Поменяла бы все блага цивилизации на времена застоя

Уже бабушка. ну не знаю.. у нас школа сильная была с математическим уклоном.Вот только один золотой медалист поступил в МГУ, остальные даже пытаться не стали. А вообще все как обычно, дети торгашей-те в Плешку (туда без блата нельзя было точно поступить.. подруге блата хватило лишь на вечернее отделение). В Бауманку особо и не рвался никто, там же учеба-это пять лет каторги.. считается до сих пор самым тяжелым ВУЗом в стране.Наши все рассеялись по МАДИ, МАИ,МИСИ и т.д. Нефтянку толком и за институт-то не считали, сейчас туда конкурс огромный.

1744 06.01.2009 13:47:08 | Колхозница [3746664925]

Рупрехт, мучаюсь в догадках, то ли в вас уживаются два разных человека, то ли это непреодолимое желание спорить о чем угодно. После вашего 1739 напрашивается вопрос - какого же вы со мной вчера спорили до хрипоты, когда я утверждала ровно то же самое?//

Это вам придется подтвердить ссылками!

Кому На Руси, да, профессионально вы его подловили))

Диггис - 1743, да я помню ваш тезис "не будь неприглядного (на мой взгляд) прошлого, не получилось бы данного настоящзего, ондно из другого органически проистекло", наверное потому, что с ним согласна :-). О разбазаривании сырья тоже конечно :-((

Все же, ОЧЕНЬ хочется надеятся, что возврат в "княжество КГБ" не неизбежен, что возможно будущее, которое не будет просто "проистекать" из прошлого, а...

1750 06.01.2009 13:52:18 | И. [3472972892//

Под этот гимн когда-то расстреливали ваших соотечественников.

Рупрехт. А Гитлер кстати обожал Вагнера и его оперы.. что ж теперь Вагнера слушать всем запретить?

1756, сейчас, потрачу полдня на подтверждение, на это вы и рассчитываете, на лень мою)) Если вы это искренне, то перечитайте вчерашний спор и Вимпоцетин ваше спасение)) А может вы правда смысл не улавливаете, тогда консультируйтесь со специалистом, я профан в медицине.

Ну что, колхозница, ссылки-то будут на то как я спорил с вами, когда вы мне говорили ТО ЖЕ САМОЕ?? От вас я теперь тоже не отстану на эту тему.

Уже бабушка 1749, самый конец 60-х, в МВТУ тоже были, но родители обошли, через вечерний курс ;-))

1759, вас бы в 17-й год, были бы самым ярым борцом с царизмом и идейным вдохновителем революции. Руками таких идейных как вы и делают свои черные дела те, кто их делает.

1761 06.01.2009 14:03:34 | Колхозница [3746664925]

1756, сейчас, потрачу полдня на подтверждение, на это вы и рассчитываете, на лень мою)) //

Ну тогда не мелите языком попусту.

//Если вы это искренне, то перечитайте вчерашний спор и Вимпоцетин ваше спасение)) А может вы правда смысл не улавливаете, тогда консультируйтесь со специалистом, я профан в медицине.//

Соврала про человека, а когда призвали ответить за свои слова, надула щеки. Таких людей как вы я просто презираю.

1762, вот с идейными намерениями ко мне еще никто не приставал, вы первый

"Княжество КГБ" - да, скверно и недостойно современного огромного государства с таким потенциалом, плюс с таким прошлым... Но, как ни прискорбно, не доросли мы как общество в целом психологически до перескока в нормальную демократию, и эпоха Ельцина это показала, и перевести туда за ручку и объяснить на пальцах, что это такое, некому. Какую сферу не возьми, куда ни копни - совок, постоянно вылезающий на поверхность... куда его денешь.

1765, у как запущено. А вы не работаете, да? Не буду задавать бестактных вопросов, почему, и так очевидно.

1760 06.01.2009 14:02:56 | И. [3472972892]

Рупрехт. А Гитлер кстати обожал Вагнера и его оперы.. что ж теперь Вагнера слушать всем запретить?//

Слушать? Нет отчего же, нехай слушают. Мало ли кто что обожал. Но вот если бы Полет Валькирии был провозглашен гимном Третьего Рейха, то снова его провозглашать гимом Германии было бы неправильно. (Про Дойчланд юбер аллес я все знаю, можете не козырять)

Кому на Руси, мой папа заканчивал Бауманское. Тоже конец 60-х, и действительно, каторга еще та. Готовым специалистам предстояло работать на оборону.

