Война в Осетии

20715 как интересно, а что у нас Южная Осетия стала бандитским притоном каким была Чечня в начале 90х? Осетины что нападали на грузинские села, воровали и убивали людей? Осетины разве объявляли войну грузии? Вы не путайте горячее с тяжелым, Осетия и Абхазия объявила о своем выходе из состава грузии в тот момент когда распался союз, Чечня вооружилась до зубов, организовала террористическую базу, наворотила дел и только после того как ее начали прижимать стала требовать отделения. Гендер, поверьте, мне не хочется обучать вас азам современной истории, на просторах интернета полно источников, не поленитесь изучите вопрос, ну хотя бы для того, чтобы не писать такие ляпы.)))))

20719, ну это точно, хотя и очень печально, я такого поведения категорически не понимаю.

20717 13.09.2008 17:28:58 | Нарцисса [2902235769] , основы военной подготовки и обучение диверсионной деятельности - не одно и то же. Кроме словес в статье, ниоткуда не следует, что обучали именно диверсионной деятельности. Наша пресса и прокурорские давно славятся правдивостью - чего стоит одно расследование Беслана. Я не знаю ответа, но если придется принимать на веру, нашей прессе и прокурорским поверю последним. Если нам нечего скрывать и мы правдивы, отчего не допускали западную прессу, дипломатов и наблюдателей в Осетию? Может там и нечего скрывать и все правильно, но пованивает сильно.

""Не помню, чтобы тогда Грузия вступала в войну или хотя бы признавала независимость Чечни.""" - ну что же плохая у вас память Гендер, неужто запамятовали как боевики преспокойно пересекали грузинскую границу и отсиживались на территории грузии, да хотя бы в том же Кадоре?

"""Если нам нечего скрывать и мы правдивы, отчего не допускали западную прессу, дипломатов и наблюдателей в Осетию""" - вы с луны свалились, что ли, да эту прессу только палкой в Цхинвал не загоняли, этого Кушнера чуть ли не силой тащили в лагеря беженцев, он до последнего отпирался. Поднимите прессу от 12 августа сего года и почитайте. Ну честное слово, вы меня удивляете!

20723 для швердеров хорошоя россия - мертвая россия. чтобы мы не делали, все старье, гнилье и хлам... да еще и ложь

швендеров, сорри

только трупы в ираке не пованивают. и до сих пор живьем разлагающиеся японцы.

Гендер, какое счастье, что вы хотя бы поняли разницу между обучением диверсиям и миротворчеству )))) но ваше последнее высказывание никак не вяжется с вашим постом - "Я вполне допускаю, что грузин учили основам военного дела, включая диверсионную подготовку. Что в этом такого? Наших этому не учат? А кому учить, как не иностранцам? У них армии своей не было, кому еще учить?" )))) Лучше скажите сразу и просто - я не верю этому источнику, зачем сначала защищать право грузинских миротворцев на изучение диверсионной деятельности, а потом все свести к тому, что Российские СМИ все врут. Не солидно как-то ))))

20720 13.09.2008 17:34:34 | Нарцисса [2902235769] , а что, не стала? Чем С.Осетия жила кроме российских пособий? Я там не бул, потому фактов не имею. А что, вы там были подолгу и доподлинно знаете, что это злые грузины нападали исподтишка на бедных осетин, которые не знаю в какой руке автомат держать? И пожалуйста, постарайтесь без ляпов и словоблудия. "Осетины разве объявляли войну грузии?", А что, грузины объявляли? Чтобы вы могли меня "обучить азам современной истории", для начала надо бы чтобы вы были точны в выражениях и не утверждали такого, что вызывает недоверие в "учителе" С.Осетия - мы признавали до августа- была частью Грузии. Если Грузия считает, что на ее территории не соблюдается закон или еще что, это дело Грузии навести порядок. Если при этом они сами совершают сомнительные поступки - для этого есть международные суды на них самих. Точно так же, как мы "наводили конституционных порядок в Чечне" и если понадобится, наведем еще где на нашей территории. Если же мы выдаем паспорта наши большой части гражда Грузии а потом кричим - наших граждан бомбят, то чем это отличается от агрессии? Если же мы миротворцы - мы должны были дойти до границы С.Осетии и остановиться.

20724 13.09.2008 17:39:53 | Нарцисса [2902235769] , почему их не пускали после конфликта? Почему дипломатов остановили на российском посту? Не могу поверить, что вы этого не знаете

надо было и оккупированную Европу не освобождать. остановиться. говорят, наши до Тбилиси не дошли всего 30 км. жаль...

