Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

Вэл, чтобы цитировать Евангелие достаточно просто быть образованным человеком :)

Написание "томика стихотворений" - это не пилка леса, которая может быть запланирована. Некоторые могут написать один лишь хлюпкий томик, да ладно, даже одно стихотворение - и быть при этом гениальным поэтом.

Зеленая, кстати, поддержу вас насчет Высоцкого. Я очень его ценю и уважаю, и люблю его некоторые вещи, но стихи, которые требуют ритмических или музыкальных костылей - это уже не стихи.

вот не знаю, как объяснить, почему есть хорошие стихи, и плохие :)) но когда вы привели прекрасное "Ночь, улица, фонарь..." - это стоило сотен наших довольно бессмысленных обсуждений, тут и так все ясно. Это совершенная красота. И то стихотворение Цветаевой, которое вы без конца упоминаете, кстати, - прекрасно, оно говорит лучше ста дюжин присяжных, само за себя.

my name 766, нет, просто для неверующего человека, содержание евангелия - не довод ведь... зачем тогда? Стихи ВВ отлично звучат и без музыкального сопровождения, имхо. И еще - так значит, томик стихов нельзя сочетать с заботой о детях??))

Valerianne, никто моего согласия не спрашивает. ТО, что печатается в бумажном варианте, рано или поздно попадает в сеть без согласия автора..... Выкладывают не только Донцову и Акунина.)) Например, "толстые журналы" выкладываются в сети полностью. Забейте "Читальный зал. Новые поступления".

Valerianne. Да, неопубликованное еще не выложено, это точно. Но у меня сейчас все опубликовано. И давайте отвлечемся от моей персоны, а?))

ну почему же не довод - цитирование Евангелия? Я вроде, излагаю все по книгам. А из книги слова не выбросишь. Или Слова :) Или вам что-то там нравится, что-то нет? :)

ВСЕ олпубликовано? Браво! Кажется, даже у Пушкина еще не все опубликовано!!

my name 766, мне в евангелиях все нравится. Тут дело не в "нравится." 311 - тут я с вами согласна. Но я речь веду не о наслаждении поэзией, о путях ее создания. Если соизмерить одно и другое, то... есть такое выражение: игра не стоит свеч. Поэзия не стоит жертв, на нее положенных. Или вам плевать на людскую боль?

Вэл, мы тут не Зеленую обсуждаем, это просто смешно. Зачем вам ее стихи? Вот честно? Чтобы доказать что? Что если Зеленая пишет стихи, хуже, чем ВВ, то что? Она не имеет права говорить о его стихах? Я и вовсе никаких стихов не пишу и?

"Стихи Высоцкого без ритмической поддержки звучат или слабо, или не звучат совсем" - это ВАШЕ мнение, а я прошу ОБОСНОВАНИЯ. Где - несоблюдение размера, банальность рифм - что вам не нравится?? Пока я вижу только вкусовщину, которая бессовестно рядится под профессионализм.))

my name 766, имхо - если ты объявляешь себя профессионалом и судишь свыскока, подавая свое мнение, как истину в крайней инстанции, то почему бы и не дать обывателям причастится своего творчества? А пока Зеленая показывает только наглый апломб графомана - мол, да, я значительный поэт, все пишут чушь, я сужу о поэзии единственно верно, я невероятный спец, разбираюсь в процессе творчества, как в своих пяти пальцах и т.д.))) Она в любом случае имеет право говорить о любых стихах, как и вы, как и я.))) И пишет ли она, не пишет ли - это обстоятельство не утверждает правоты ее мнения. А вот вести себя столь нескромно...)))

Вэл, что вам до той поэзии? Что мне гекуба, как говорится... Для вас она не стоит свеч, для поэта она стоит всего и даже собственной жизни - вам это не понятно, поэтам ясно, как божий день.

вам это не понятно, поэтам ясно, как божий день - вы ж не поэт.)))

my name 766, блин, я достаточно в жизни ханималась литературой, и литературным анализом. так что - вы пишите, я пойму.))

Вэл, вы передергиваете, как дешевый шулер, даже поразительно, откуда это у вас - много раз вы переходите с темы на тему, на личности, забываете о вопросах, которые вам задавали, отвечаете на те, которые вам удобны - это сплошь и рядом. Я не первый раз вас читаю и вижу это постоянно.

и не циклитесь на Зеленой, ее мнение относительно затронутой темы разделяют и многие не-поэты (если вы заметили). Апломба, и прочих приписываемых ей качеств я не заметила (а вы очень любите додумывать-дописывать-досказывать за других, не в этом ли проблема, вам не кажется?)

Valerianne в своём упорстве подвести всех и вся под моральный образчик ею придуманный и разложить поэзия на механику действий всё больше иудушку головлёва напоминает.