1764 06.01.2009 14:05:08 | Колхозница [3746664925]

1759, вас бы в 17-й год, были бы самым ярым борцом с царизмом и идейным вдохновителем революции.//

Вполне возможно. Царизм я не люблю. И Российскую Империю правовым государством не считаю. Хотя усилиями немногих двигались все таки в верном направлении.

//Руками таких идейных как вы и делают свои черные дела те, кто их делает.//

А что идейные делают только ЧЕРНЫЕ дела?

Кстати, концерты и оперы Вагнера были разрешены к исполнению в Израиле совсем недавно...

1768 06.01.2009 14:07:05 | Колхозница [3746664925]

1765, у как запущено. А вы не работаете, да? Не буду задавать бестактных вопросов, почему, и так очевидно.//

Хотите превратить нашу дискуссию в бабскую склоку?

Рупрехт. Вы бы успокоились, что-то агрессии много у вас. Вообще не могла никогда понять, зачем мужики сидят на женских форумах.. охота вам читать, про прокладки и рецепты салатов и в двадцать пятый раз про то, как она его любила, а он вот такая сволочь оказался)))

1771, вы как ВИ Новодворская, вам все равно против кого бороться, утопист))

Вы человек, которым можно манипулировать в своих целях как в одну, так и в прямопротивоположную сторону, с равным успехом.

1773, вы это уже сделали

1776//

Не валите с больной на здоровую. Я веду разговор только по существу вопроса и не позволяю врать про себя.

1775// Я вам устно ответил.

Рупрехт,

//Про Евросоюз слышали? + Америка и Канада. Это все вместе часто называют Западом.///

Рупрехт, дорогой, все это НАЗЫВАЛИ "запад", когда был железный занавесь и НИКАКОГО доступа к информации, тогда люди не могли делать сравнений между РАЗНЫМИ странами и РАЗНЫМИ СОЦ СИСТЕМАМИ. А вот теперь то это делать должно быть просто стыдно, особенно таким пыжащимся знатокам как вы

////

//Чего в будущем хотите? Или так и будете сидеть и сравнивать настоящее с прошлым?//

В будущем хочу изгнания отовсюду коммуняк с фашистами, суда на ВКПб-КПСС и запрета на отрицание коммунистических преступлений, равно как и всех их символов, хочу свободной страны без чекистов и бессменной власти.////

Да, голубчик, наивности вашей предела нет никакого. Вам кажется что всего вами перечисленного хватит на построение "западной" страны?
/////

//Рупрехт, не нужно так буквально понимать вопрос о поколениях. Это ведь дети ваших друзей и ваших ровестников будут платить за ваше соц обеспечение//

И что теперь? Что вы от меня хотите??///

Ах, Рупрехт, хочу, ОЧЕНЬ, чтобы вы думали, а не просто сиделе и сравнивали плохое с "еще плохее"

//////
//И В 3-й или 4-й раз уже : как вы представляете себе свою жизнь, когда вам 65?//

Да откуда ж я знаю, что со мной будет 65??? ////

Вопрос был НЕ о "знаю", а о "представляю". Разницу понимаете? Воображение у вас есть?

////
//Я правильно понимаю, что сейчас вам около 30?//

Сразу видно, что вы только что вписались и поэтому задаете все эти свои вопросы. Я уже говорил о своем возрасте.////

А, понятно, вам 16-18 лет, потому вы и думаете, что здесь собрались глупые бабы, затаив дыхание читать и запоминать каженное слово оракула мужского рода

Тему только начинаю читать...но хочется высказаться о времени,в котором жила и о котором сложила собственное мнение.На одной ветке у нас был разговор на эту тему с одной форумчанкой.Многое там написали...мне не хочется повторяться,потому добросовестно скатаю НЕКОТОРЫЕ моменты,возможно молодежь посмотрит на наше прошлое и с такой точки обзора...

......Стараясь подать ИХ образ жизни с позиции упаднического шабаша,низвергающего страну в пучину загнивания,наши идеологи не скупились на показ видеоматериала (грязно-лохматые хиппи,проститутки,нищие..свободная любовь..сексменьшинства..наркотики...забастовки,пикеты),противопоставляя ему наше обобществленно-спаянное общество всеобщего благоденствия и морально-нравственной чистоты,смело идущее в коммунистическое светлое ЗАВТРА.Я откручивали свои молодые годики,отрываясь во всех РАЗРЕШЕННЫХ формах досуга и с ужасом молодой максималистки прогнозировала ту рутинную предопределенность,что ожидала впереди.Моё "впереди" прочитывалось в образе жизни взрослых,проавансировавших полет своего поколения в мифические идеалы коммунизма ,но почему-то застрявших в социалистическом сегодня с"человеческим лицом", с просматривающимся рутинным"рыльцем"...