20728 13.09.2008 17:44:07 | Нарцисса [2902235769] , я действительно не верю нашим СМИ за редчайшим исключением. Это первое. Второе, грузины имеют право обучать свою армию чему хотят. Так же, как это делаем и мы со своей. Что вам тут непонятно?

самые правдивые это эхо москвы. у них русский солдат федерал и оккупант.

20729, меньше эмоций, больше аргументов! "мы признавали до августа- была частью Грузии" - ---учите мат часть, спорные территории это спорные территории, они не признаются за одним каким-то государством. Вот Карабах, по вашему чья территория? Сами по себе, армянская или азербайджанская. А Чечня никогда не была спорной территорией, там не было МС ООН Про то как и почему выдавались паспорта уж чего только не написано, скажу только, что если грузия не считала нужным "мусору" дать паспорт, то почему бы нам не выдать свой, учитывая, что у этих людей вся родня проживает в нашем государстве. И по поводу Осетин, уж кого кого, но их я знаю очень хорошо ))) представте себе, они не нападали на грузию, у них и в помыслах такого не было и не объявляли грузии войну, в отличии от Чечни, они России войну объявили во всеуслышание. Так что ваши потуги связать все в один узел просто смешны.

Не читайте российскую прессу и не смотрите ТВ. "а вот составить на основании тех документов, тех стенограмм. Почитайте стенограммы суда над террористом бесланским, единственным выжившим. А я все думаю √ как хорошо, что он выжил, иначе б суда не было. Вот почитайте стенограммы √ во всяком случае, вы увидите массу свидетельских показаний, как это было, и вы сами составите свое мнение. Да, это частичная информация, но без суда ее бы не было вообще. И рассекреченная информация. Тот же самый Нюрнбергский процесс √ почему в Советском Союзе материалы Нюрнбергского процесса изданы не полностью? Потому что там были очень неприятные вещи для Советского Союза, когда защитники фашистов, главарей фашистских апеллировали к практике 39-41гг., когда Советский Союз был союзником фашистской Германии. И там это есть √ они апеллируют, приводят факты. Это раскрывают документы. И вот почему-то мы не можем прочитать это на русском языке."

20732, все правильно, страна должна иметь возможность делать тренировать и оснащать свою армию так, как они считают нужным. Поэтому никто не должен мешать Ирану обзавестить ядерным оружием.

20730, их останавливали на границе грузии и осетии во - первых потому что так дела не делаются и необходимо предварительное соглашение, во-вторых элементарно опасно передвигаться без охраны и созданного коридора так как провокаторов хватает, а мы отвечаем за их жизнь. В-третьих они туда не рвались, думаете эти, так называемые послы, не знают правил игры? Не смешите, и к стати, пожалуйста, выложите фамилии тех самых послов, которых не пустили в Цхинвал когда они так в него рвались.

20731 40 с копейками, если быть точным, но они туда и не собирались, просто перекрыли огневые точки с которых велся огонь и все.

20734 13.09.2008 17:53:49 | Нарцисса [2902235769] , "Грузия, Южная Осетия Послушайте, это манипулирование историей со всех сторон. Никогда государства Осетии не было. Абхазия была. А Осетии не было. И что бы ни говорили придворные историки, это тоже не имеет значения сейчас. А хоть бы и была. Дело в том, что в 91-м году при развале Советского Союза мы признали, Россия признала, Грузия признала, Украина признала те самые границы, которые были установлены на 91-й год. А если мы с вами вспомним, каким образом великая русская река Волга стала великой русской рекой, и походы того самого незабвенного Ивана Грозного, ╚огнем и мечем╩ что называется Я категорически против притягивания исторических аргументов для этого спора. Кто, когда, где был Столица России √ вообще это Киев, как мы с вами знаем, мать городов русских. Может, нас Украина присоединит, раздавая паспорта? Этого просто делать нельзя. А то, что политики √ и Саакашвили, и Владимир Путин √ используют обратную историческую риторику, это инструмент. И правды вы там не ищите. И справедливости вы там не ищите. Ее там нет. В истории вообще справедливости нет."

а террористы были , конечно, герои. 1000 человек под бомбами - риск прям минимальный.

заминированный зал, терроритсы -смертники... чтобы русские не сделали - всегда виноваты. может на это провокаторы и рассчитывали?

20735 не переводите стрелки, тем более я знаю как там было и без стенограмм, там были родственники моего мужа. И не о советском союзе речь, тем более, что советская пропаганда отдыхает по сравнению с сегодняшней западной.

