проблемы (реальные сложности хирургического лечения, разнообразие причин возникновения дисфункции внчс), а есть откровенный пофигизм: случай сложный, не стало лучше - валим все на сопутствующую патологию, просто потому что лень возиться дальше и невыгодно материально. Нет оценочных критериев - нет ответственности.
Гнатологи есть и в Москве, и в Питере как минимум. Пишутся диссертации, проводятся конференции, что-то как бы разрабатывается и кафедры об этом отчитываются, в реале врачи не следуют своим же диссертационным наработкам. Разработаны, и уже давно, вполне вменяемые классификации суставных дисфункций, предполагающие различный подход, но в результате в основном все получают какую-то капу, и ее врач сварганит в части случаев просто от фонаря, даже не затруднив себя проверить рентгеном, а что она дала.

13. В исковом заявлении сразу укажите реквизиты Вашего лицевого счета, на который должны быть возвращены средства, потраченные на лечение.
14.В случае выигрыша суда, средства Вам будуи перечислены очень быстоо, не сомневайтесь, в противном моучае судеьные приставы счет клиники арестуют, а это клинике неинадо.
15. Также Вы имеете право на возмещение неустойки, то есть, если суд длится год, то клиника должна Вам вернуть деньги с процентами на момент выплаты, в соответствии с процентной ставкой ЦБ. Об этом Вы также доджны просить либо сразу в исковом заявлении, либо в отдельном заявлении суду.
16. Помните, что все материалы в суд Вы должны передавать в 2-х эксземплярах. Второй эксземпляр остается у Вас и на нем секретариат суда ставит пометку о приеме.

Разве это не есть недоразвитость медицины? В частности, в личностном плане?

Выведение дисфункции ВНЧС из разряда сугубо коммерческой стоматологии для многих вопрос существенный. За два-три года хождений по мукам банально кончаются деньги и работать - проблемно. А делать что-то надо, и улучшение всегда возможно. Даже по случайности.

Вопрос ОБЩЕСТВЕННОМУ ЗАЩИТНИКУ. Что Вы думаете о подаче в суд на Минздрав? Не как на третье лицо, а как на единственного ответчика, не выполняющего свои обязанности... бла-бла-бла.... Я знаю, что такие дела практически невозможно выиграть. Но если цель - поднять волну. Возможен ли групповой иск, это по крайней мере позволит поделить судебные расходы и сделать их некритичными для собственного бюджета.

17. Вы имеетеиполное право начать лечени в другой клинике, Ведь Вам плохо. Не надо ждать, пока суд назначит судебную экспертизу, лечитесь, а экспртиза будет оперировать Вашими меддокументами после лечения в клинике, которая Вам навредила,

Только как общественное движение. Не больше. Судебного иска не получится. Потому что, во-первых нет внятных критериев дисфункции ВНЧС, во-вторых, случаи у всех действительно разные, в-третьих, Вам отпишутся, моли идите в ЦНИИС и так далее.

Поймите, наличие диссертаций и докторских степеней абсолютноне не означает, что Вас умею лечить. Лечит не умеют.

И не хотят.

Дак а что нам тогда, эту недоразвитость воспринимать как неизменную данность? Вопрос не как к юристу даже, Вы человек со стороны. Многие из нас в реальном ауте без особых оснований, нами просто не занимаются как должно, тем временем вылечиваются сложнейшие заболевания, зачастую совершенно бесплатно. Что скажете? И спасибо за участие в теме.

И за деньги тоже. Вот в чем проблема.

А что я должен сказать?
Если не лечат?!

Тут такой вопрос. Чем больше будет выигранных исков по тому же Закону о защите прав потребителей, это тот инструмент, который на данный момент в России хоть как-то работает, тем больше Минздрав начнет чесать репу. Пока только так.

ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАЩИТНИК, еще один вопрос, он уже звучал раньше в этой теме, но не было ответа. Есть возможность узнать, кто из спецов конкретного города может участвовать в судебной экспертизе по теме? И можно ли махнуться - питерцам уехать на экспертизу в Москву и наоборот.

Экспертов назначает суд. Вы имеете право на отвод конкретного эксперта, сославшись на его отношение к лечению. Также Вы имеете право на повторную экспертизу. Также Вы имеете право на международный суд.
Но, поймите, если руководство клиники разумное, то вернет Вам деньги сразу, чтобы не попадать на штраф в 200 процентов и неустойку. Если неразумное, то булет тянуть время.
Если Вы потратитли большое количество денег на лечение, то Вам их вернут, если не дай бог за 2 тыщи р., как Челышевой сломают сустав, то 2 тыщи вернут и так, а вот здоровье - нет. Такова реальность.

Печально, но информативно. СПАСИБО!!!

Кстати, Вы можетеизаявить отвод эксперту даже сославшись на его личное знакомство с Вашими врачами.

Тут такое дело, в нашей стране не развито страхование врачебной ответсвенности. В развитых странах это есть.

Не забывайте, ключевые вопросы к экспертам, а Вы их должны задать по процедуре суда это:"Правильно ли поставлен диагноз, и правильно ли проведено лечение".

всего одна таблетка при желании))

А это очень нетрудно сделать.

18, Иск в по ЗоЗПП Вы имеете право предъявить к лечебному учреждению, клинике, или к врачу к ИП.
Непосредственно к врачу иск как принято предъявляется уже уголовный в рамках вреда здоровью. Суд кстати, может переквалифицировать дело в ходе рассмотрения.

Вот, кстати, пример, как не надо действовать.

ВОПРОС ОБЩЕСТВЕННОМУ ЗАЩИТНИКУ
1) На одной из последних страниц свою историю описала Наталья. В ее случае как раз были бы все шансы выиграть суд, если бы не одно но: клиника, в которой ее лечили, закрылась, а врач открыла новую - свою. Есть какие-то варианты в подобных случаях?
2) И еще один вопрос. Случаи, когда можно доказать ухудшение от лечения, не так уж часты. Что лечение было неправильным - проблемно, ну нет критериев и выверенных алгоритмов лечения внчс, кто ж тут будет думать что правильно, что нет, - должна быть явная ошибка врача, чтоб дело срослось. Могут ли быть шансы на успех, если ухудшение следует только со слов пациента, а неэффективность лечения, продолжительностью в несколько месяцев (а то и лет) в конкретной клинике пытаемся приравнять к неправильности (неэффективно = неправильно).
3) И еще. Опять-таки в этой же теме поднимался вопрос, кто оплачивает экспертизу. И, по-моему, ответ на него был неправильным. Я имею в виду не окончательное заключение суда кто чего кому должен, а оплату по факту проведения. Разве платит пациент?

Если Вам вдруг ответит Малахов ,я бы хотела к Вам присоедениться.Только я думаю,что это шоу, хотя может быть Вам повезет.Проблема на самом деле очень актуальная.По идее грамотные остеопаты должны помогать,только где их взять в России.Очень часто эта проблема связана с неправильным положением челюсти в черепе,неправильно принятая головка во время родов.В зарубежных странах голову во время родов не скручивают,другая система принятия родов.Скручивают позвонки,смещается атлант,нарушаеся зубная дуга.На Руси были бабки повитухи,без образования,но головы правили на ура.Сейчас остеопаты гребут бабки немалые,толку ноль.

Наталья, вы ж не младенец, если положение челюсти в черепе неправильное, череп УЖЕ сформировался определенным образом, а позвоночник среагировал компенсаторными изменениями, возможно в том числе и смещением дисков внчс. Но скорей всего если и будет дисфункция сустава, вы с ней беззаботно проживете много десятков лет, пока в рот не полезут стоматологи, как бы знающие как оно должно быть правильно и как бы способные это "правильно" рассчитать. Но наиболее вероятный результат подобных вмешательств при врожденных проблемах - обрушение компенсации и ухудшение состояния. Разве не это вам Зубова устроила? Она-то в курсе, что врожденные деформации влияют, а толку...

