Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

ВС , :)))

Муки творчества... когда о них говорят, я чувствую глухое недоумение... эти муки творчества сродни графомании, имхо, когда презрев действительно важные и серьезные вещи, человек садитс, млин - писать стихи... а что муки творчества - самые страшные в жизни муки? да им далеко до мук стыда, обиды, совести, страха, не говоря уж - о голоде, холоде и одиночестве... а муки умирающего от голода, одиночества и страха ребенка?

тоже красотка [81174076], нет. Меня исключительно мой ребенок интересует, по большому счету, я за него ответственность несу.

Нет, увольте. Я не испытываю пиетета к поэзии... по-моему, это прекрасный способ обратить величайшую подлость в величайную доблесть, напустив поэтического туману. Возьмем хрестоматийное: Во глубине сибирских руд храните гордое терпенье (делая детей поселянкам и заказывая французских проституток в бочке с солеными огруцами), Не пропадет ваш скорбный труд (какой еще скорбный труд? Пьяная болтовня и мечтанья?) И дум высокое стремленье (окончившеся расстрелом ни в чем неповинных полков на Сенатской площади)... забавно, да? Как можно перевернуть все наизнанку? А история с Дантесом, в которой "наше все" выглядит, прямо говоря, некрасиво? Написал письмо, в котором назвал Дантеса, прошу прощения, едва ли не 3,14дорасом, после чего Дантес, как дворянин, не мог не сделать вызов. Вообще-то такое поведение может быть квалифицированно, как провокация - и подленькая, ведь по дуэльному кодексу именно вызванный на дуэль выбирал оружие! И тут же - "смеясь, он дерзко презирал чужой земли язык и нравы, не мог щадить он нашей славы, не мог понять в сей миг кровавый - на ЧТО он руку подымал" - позвольте, так Дантес должен был дать Пушкину себя убить?? Интересно, пролили бы хоть слезу любители поэзии над самопожертвованием Дантеса в этом случае... боюсь, благодарные потомки не упомянули бы его в учебниках. А многие из вас, дамы, готовы пожертвовать собой ради изящной словесности??

тоже красотка, по мере возможности, хотелось бы, конечно, иметь больше возможностей...(((

Номер 1029, а Вы и объяснить что либо не в состоянии. Вы уж меня простите, но я повторяю еще раз, человек с Вашей манерой письма имеет от силы 8 классов и 2 коридора. А скорее всего, Вы просто девочка лет 15, которая очень хочет всех судить.

Валериан, не хотите отвечать на мой вопрос? Тогда другой. Если бы Марина Цветаева попросила Вас присмотреть за ее сыном, Вы бы согласились?

милагрос [21623276], хм, только в России-матушке, пожалуй, можно творить всякую мерзость и остаться в истории как печальник народный с думами высокими. Строго говоря, они уже не были их женами. 1720 г, указ от 16 августа ≈ ╚понеже мужья отлучены вечно (мое прим. - т.е. сосланы на бессрочную каторгу), подобно яко бы умре╩. Свод законов указывал, что к осуждению в каторгу и ссылке на поселение присоединяется лишение прав семейственных. Правда, окончательное разъяснение, что лишение прав семейственных состоит в прекращении прав супружеских, дано в Уложении 1845 г. (ст. 27). Документы прежде всего. ;) Почитайте воспоминания лиц сопричастных - много интересного о декабристах узнаете. ;)

Тоже красотка, лучше вы ответьте на мой вопрос - вы дали бы себя убить ради стихов? Стали бы голодать? Мучить вашего мужа или ваших детей? Есть вещи, которые выше стихов для любого нормального человека! Если человек предпочитает творчество реальности - он тяжко болен, этот человек...

Милагрос 1053, к этому: (из воспоминаний Завалишина, но боюсь ошибиться) - "╚Большая часть арестантов Петровского острога были холосты, все люди молодые, в которых пылала кровь, требуя женщин. Жены долго думали, как помочь этому горю. Анненкова наняла здоровую девку, подкупила водовоза, который поставлял воду в острог, подкупила часовых. Под вечер девку посадили в пустую бочку, часовой растворил ворота острога, и, выпущенная во двор, проведена была часовым в арестантские комнаты. Голодные декабристы, до 30 человек, натешились и едва не уморили девку. Тем же порядком на следующее утро девку вывезли из острога. Анненковой и после этого несколько раз удалось повторить ту же проделку. Быть может, об этом знали или догадывались начальники, но смотрели сквозь пальцы. Сколько было благодарностей от арестантов!╩ ;)

Valerianne,
знаете,в ы очень непоследовательны. Только что издевались над поступком, который говорит о силе любви жен декабристов. и тут же осуждаете Цветаеву - тоже не так любила.... Получается, декабристки любили не так, Цветаева любила не так. А кто такой как надо? Вы наверное? Или кто?

1056, ну да, эта цитата взята из Алексанра Александровича, фантазия у него действительно буйная. Впрочем, что касается его размышлений о декабристах - что смог, я проверял по другим источникам, особых противоречий не выявлено. Особенно что касается финансового положения декабристов и до, и на каторге. Глубина руд, блин.

Valerianne,
на счет Пушкина, по ссылке сходите. вообще почитайте что-нибудь. его целенаправленно травили.

Милагрос, "его целенаправленно травили" - вот с этим соглашусь.

ВС, ведь это Наполеон сказал - "какой роман моя жизнь!"? Вот возвращаясь к Марине Цветаевой - именно эта фраза вспоминается при прочтении ее эпистолярного наследия.

ВС 1066, а надо было конечно, чтобы их сначала на дыбу, затем четвертовать-колесовать, каленым железом, а уж после и вовсе на костер?))))))