Тут кому то хочется стать лордом Хау-Хау)) Так он закончил печально))

20739 как это "не было Осетии"? Т.е. все врут историки? А чего еще не было? Про выскадку на Луну и Пентагон 11.09 уже слышал.

20734 13.09.2008 17:53:49 | Нарцисса [2902235769] , меньше эмоций, больше аргументов! Вам я не верю тоже. Я верю только фактам и самому себе. Вы же постоянно искажаете факты в поддержку своих спорных тезисов. Это ваше дело, но не просите и не требуйте веры. Вы ее не заслужили

20739, повторяю еще раз, спорные территории не признаются ни за одним гос.вом до разрешения территориальных вопросов. Ю. Осетия и Абхазия с 1991 года являлись спорными территориями которыми их признал ООН и выдал мандат МС. Послушайте Саркози, который сказал, что будь это территорией грузии там бы не было МС, раз они там были, следовательно проблема имела место быть. Четко и ясно. Про территориальную целостность грузии вспомнили ***, когда им это стало выгодно, но де факто ни Ю.Осетия ни Абхазия таковыми не являлись. Я уже не говорю о том как они вообще оказались в составе грузии, это совсем другая песня.

20744, смешно, на диагноз смахивает, ну верьте тогда исключительно себе если у вас в голове своя собственная геополитическая картина мира развернулась, и ничего что к реальности это не имеет никакого отношения, зато своя! ))))))

я вот тоже верю только себе. мне жаль осетин и жаль русских. скажу больше: мне грузин уже не жаль. они вбили клин на десятилетия, уничтожив к себе всякое теплое и братское отношение

и я считаю, что народ, который предает ради куска хлеба и подачек - уже не народ. они не заслужили независимости.

20747 А мне все народы жалко, грузины уже поплатились за своего правителя, может одумаются наконец, хотя репутацию конечно подпортили.

они упорно 20 лет выбирают антирусских президентов. 2 раза выбрали саакашвили

"""Я верю только фактам и самому себе"""" - а разве спорность территориальной принадлежности Абхазии и Ю. Осетии не факт, признанный ООН? ))))) А то что Чечня никогда не была спорной территорий со всеми ее атрибутами - факт? И то что решение всех вопросов на этих самых спорных территориях категорически запрещает военные действия, причем запрещают резолюции ООН - это факт? Грузия не имела никакого права наводить там порядок силой, ей уже лет десять как было запрещено это делать и это тоже факт, странный вы однако, где искажение-то? )))))), по этому я советую вам не позориться так откровенно, а просто и спокойно изучить вопрос.

оставляю вас, Нарцисса и аноним, петь в унисон. Слова одни, музыка народная)))
Я уверен, что это ваша, Нарцисса, картина неадекватна.
Но нам этот вопрос не решить. Если вы не адекватны - вам этого не осознать.
Если я - мне не осознать.
Так что всем привет, скрипку склей и песню пой!

20750, неее первый раз он пришел к власти путем розовой революции, но то что они в последнее время не особо к нам расположены тоже верно.

20753 Всего хорошего, удачи! ))))

20751, не поспоришь, грузинская этническая криминальная группировка действительно одна из самых крупных, все виды воровства под ними.

20753 сказать нечего. один пустой гонор.

http://rian.ru/politics/20080913/151239878.html )))), ниши под шумок разворачиваются. Чавес просто счастлив ))))

Лавров Не ругался матом! "Не в практике министров использовать ненормативную лексику. Сергей Викторович Лавров - очень опытный дипломат, он всегда корректно комментирует те или иные события в международной жизни", - заявил "Интерфаксу" в субботу официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

По словам дипломата, утечка информации о том, что Лавров якобы использовал ненормативную лексику в ходе разговора с Милибэндом, - "это нарушение существующих издавна норм в практике международного общения".

"Подобные утечки, наверное, преследуют политические цели, подливают масла в огонь истерии вокруг действий России на Кавказе и не соответствуют духу отношений между Россией и Великобританией", - сказал Нестеренко.

Дипломат напомнил, что накануне в британских СМИ появились сообщения о том, что Лавров в жестких, якобы нецензурных выражениях ответил по телефону главе британского МИД, который выразил ему озабоченность в связи с действиями России в Грузии. "Произошла утечка, насколько мы понимаем, с ведома Дэвида Милибэнда", - сказал Нестеренко.

Он подчеркнул, что российские официальные лица "ведут себя всегда корректно и соблюдают правила международного общения".

