Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

Аня (712) - это поговорка.

А нравы Возрождения (Казанова) вас не шокируют? Или это далеко и вам кажется, что поэты серебряного века какие-то особенные? Я так не думаю. Человек одинаков всегда, угол зрения на нравы меняется, а нравы всё те же )))

Хотя Къеркегор был богат, а умер в нищете.

Но он принципиально не зарабатывал книгами, только тратил деньги на их издание и на написание - время.

Мережковский умер в нищете.

Мигель де Сервантес Сааведра, великий литератор, умерший в нищете, опять же кстати говоря.

Anonymous [16830594], так писательство и есть ремесло... как писала стихи та же Цветаева? ╚Отметя все дела, все неотложности, с раннего утра, на свежую голову, на пустой и поджарый живот.
Лбом упиралась в ладонь, пальцы запускала в волосы, сосредоточивалась мгновенно.
Глохла и слепла ко всему, что не рукопись, в которую буквально впивалась - острием мысли и пера.

Бормотала, пробуя слова на звук. Не вскакивала, не расхаживала по комнате в поисках ускользающего - сидела за столом, как пригвожденная.
Добиваясь точности, единства смысла и звучания, страницу за страницей исписывала столбцами рифм, десятками вариантов строф, обычно не вычеркивая те, что отвергала, а - подводя под ними черту, чтобы начать новые поиски.
Прежде чем взяться за работу над большой вещью, до предела конкретизировала ее замысел, строила план, от которого не давала себе отходить, чтобы вещь не увлекла ее по своему течению, превратясь в неуправляемую╩. Только виликая паитесса Зеленая пишет под влияньем вдохновенья, как бог на душу положит...))) Да, это такой же труд и ремесло.

Valerianne, а как же например, художники-примитивисты, чье творчество современники воспринимали как бесталанную детскую мазню, а сейчас в них узрели чистоту и наивность, которых так не хватает в современном мире? Все гениальное просто, но не у каждого глупца хватит мозгов это осознать. Под нравы толпы нельзя подстраиваться, толпа глупа и бездарна, когда люди в толпе, они перестают быть личностями и становятся массой, а вы сейчас говорите о том, что творчество должно быть понятно и близко массам. Какое же это искусство, где же тут красота и одухотворенность.

ВС, вы тоже забываете о несоответствии временных промежутков, пока публика созреет до восприятия гениального произведения, автор может уже и коньки отбросить

Аня (730) - может и не читали, но вся напоённость этими идеями воздуха, в котором они вращались, а уж в отсутствие тонкого чувствования их трудно упрекнуть. Да и читали - читали!

Просто теперь, читая то или иное произведение - к автору в кошелёк не заглянешь.

Я имею в виду "мёртвых белых мужчин" (с) 8-)))

Оставляю вас дальше спорить. Адью )))

726, художнику нужно кушать. Его детям тем более. Не хочешь творить для глупых масс - твори для умной элиты, у элиты кошельки пухлые (а у кого тощие - те не умные, просто притворяются.) Если и элите твое творчество нафиг ненужно, то, м.б., стоило бы переквалифицироваться в управдомы? Можно, конечно, на потомков надеяться. "Кукольника потомство оценит" (с). Вы его оценили? ;)

736
4 марта 2008 12:59:09
Valerianne [24852792], Шекспир, однако, зарабатывал пьесами ))) (Успела)

Я бы не стала привязывать Серебряный век к Чернышевскому. Он оказал большее влияние на предшествующие ему /СВ/ поколения... "кому лучше? Зачем всех лебедей в курятник?" - самой Цветаевой лучше бы. Или - пусть вешается?.. Это слодный вопрос даже не о самой Цветаевой: искусство требует жертв, но... все ли оправданы жертвы? И еще - не люблю делить людей на курей и лебедей.))

738, нет, я для этого недостаточно умный.

740 - "А Эмиль Золя угорел!" - "Неужели ОНИ ВСЕ ТАК?" (с)

ВС, вы определитесь, какой конечный результат нам нужен - накормленные дети или гениальное произведение? Часть художников пошли по материальной линии, переквалифицировались в управдомы и придворных летописцев, часть писали то, что чувствовали, померли голодными и сейчас те, кто обладает талантом продавать, делают на их имени огромные деньги. Их читают потомки. Так что тут действительно каждый выбирает сам.