А пока были молоды,заняты проблемами собственной жизни и не заморачивались общественно-политическим устройством страны.Гораздо интереснее был чуть приоткрытый мир "загнивающего запада"..Он удивлял пестротой молодежных движений, музыкальных новаций ,общественно-социальной и политической активностью,духом свободы ,обилием красочного убранства заполненных прилавков и витрин,рекламными иллюминациями и улыбающимися лицами.Бог знает,какими путями доходили до нас музыкальные записи,красочные журналы,постеры,плакаты,значки и жвачки.ИХ мир цвета и красок сбивал с ног новыми ощущениями и желаниями...Подражая им,мы патловали длинными волосами,шаркали по асфальту джинсухой,балдели под "Ролингов","Битлз","Пинк Флойд",итд....перенимали все возможное..бросались в гитарно-барабанные группешники и коверкая английский,визжали на закрытых вечеринках абракадабру незнакомого текста,кайфуя от собственного бунта против комсомольско-партийного гнобления.Проштампованное на долгие годы идеологическое направление,закрытость общества от мира,рутинно-бюрократическая задолбанность,аппаратно-силовое продавливание и равнодушно-послушная готовность большинства на "одобрямс",погружали страну в сонливое состояние,в котором мы не видели применения своей энергии,кроме как,в вычурности внешнего облика,эпатажности поведения, показном пофигизме и уходе в полулегальные группировки ...

Желая жить не хуже,чем на "загнивающем Западе",мы кочевряжились своим вызовом обществу,мечтая о коренных изменениях в стране...но страна жила по законам и правилам своего выбора и все наши выпендривания размывались снисходительным дозволением властей на "шалости возраста"с последующим промыванием мозгов в милицейских облавах...

Протестный бунт души молодого поколения, не способный ничего ни разрушить,ни построить- так и остался пустым пшиком эмоций фонтанирущей энергии...---------

Оставив за спиной бурную молодость с её невостребованными возможностями,потерпев крах убеждений ""Мы будем жить иначе"" ,построенном лишь на отрицании образа жизни старшего поколения..понимая обреченность существования в сложившейся среде,мы бросились обустраивать свои жизни в том предложенном,что вершилось вокруг ..И просиживая штаны в учереждениях ,НИИ,заводах,конторах, тихо вязли в болотно-тягучем проживании,прощаясь с идеалами молодости и пополняя равнодушно-безразличное море поднятых рук в поддержку политики государства..

Для удобной управляемости обществом ,в прогоне каждого через горнило советского жизнепроживания, власть наплодила огромное

количество контор,управлений и учреждений,которые воткнувшись в поле действия

социальных законов,дублируя друг друга погрузили чела в воронку запутаного и усложненного бюрократического омута,сделав его приложением справок,документов,печатей и реестров."Без бумажки- ты какашка"- стало символом подтверждения существования в этом "клеточном загоне" благоденствия,расчерченном поведенческими нормативами.. производственными разрядами..товарными госстандартами ..возрастными ограничениями...календарными правилами служебного роста...выборочными дозировками духовного совершенствования..запрещающе-чванливыми-"положено-не положено","нет входа","ззя-низзя",и прочим набором запреток, сковывающих свободу пролета по жизни и притупляющих интерес к энтузиазму личного вкладывания в процесс построения,бог знает какого изма,по дороге к которому столбились лишь указующие стрелки направления..

Кому на Руси, какое совпадение, я тоже посчитала, что ему 16, оказывается ему "хорошо за тридцать, детка моя" - простите, что не дословно цитирую))

Задыхаясь в закрытом мире продекларированного благоденствия,мы проклинали лимитированную систему товарного производства,отраженную в очередном пятилетнем плане социалистического хозяйствования,...но при этом не шибко рвали жилы в погоне за выполнением цифр,облегчаясь приписками,липовыми отчетами и откровенным надувательством,...а потом изумляясь нехватке нормативных порций жрачки , пронумеровываясь чернильным прострелом ладошки

на право прогона в очереди к прилавку,расхватывали притухшее и подпорченное "благоденствие", радуясь удачному отовариванию.Отдышавшись, брали старт к местам своих профессиональных применений и испытывая судьбу, пытали счастье в талонно-жребийной системе распределения товаров,стоящих отдельно от категории необходимого уровня жизни и четко раскрывающих характер взаимоотношений сослуживцев,претендующих на автомобиль,стенку или гараж...