Нестеренко также сообщил, что в ближайшие дни стенограмма телефонного разговора обоих министров будет размещена на официальном сайте МИД РФ. -------- почитаем, что же они там наговорили, я думаю что даже если Лавров и ввернул словечко для убедительности, ничего страшного в этом нет, это такой дипломатических ход для повышения убедительности )))))) А Милибэнд мне вообще каким-то не вполне полноценным кажется, взляд у него такой странный, вечно удивленный )))

Всем привет! Веточку читаю, ха-ха,Ладошкм к солнцу просто красавица -это в "ИХ" стиле. когда парррировать больше нечем остается колотиться в гостевую и орать на весь мир ,что бы закрыли ветку.......

Предположения о том, что в зоне грузино-югоосетинского конфликта находились американские граждане, получили свое документальное подтверждение, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью французской газеты Le Figaro.

"Я говорил о том, что в зоне боевых действий, по нашим данным, находились американские граждане. Я говорил о том, что они, по нашим данным, находились в этой как раз зоне безопасности, определенной прежними международными соглашениями, а в этой зоне безопасности могли находиться граждане только трех категорий - это местные жители, это миротворцы и наблюдатели ОБСЕ. Мы получили документальные подтверждения, согласно которым в этой зоне находились американские граждане, которые ни под одну из этих трех категорий не подпадают", - сказал Путин.

Он напомнил, что ранее копию паспорта одного из этих американских граждан заместитель начальника Генерального штаба российской армии продемонстрировал представителям прессы.

"Конечно, нам хотелось бы знать, что этот гражданин и другие граждане Соединенных Штатов делали в этой зоне", - сказал российский премьер. Путин также еще раз обратил внимание на то обстоятельство, что армия Грузии создавалась при участии США.

"То, что грузинская армия была вооружена нашими американскими партнерами, - это уже медицинский факт, никто этого даже не оспаривает. То, что грузинскую армию пытались обучать американские инструкторы, - это тоже факт, который не оспаривается никем. И, по-моему, даже бывший министр иностранных дел Грузии, гражданка Франции, госпожа Зурабишвили, по-моему, об этом сказала уже публично", - отметил глава российского правительства.

Известно, что они там делали, тоже самое, что и в Сербии перед началом резни. Действуют как заведенные по одному сценарию, только в этот раз все пошло не по их плану, вот и беснуются.

Мне всегда нравились такие люди, как Гендер. Или. например. Милибенд и Буш. Мне нравится, с каким честным и многозначительным видом они, простонародно выражаясь, брешут.

Нарцисса респект, не обращайте внимание на обиженных, чего вы от них ждали, благородства? Все же и так ясно, просто подтвердили еще раз

Василиска, ))))) да я и не ждала ничего ))))) Я с самого начала говорила, что эта тема уже достала, но кое кто с таким упорством продолжал разговор причем не один день и не только со мной, видимо был интерес.... но на этот раз уже хватит.

Вэл, а райс, с ее звериным оскалом, который сама она считает улыбкой? Ну такую хрeнь несет, просто диву даешься!

Нарцисса,если ты так заинтересовалась христианством - могу порекомендовать "Апокрифы древних христиан!.В этой тоненькой книжице есть действительно подлинный текст -"Апокриф Иоанна " ("Откровение Иоанна, сына Зеведеева" - название тебе ничего не напоминает?).А насчет Иисуса Христа - так это действительно собирательный образ.Имя "Иисус" в те времена было распространено примерно так, как, по мнению европейцев, в России имя "Иван". Пророков по Иудее тогда было...как бродячих кошек и собак в Москве.Прозвище "Христос" - тоже не бог весь какое редкое.Казнь распятием - весьма обычное явление...Кстати,казнили-то Иисуса Христа за антиримские выступления!Всего лишь...Ну, что можно вывернуть из в общем-то правильного и разумного текста - сами знаете...Кто не знает - пусть попробует прочесть "Тайну Пегаса" Джордано Бруно.Как он там доказывает тождество святого и ишака - невероятно!Сочувствую его противникам.

тем не менее иудеи не могли додуматься до простых истин не убий, не кради...

библейскими сюжетами пронизана вся европейская культура. человек начался именно со слова...

Комментарии благодарных читателей газеты "Дейли Телеграф" к заметке об обложившем юного наркома матом Сергее Лаврове. Такой единогласной осанны Сергею Лаврову, солидарно сопровождаемой скверноматерными посылами юному наркому, я ещё не помню (все комментарии приводятся ниже подряд и без изъятий):

http://sceptic-rus.livejournal.com/657832.html#cutid1