""""Не хочешь творить для глупых масс - твори для умной элиты, у элиты кошельки пухлые (а у кого тощие - те не умные, просто притворяются.) ......Можно, конечно, на потомков надеяться. "Кукольника потомство оценит" (с). Вы его оценили?"""" Не согласна насчет умной элиты с толстыми кошельками. Разная элита - и с толстыми, и с тонкими кошельками. Кукольника не знаю. Но ведь не мало и тех кого при жизни не оценили, жили в бедности, а сейчас признаны, востребованы, известны.

А может и поэт, на его стихи музыку писали

Anonymous [16830594], художники - это несколько другое. Картины - это более долгоиграющий продукт, чем литература - ведь литература подвластна времени, устареванию... литератор вольно или невольно пишет о проблемах своего века, об идеях своего века, о быте своего века, и велик риск того, что с течением времени его литература перестанет быть актуальна... Нет, разумеется, не надо стремится тупо угодить вкусам толпы. Настоящий Гений не опускается до толпы, но поднимает толпу до своего уровня - потому что толпа, состоит из единиц, инвидуальностей, людей, каждый из которых способен понять Гения. Коньюктурщик может решить, что вот-де народ желает читать женские иронические детективы, и преуспевать, издавая их пачками. А Гений может писать, что угодно, хоть оды и саги, он может оживить любой самый скучный и мертвый жанр, и люди к нему потянутся. И почему мы вспоминаем писателей, безусловно талантливых, но ведь... не гениев? Пушкин, Толстой, Достоевский, Тургеенев - эти фамилии должныбыть нам примером талантливого и успешного литературного ТРУДА.

ВС, ну-ну, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

754, у гениев от коммерции? Жена ваша задумалась, хоть вы назовите гениев от литературы.

756, без проблем. Герберт Уэллс, Редьярд Киплинг, Дюма, Кинг... Их легионы. Можно, конечно, ваять гениальные строки навроде "У меня вместо члена нож,
Вместо языка шоколадка.
Поцелую √ и станет сладко,
А полюблю умрешь" (с), но надеяться продавать это большим тиражом до установления Всемирной Лесбийско-Феминистической Диктатуры глупо. Может, стоит написать нечто гениальное в другом ключе? ;)

ВС, то есть они не трудились, в отличие от Пушкина, а так, клепали че попало и народ хватал на лету?

Валериан , привет !!!:) У вас хватает терпения , вижу :)))

Anonymous [16830594], я ж написала - Пушкина, Высоцкого, Толстого, Достоевского, Набокова, Булгакова, Чехова. Все они достигли, если не богаства, то признания при жизни. Шекспира еще. Эте в ком я признаю гения. А вкусовщина - остин, кристи, драйзер, теккерей, вудхаус, хемингуэй, селленджер, митчелл (я люблю англоязычных авторов))

758, не думаю. ;)

Хм, Вэл, как тебе моя идея: я каждый вечер часика по три в течение лет пяти буду фигурно канцелярские скрепки гнуть, а потом потребую у Эрмитажа выставить это в качестве главного экспоната, ибо хоть за рубль никто не берет, но гениально, зеленые человечки с альфы Центавра мне свидетели. ;)

Anonymous [16830594], ВС намекает на то, что быть призанным элитой можно, если создать что-то в равной степени многозначительное и ничего не значащее (как квадрат Малевича), непонятное.)) Элита будет в восторге, хотя бы затем, чтобы скрыть, что она ничего не поняла. В настоящее время элита балдеет от такого извращенства - что просто и не знаешь, чем ее удивить... а народ, напротив, читает и предпочитает макулатурную литуратуру за неимением лучшего. Ибо Бог свидетель, макулатурная литература все же лучше элитной! В этом состоит кризис современной литературы, и нам нужен Гений, соединивший бы и "горнии выси" элитной литературы и приземленность народных кумиров. Где-то между болтаются Пелевин и Акунин.