На "кухонных посиделках", закипая храбростью словоблудия и сливая весь пых возмущения в никуда,мы ругали приспособленческо-Кремлевский режим и завидовали степени свободы западного мира,что просвечивалась в улыбках людей,свободно путешествующих по миру,не придавленных индивидуальной зависимостью от государства и живущих много лучше нас.Далекая Америка ,представленная картинками ТВ и пробивающейся продукцией западного муз. и кинорынка,как нечто неизведанное приманивала буйством красок,удобствами бытового благополучия и независимостью собственных интересов америкосов...Наша прибитость к месту проживания,невозможность выезда за границу соцлагеря,пропагандистское отторжение от Запада-все

вызывало внутренний гнев и желание крушитькричатьгромить...но заложенные с детства нормы морали и правила поведения,сдерживающим фактором отделяли нас от открытого бунта...Да и страх разрушения крепко сложенной госмашины,при полном непонимании построения дальнейшей стратегии и нового способа существования...страх"русского бунта-ужасного и беспощадного",стискивал наши губы в безмолвном подчинении политической угодности государства,давно съехавщего с продекларированных возможностей социального благополучия на тотолитарно-политическое господство демагогии,прикрывающей консерватизм мышления,недочеты и глупость власти...

1779.А точно.. это он так самоутверждается через женский форум)))

И уже следующая молодежь ,все больше интересуясь жизнью западных стран и открыто конфликтующая с нашим поколением, через свои формы протеста выражала недовольство существующим режимом.А мы,как и Селинджеровский пацан,мечтаюшие когда-то стоять у края пропасти и спасать детей от падения в приспосабливающийся мир взрослых,давно оставили эти иллюзии и не видя никаких намеков на изменение системы,суетились по жизни,принимая ее правила игры и обеспечивая будущее своих детей пристройством в спецшколы,институты и учереждения..Знакомство с "нужными" людьми,блат,взятки,посулы,отмазки,принижения и заискивания во славу лучшей жизни детей,ломали в нас нравственные принципы... и оправдывая эти формы"душевной ломки", мы САМИ подводили своих детей к "пропасти во ржи",заражая духом приспособленчества и иной системой нравственных понятий и оценок...

Выбрав новый путь существования,наше государство перестраивает общество на манер западной демократии..На наших глазах рождается другая эпоха...Много трудностей,много перегибов...многие просто не вписались в эту жизнь...но новое поколение ,рожденное в этой системе, считает ее данностью и не особо заморачиваясь нашим ворчанием ищет свои пути разгона по жизни...новое поколение уже не желает работать на дутые цифры пятилетних планов

и хочет работать на себя,используя самое главное приобретение нашего общества-СВОБОДУ,даюшую каждому возможности для построения жизни по-собственному выбору...И понимая это,мы-старшее поколение,сравнивая многое с прошедшим временем,ясно видя провалы и перегибы,жалея о многих ценностях своего времени ,но желая своим детям "полного воздуха в легких",пойдем за ними и будем помогать искать свой путь,все дальше и дальше отодвигая их от той пропасти,в которую чуть было не втянули...-------------------------------Вот пусть молодежь и подумает,желает ли она жить в том времени? Я-НЕТ!

Колхозница. Прямо вот так и сказал-детка моя? А вам надо было сказать в ответ, мальчик мой.. либо зая моя)))

Эх Рупрехт, ну не отношусь я к разряду ваших поклонниц, которые любую вашу глупость принимают на ура, прокололся раз, второй - и увод разговора в сторону не поможет, выводы о вашей последовательности и уровне ведения спора сделаны, поздно пить боржом, на кумира малолеток годитесь.