да что вы, Соня, это она нас, видимо, считает сальери, "поверяющими гармонию алгеброй". :)

разложить поэзия=разложить поэзию

my name 766, :)

Ася, согласна. потому что это музыка слов, мне кажется, она просто не нуждается в анализе, она просто звучит. а вот как раз Вэл и пытается гармонию - алгеброй:( отсюда и споры.

Осип Мандельштам

кстати, от "сумасшедшего с бритвою" я вообще в ступоре.

Ну, и Тарковский, конечно....

Мне кажется, что поэзию анализировать вообше невозможно... Уж, если Чехов сказал: "Знаю, что Шекспир пишет хорошо, а Златоврацкий - плохо, а объяснить не могу!"))

Согласны вы с тем, что цель искусства возвышать душу?

Только не подумайте, что я знаток поэзии... Просто некоторые строки поражают и не забываются!))

Ася, согласна :) Вспомнила, что хорошо что-то писал про поэзию Маршак... или Чуковский? Нет, Маршак, точно. Сейчас попробую найти.

Кушнер, если кому интересно http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner/all.html

Вэл, никто ничего тут не кричал и ни на чем не настаивал. Это мы от вас много не дождались. Хотите профессионального разбора стихотворения Владимира Семеновича? Знаете, я не просто так его послушала - вот даже времени не жалко (хотя это отнимет минимум несколько часов - а для профессионального анализа нужны дни и даже недели), но рука не поднимается. Он просто другой.

Ничего, кроме обывательских восторгов... Аня, поэзия должна возвышать душу... парадокс в том, что даже поэзия низкого человека может возвысить душу... но - в поэзии Цветаевой слишком много поэтических понтов.)))ВС прав - сублимация... но не сексуальная и не профессиональная...

my name 766, когда я занималась в литературном кружке в пору моей голубой юности, с преподами из университета, то на примерный литературный анализ произведения нам давали где-то полчаса... впрочем, здесь не нужно даже спецаильного образования, это школьная программа...

Вэл, вы бы лучше на вопросы отвечали. Или не снисходите до нас?

ой, Ася, простите, это Аня была :)

ДЕВУШКИ! Не надо анализировать поэзию - это ее зарежет на корню!))

Ася, +100.

Согласна с блондинкой, наверное потому что я тоже блондинка!

Это я про пост 357

блондинка, и я согласна. бороться с парадоксами - это интересно даже. :)) только бессмысленно. может, попробовать их понять? или просто принять?

my name, так кто здесь сноб? Вэл, рассуждающая свысока о принадлежности своей к классу "баб клав, а также простого, не пишущего стЕхи народа" или те, кто просто хотят получать удовольствие от произведений своих любимых поэтов, не вдаваясь в подробности их личной жизни?

Валериан, ну ничего не поделаешь - людей привлекает яркое и талантливое.... А бабе Клаве можно только посочувствовать, но восхищения , увы, она не вызывает!

Вэл, а до чего же противна ваша мелочность с постоянными требованиями анализа...анализа стихов, анализа поступков. может, как-то попроще надо быть, без революционного снобизма?

Вэл, вы почитайте, ради бога, ветку - завтра, на досуге, с утра. И поймите, или попробуйте хотя бы понять, что вы спорите не с нами даже, а с каким-то вами же выдуманным представлением о нас, о наших взглядах, возмущаетесь вами же придуманными конструкциями ("презрение к бабе Клаве", "дальнозоркость", "кумиры" и прочие бредни). И это не в первый раз (я читала вас раньше - каждый раз одна схема). Может, в консерватории что-то поправить? :) А то ж беда прям какая-то...

С другой стороны - может, ну ее, ну пусть живет человек в плену своих построений? :))) Может, ей так проще и легче?

между делом я нашла тот самый текст Маршака!! АА! :)) Отлично просто. почитайте. http://lib.ru/POEZIQ/MARSHAK/marshak6_5.txt

my name 766, спасибо за ссылку!

Соня, сама рада, что нашла. :) Маршак просто умница.

Музыка все-таки абстрактна, а стихи это слова, которые поэт слагает в рифмы и пытается выразить то что он чувствует или хотел бы чувствовать. Или что хотел бы чтобы другие чувствовали. Выражение словами более связано с реальной жизнью. Отсюда может быть и недоверие, и сомнение в искренности поэта. Например стихи Ахматовой - "муж расстрелян, сын в тюрьме, помолитесь обо мне" могут вызвать разные чувства у разных людей. Кому-то покажется без разницы, что мужей у нее было несколько и с Гумилевым она рассталась за несколько лет до его расстрела. Что сын ей по сути не был нужен и она отдала его на воспитанание свекрови. А другие посчитают стихи неискренними и излишне пафосными. Конкретность слова пораждает конкретность восприятия.