Valerianne, вы с мужем ориентируетесь на конъюнктуру, а я на вечное. По мне то, что прошло испытание временем и не устарело - то искусство, а что сиюминутно - то ремесло. А что конкретно вы делаете - книжки пишете, cкрепки гнете или людей лечите - не имеет значения. Отвлекитесь от зарабатывания денег, люди занимаются творчеством не для того чтобы заработать, а для того чтобы самовыразиться. И кому есть что сказать, и кто получает удовлетворение от того, чем занимается, тот и победитель, независимо от того, платят ему или нет.

Anonymous [64347495]"По мне то, что прошло испытание временем и не устарело - то искусство, а что сиюминутно - то ремесло." Так с этими золотыми словами никто не спорит. Гомера, Аристотеля, Плутарха etc. тысячи лет с удовольствием читают. Многие ли поты СВ смогут похвастаться подобным - вопрос. "И кому есть что сказать, и кто получает удовлетворение от того, чем занимается, тот и победитель, независимо от того, платят ему или нет." И с этими золотыми словами никто не спорит. Только ведь нехорошо, если победитель обижается на то, что ему не платят за то, от чего удовольствие может получить только он, быдлом обзываться начинает, специально готовиться к восприятию его нетленок предлагает... Нехорошо... ;) Сложно ведь представить такую ситуацию: гениальный дизайнер (ГД) ваяет проект, потребителю он не по душе, и ГД заявляет начальству: "Людишки - *** неподготовленное, недоросшее до уровня моей работы!", а начальник жмет гению руку и премирует тремя окладами. Просто создается впечатление, что кое-кто на ветке сетует о том, чего быть не может. ;)

ВС, "Гомера, Аристотеля, Плутарха etc. тысячи лет с удовольствием читают. Многие ли поэты СВ смогут похвастаться подобным - вопрос". Все-таки тысячи лет еще не прошло. Но я сомневаюсь, что поэзи СВ вдруг канет в веках. И я задумалась, а чем же так непонятна и непривлекательна может быть эта поэзия перечисленным Valerianne представителям т.н. "простого народа" (сама не люблю такое разделение, но раз уж речь пошла)?.. Может быть, кому-то кажется неинтересной, но это дело вкуса. Дети сейчас поэтов СВ в школе изучают, и многим, кстати, нравится. А уж те, кто любит и знает Гомера, Аристотеля, Плутарха (как с этим вечным у все того же уже пресловутого сантехника дяди Васи - извиняюсь, образ ввела не я:)- зависит от конкретного сантехника, а они, как и все люди, разные), тем более, разберутся. Примут или нет, причислят ли к гениям - судить, опять же, им. Все ведь индивидуально.

Приветствую)) Ну наконец-то, перешли к теме. Гениями считаю Чехова, Толстого, Достоевского, Пушкина, Высоцкого, Уайльда.. ВС, спасибо за стих С.Чёрного)).Зелёная, извините, не читала всю тему, а где можно прочитать ваши работы? Помню, на одной теме, девушка тоже искренне считала себя просветлённой, а всех непонимающих недоразвитым быдлом, эх, а потом удалось прочитать этого "гения" , нда, ну-да ладно, это было лирическое отступление:)

Вайда, привет!))) Спасибо, кстати.)) Я бы хотела присовокупить к списку гениев безусловно - Данте, и безусловно - Мольера. Последний мог насмешить всех - от парижского нищего до короля-солнца - а это, бесспорно, талант!)) Зеленая, паитесса вы мая, объясните - почему даже умудренный сединами Мастер, имеющий за плечами, десятилетия работы и признанный, иногда сомневается в своем таланте, а вот 20-летняя девушка, с одним сборником, выпущенным за свой счет - никогда не сомневается?

"и поддерживаться должно именно уважаемыми налогоплательщиками - не напрямую, но в качестве взносов в литературные фонды и т.д." - а ху-ху не хо-хо?? Кто определил, пардоньте, что вы - настоящее искусство?? С какого перепугу наголоплательщик будет платить за ваше самовыражение? В советах поэтов прикармливали, чтобы они поддерживали политику партии своими твореньями, и только. Никто не будет издавать коммерчески неуспешную литературу - леса жаль. а то вы сами себе осанну поете, все больше... зачем издавать ерундень, которую никто читать не будет? помилуйте!! устроится хорошо хотите?? не выйдет!!))