И. , не уверена, возможно меня назвали малышкой, помню только что-то чудовищное))

Диггис, я заканчивала позже намного, но каторга та же самая предстояла всем :-)) Слава богу меня не приняли на тот факультет, на кой хотела поступать, по той же причине, НО как раз вот это и позволило рассекретится быстро-быстро :-))) Так что, как говорила моя провославная бабушка, что бог не делает, все делает к лучшему :-)))

И. Очень странно. то за матшкола, после которой в Бауманку не поступить? Пшик, и только! Наш билогический класс был в матшколе, очень хорошей. Все математики всех выпусков с лёгкостью поступали в МГУ (если не учитывать пятый пункт), в Бауманку вообще без вопросов. Кстати самым трудным для обучения числился Физтех, а не Бауманский, сейчас, вроде, тоже. Ещё один одноклассник моего сына побоялся в МГУ сдавать, учится в Бауманском, без проблем. А у них была самая обычная школа. Ну, позанимался с педагогом по физике, не без этого. Математику он и сам знал хорошо. Разные дети? Разные миры? Разные углы зрения? А ?

Когда русский народ достигнет того уровня развития, что народы на Западе тогда и можно думать о демократии. А пока самосознание народа находиться на уровне Зимбабве, то лучше им ходить строем и давиться за курицей в километровых очередях.

Уже бабушка, да ладно вам пятый пункт, ну признайтесь, как включаете телевизор - один пятый пункт показывают. Каким образом эти люди выбились наверх? Написались русскими? Это могло помочь?

06.01.2009 14:15:57 | Кому на Руси Жить Хорошо? [219282106]

Рупрехт,

//Рупрехт, дорогой, все это НАЗЫВАЛИ "запад", когда был железный занавесь и НИКАКОГО доступа к информации,//

Это называют Западом и сейчас, не ерундите.

//, особенно таким пыжащимся знатокам как вы//

Тоже на личности переходите? Так и лезет из баб желание посклочничать:) Я вам прощаю пыжащегося знатока, но давайте далее по существу.

//Да, голубчик, наивности вашей предела нет никакого. //

Воздержитесь от оценок личности. Все таки на склоку тянет?

//Вам кажется что всего вами перечисленного хватит на построение "западной" страны?//

Читайте внимательнее, что нужно для построения "западной" страны я уже писал неоднократно, но для вас еще раз: Свободные выборы, свободная независимая пресса, независимый суд, рыночная экономика. Дальше этот ликбез проводить?

//И что теперь? Что вы от меня хотите??///

Ах, Рупрехт, хочу, ОЧЕНЬ, чтобы вы думали, а не просто сиделе и сравнивали плохое с "еще плохее"//

Я вижу вы зело подумали, когда писали этот пост.

//Вопрос был НЕ о "знаю", а о "представляю". Разницу понимаете? Воображение у вас есть?//

А у вас глаза есть?? ЕСТЬ ГЛАЗА-то у вас??? Перечитайте пост номер 1754. Ответ на этот вопрос прям так и начинался "А представляю так.." Глаза разуйте.

//А, понятно, вам 16-18 лет, потому вы и думаете, что здесь собрались глупые бабы, затаив дыхание читать и запоминать каженное слово оракула мужского рода//

Опять посклочничать решила:)) Не дождетесь, лапочка:) за космы таскать друг друга идите на ветки про детишек и пироги:)

1785 06.01.2009 14:19:01 | Колхозница [3746664925//

Теперь обнимитесь и поцелуйтесь:)

1788 06.01.2009 14:19:29 | И. [3472972892//

Обсудите меня девки, обсудите:))

Шо значит воздержитесь от оценок личности? А выражения "я ненавижу таких как вы, я презираю таких как вы" это не личностные оценки? Да еще как эмоционально))

Русский народ завистлив, ненавидит чужой успех (радость когда у соседа корова сдохла), неуважает старость, склонен к криминалу, безропотен к сильным мира сего, склонен у уравниловке (как же у нас не любят тех, кто не как все). Для такого народа совок самое лучшее, что можно придумать.

Колхозница, насчет "поклонниц Рупрехта" и всяких других поклонниц мужиков просиживающих штаны на женском форуме и пыжащихся изо всех своих силенок доказать какие они молодцы среди, ими предполагаемых, овец, это отдельная история.

1795. Бауманка сложнее. Как раз поступить туда проще чем учиться.. А у меня у подруги сын там учится на тетьем курсе, пожалел уже дико, сидит как проклятый над учебниками, пока друзья гуляют.Ну все-таки молодость-есть молодость, я честно признаюсь, что выбирала институт не по велению сердца.. смотрела где физики поменьше, всяких сопроматов и т.д.Но чтобы и не бабский ВУЗ был, надо ж было женихов искать)))Вот нашла на свою голову и в своей же группе)) В этом году серебрянная свадьба уж будет...