"1) На одной из последних страниц свою историю описала Наталья. В ее случае как раз были бы все шансы выиграть суд, если бы не одно но: клиника, в которой ее лечили, закрылась, а врач открыла новую - свою. Есть какие-то варианты в подобных случаях?"
Если иск предъявлен к юридическому лицу, которое пекратило свое существоание, то деньги получать тупо не ского. Но, надо точно проверить закрыто ли юридическое лицо, потому чтотнасколько мне известно, закрыть юридическое дицо очень и очень сложно. Другое дело, что на его счете может уже не быть необходимых средств для списания по решению суда. Надо смотреть, возможно, юридическое лицо осталось то же самое, просто клиника переехала. Это тоже не очень просто сделать. Открыть новую кщинику стоит больших денег, учитывая даже только расходы на лицензирование и аттестацию помещения, поэтому клинике выгодней заплатить пациенту, чем менять место дислокации. Надо смотреть, что за случай, в любом случае ищите это самое юридическое лицо.
При подаче иска, кстати, Вы имеете полное право проконсультироваться с судьей по данной ситуации, возможно, Вам будет предложено предъявить иск непосредственно врачу. Вот с этим у меня не было опыта.

"2) И еще один вопрос. Случаи, когда можно доказать ухудшение от лечения, не так уж часты. Что лечение было неправильным - проблемно, ну нет критериев и выверенных алгоритмов лечения внчс, кто ж тут будет думать что правильно, что нет, - должна быть явная ошибка врача, чтоб дело срослось. Могут ли быть шансы на успех, если ухудшение следует только со слов пациента, а неэффективность лечения, продолжительностью в несколько месяцев (а то и лет) в конкретной клинике пытаемся приравнять к неправильности (неэффективно = неправильно).3) И еще. Опять-таки в этой же теме поднимался вопрос, кто оплачивает экспертизу. И, по-моему, ответ на него был неправильным. Я имею в виду не окончательное заключение суда кто чего кому должен, а оплату по факту проведения. Разве платит пациент?"

Ваши жалобы, как пациента, это серьезное дело. Вы не должны доказывать, что Вам больно. Вы это просто описываете.
Повторю, Ваш ключевой вопрос это :"Правильно ли поставлен диагноз, и правильно ли проведено лечение?" Задача экспертизы ответить на эти и другие вопросы. Понимаете? Когда судья назначит экспертизу, то по протоколу обе стороы должны сформулировать вопросы к ней, плюс суд задает свои вопросы. Экспертиза по пунктам отвечает на эти вопросы. Например, "да, правильно" или "нет неправильно, не сделано то-то, а это сделано не так", ну и так далее. Судья тупо смотрит ответы экспертов и выносит решение. Если ответы экспертов по этим ключевым вопросам будут отрицательными, то суд будет выигран на 99 процентов.
Доказывать ухудшение состояния как правило надо в исках по причинению вреда здоровью, это уже может и уголовка светить, Вы же подаете иск в рамках ЗоЗПП. Поэтому доказать нужно, что услуга предоставлена некачественно.
Поиск экспертов это забота суда, у судов есть целый список судмедэкспертов, к которым суды обращаются, они под присягой, и им покрывать Вашу клинику просто не надо. И эти люди формально ни к каким департаментам не имеют отношения.
За судебную экспертизу по ЗоЗПП Вы как потребитель не платите в любом случае, её оплачивает продавец услуг, то есть клиника.

Также по закону Вы освобождены от уплаты пошлины при подаче иска. Аесли не делать резких движений, то и адвокат Вам не понадобится. С адвокатами та же беда, что и с врачами.