Руфина - 785 - а я и не обвиняла вас в такой глупости.))) Но достичь славы Гомера, Петрарки, Вергилия - смогут ли поэты СВ? И если да, то кто? Мне кажется, только один русский поэт встал в один ряд с теми именами - Александр, свет, Сергеевич.))

Вот помню где-то читала, что В.Набоков называл самые лучшие произведения всех времен и народов (на его взгляд). Почему-то помню "Анну Каренину", а остальные забыла. Может, кто подскажет?

Воообще, об "элитраности" или (почему-то наоборот) "народности" поэзии СВ я не думала, но мне кажется, что "попсовая" (где-то мелькало) тоже не тот эпитет.

Зеленая вы это бросте-должны. Никому мы не должны. Наваяли - продайте. Не прлается значит не нужно. Точка.

""""Издательства поэтических книг за свой счет почти не издают, книни выходят в основном за счет фондов поддержки.""" Я считаю это нормальным. Кто хочет вносить свои деньги, оплачивать произведения - то почему бы и нет?

"Я бы хотела присовокупить к списку гениев безусловно - Данте, и безусловно - Мольера. Последний мог насмешить всех - от парижского нищего до короля-солнца - а это, бесспорно, талант"""- ЖЕСТЬ! и смех и грех....Валериан, у вас в голове бардак. " Присовокупить" - ээ..мдя.....совокупляются - это из другой пьесы, мадам...набор слов...уффф...такая плодовитость на буквы...

Valerianne, это понятно, но, думаю, что "элитарный" все же не значит плохой. "Элитарность" совсем не исключает "хорошести":). Возьмем шире: прекарсные фильмы Тарковского, к примеру, многими считаются элитарным кино. Разве это означает, что оно плохое? Дело, наверное, в том, что именно понимать под эпитетами, которыми мы произведения "награждаем".

прекрасные

Зелёная :))))), вы меня радуете :)), вам не скучно на этой затянувшейся ярмарке тщеславия и словоблудия ?? палата намба 6, всё о завышенных материях :)))))да всё по наслышке и с умным :)) видом :))хи-хи-хи))))безусловно...мастер..тем не менее.... и т.д. и т.п....смысл где??одна вода....бред...думала, что интересного подчерпну))ан заблуждалась))тут заблудившиеся домохозяйки рулят :))

Valerianne, ⌠быть призанным элитой можно, если создать что-то в равной степени многозначительное и ничего не значащее (как квадрат Малевича), непонятное.)) Элита будет в восторге, хотя бы затем, чтобы скрыть, что она ничего не поняла. В настоящее время элита балдеет от такого извращенства - что просто и не знаешь, чем ее удивить...■вот вы не знаете, а нашлись люди гораздо смекалистее ;) я была в известном музее тарт модерн в лондоне в прошлом году, и видела там весьма странную экспозицию: под стеклянным колпаком лежало нечто непонятное, кажется в чем-то типа шкатулки, не помню детали. Надпись торжественно гласила √ ⌠Какашка художника■. Помню как я сильно загрустила над этой какашкой... :) особенно учитывая то, что к музею этому я стремилась долго и вдохновенно, и плутала в окрестностях около часу, под сильным дождем, пока не нашла...

Valerianne = "Шестов ... рассказывает анекдот об одном русском профессоре, который говаривал, что испытывает удовольствие при чтении Канта.
≈ Я всегда сомневался, ≈ говорит Шестов, ≈ что он его читал. Да, можно интересоваться Кантом, можно у него учиться, все можно, но только не находить удовольствие╩. (Герман Ловцкий
Лев Шестов по моим воспоминаниям )

Valerianne, Кант отличался слабым здоровьем и восхищался образом жизни Гейне - весьма распутным, а Гейне, в свою очередь, образом жизни Канта. Нет в жизни совершенства )))

812 - уж если Шестов может объяснить Къеркегора, что ставится понятно, то он для меня - авторитет, да, безусловно )))