Итак, самое главное.
Иск надо подавать в рамках Закона о Защите Прав Потребителей о некачественно предоставленной медицинской услуге.

Добавлю к своему посту,
капу вынула вчера вечером, голова дико болит и левый висок, шея по всей левой стороне, подташнивает, может ли этого быть такое? В понедельник пойду в институт на Парк Культуры который, послушаю, что там скажут...

Екатерина, ваши симптомы можно смело помещать под вывеской: ОСТОРОЖНО, ОРТОКРАНИОДОНТИЯ!!!
Справедливости ради отмечу, на нейромышечной может случится такое же, да и не только, но у краниодонтов "размах", пожалуй, похлеще будет.

может на капах может и не такое случиться , это явно все неправильно сделано , сколько вы носили капу по времени. у меня на капе пошел шейный лордоз причем голова вперд и вниз пошла , боли были дикие по всему скальпу , как будто тебя постоянно за волосы таскают с силой ,,,я считаю так если в первую неделю улучшений не пошло ,значит аппарат изначально не правильно сделан

Когда я проходила лечение у КИРОВА АЛЕКСАНДРА СЕРГЕЕВИЧА,,,,на мой вопрос что будет происходить со мной когда я капу буду носить ,, он в прямом смысле ответил будут двигаться височные кости ,,, вот подвигали,только куда и вкакую сторону не ясноо..... Вот как ортокраниодонтия работает ,, височные кости ,ВЫ посмотрите анатомию черепа и представьте кудаи как их можно двинуть ,и если их двинуть что произойдёт с челюстями

Я ношу капу четвертый день на верхней челюсти , капа жесткая, разобщающая. Первый день было все нормально. И суставам легче, и голова не болела, шея расслабилась. Но с каждым днем все хуже и хуже. Сегодня скорую вызывала. Разболелось всё, что можно, а на боль поднялось давление. Звонила врачу, тот сказал , что носить, не снимать, терпеть. Это нормально. Если сниму - будет хуже. Завтра приглашает на консультацию. Обещал, что через неделю боли уйдут. Такое разве бывает? Доктор мне капой выравнивает неправильный прикус. Может снять эту капу и не терпеть такую боль?

завтра сходите подкоректирует может легче станет,,а кто доктор то

Если бы височные кости можно было "сдвинуть" , то там уже вообще было бы не до челюсти. Там другие бы диагнозы были такие, что ДВНЧС показалась бы легким насморком. Мне уже кажется, что надо искать в первую очередь не гнатологов или краниодонта, а просто врача , который выучил строение человека и понимает, что с чем связано и как работает. Но похоже, что среди известных на сегодняшний день докторов такого человека нет.

неправильно выразилась ,не сдвинуть ,,а развернуть ,дак так оно и есть сейчас уже трындец а не двнчс

За меня ни один доктор не берётся, чтоб сделать капу. Только консультации. У меня атипичная лицевая боль справа. А этот так лихо за меня взялся ,сказал, что у него была такая пациентка и всё закончилось замечательно. Потом она целый год ходила к нему протезироваться. Единственный плюс от капы - во рту мышцы стали перестраиваться и не так тянут, но щеки при нажатии болят. Этот доктор принимает на Беговой, рядом с метро , народу у него очень много. Кому интересно - брошу данные в личку. Гарантии, конечно, никакой, но верить в исцеление хочется.

Если приходится вызывать скорую, в этом, вообще-то, мало нормального...

Я Вас очень понимаю.Сама с такой же проблемой.Они думают что зубы -это эстетика.А то,что зубы опора ВНЧС им известно?А А спазм мышц и боль откуда -тоже не знают?Поразительно!!!Они стоматологи или сантехники?

Я месяц с какой проходила, сегодня просто адски болит голова, щеку тянет внутри прям все выпрыгивает, отдела обратно сижу жду,мошт отпустит, уже слева нос болит, как буд-то кости черепа с левой стороны болят

Простите Т9 слова каверкает =))