ВС, мне трудно представить большх циников, чем поэты, поэтому если мой цинизм подвергает в такой шок, то как же тогда быть с гениями??.. Т.е. стравить родных братьев, один из которых умирает - это не цинизм, а обсуждать подобное поведение без сентиментального аханья помешанной на литературе тетки - цинизм?? Это все такая, пардон, разводка, эта ваша великая литература...)))

тоже красотка, а что надо было по голове погладить? Почему вашей жалости упорно нет на солдат, которых декабристы подставили под царские пушки? Почему ваше понимание и доброта на них не распространяется? почему не распространяется понимание и доброта на детей Цветаевой, на умирающего Эфрона, на Дантеса, который не хотел умирать ради искусства? Что за талант - писать слова?? Почему я должна отдавать предпочтение этому таланту перед другими занятиями?? Я уже писала, на мой взгляд - все люди талантливы и в чем-то своем даровиты. И что? Перечитайте на досуге "Преступление и наказание" - роман как раз посвящен проблеме тварей дрожащих и право имеющих.

1071, угу, меня такие люди удивляют и восхищают. Они же такие ранимые, их, небось, ножичком ткнешь - так кровушка польется. У меня учительница русского языка такая в школе была - святой человек. Манипулировать ими легче легкого: они информацию критически не воспринимают. Эх, "блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное"...

Валериан, ваш пост 1034 - супер ! Вы правы совершенно , зеленая не вышла замуж , детей нет, перспектив нет. Цвет лица - как ник .Отсюда и патологическая " любовь" к литературе.Человек живет в своем мире, сам сочиняет, сам верит , сам себе дает оценку.Правда, лексиконец подкачал , видимо круг общения соответствующий. Им , вероятно, и стихи свои читает. Где-нибудь в бане .Когда пиво продаст . Отсюда и Шариков - любимый литературный герой зеленой .Тоже был решительный .

Anonymous [93312019], я таких людей не встречала. И не читала про таких. И не верю в них. "Они отмечены от рождения и живут так, как их влечёт... Что влечёт? А нам не понять!" - я уже давно не верю в эту басню.)) Что влечет? Больное самолюбие по большей части. Знаете, когда 17-летняя дурочка бросает младенца в кроватке и уходит на дискотеку, она поступает точно так же, как Марина Цветаева, бросающая ребенка ради великих виршей. Они обе идут получать удовольствие.)) Оливия права: Марина писала стихи, потому что хотела - и ни понятий о долге, о любви, об отвественности в ней не было. Но поскольку это звучит цинично, нужно создать правдоподобную басню о непосюстороннести, тяжелом кресте гениальности и непохожести на других. И под этой маской можно пакостить уже как угодно... а уж цветаевская рисовка откровенно бросается в глаза... даже вчерашнее, про службу - почему бы честно не написать - "я оказалась слишком тупа, чтобы работать в канцелярии" - нет же, о5 же надо ситуацию перевернуть так, что вроде все идиоты, а она - гений... и где вы живость увидели? И веселье? В детях, сданных в детдом? Или где? Врет, как стрюцкий...

тоже красотка , отвечаю с опозданием на ваш вопрос , помогаю ли я бедным детям ? Нет, я не занимаюсь чужими детьми , мне достаточно своих. Что они ухожены, накормлены и веселы. И тогда только я позволяю себе подойти к компу и принимать участие в такой интересной дискуссии .

"Марина Цветаева отдала ребёнка в приют в надежде, что дочке там будет что есть..." В НАДЕЖДЕ... Блин, раз в прачки не берут, проституцией хотя бы заработать не судьба была? Чтобы не "в надежде", а с Уверенностью? Страшна была, конечно, как смертный грех, но под пиво бы прошла... Сказать тогда могла бы с чистой совестью: "Я сделала все, что в моих силах". А так - убийца, уж извините. Поэт-убийца. Что ж, кому-то без разницы.

Valerianne [24852792], Вам самой не тошно кивать на Оливию? Вы меня простите, но это человек очень низкой культуры. Про бросающую Цветаеву, это Ваша фантазия, оценка из сегодняшнего дня, тогда совсем иначе относились к детям, отправка детей в приют на 2 месяца, в той ситуации в которая тогда была, это совсем не отказ от детей. ЖИЗНЬ ТАКАЯ БЫЛА. Valerianne, Вам пока не из чего судить, у Вас теплая хорошая жизнь, совсем грудной ребенок, с которым нет особых проблем, и он один. У Вас 4 руки на одного ребенка, минимум, а то еще и бабушки-дедушки, тетки-дядки. А рухнет все завтра? Вот представьте, у Вас на руках двое детей, вокруг голод, холод, болезни, мужа рядом нет, близких нет. То, что Вы умеете и чем зарабатывали раньше, никому не нужно. Вы, конечно, будете супер женщиной, беду руками разведете. Так будьте супер женщиной уже сейчас, примите с миром, что люди разные, что они имеют право делать не так, как Вам кажется идеальным. Что же Вы такая слабая при всем своем благополучии, что не можете даже принять не соответствие Вашим идеалам?

Оливия, я Вас понимаю - поливать грязью собеседников куда как легче, чем пойти и доброе дело сделать...

тоже красотка, 1094 - хороший вопрос. Отвечаю честно: один раз, не более 100$ в эквиваленте, и только по предъявлении голодных детишков и справки с биржи труда, что, мол, вакансий нет. Регулярно подкармливать бы не стал. Мне просто ее стихи не нравятся. Вот педофила-алкоголика Эгара По вискарем бы спонсировал... ;)

Anonymous [65833812], "Вот представьте, у Вас на руках двое детей, вокруг голод, холод, болезни, мужа рядом нет, близких нет. То, что Вы умеете и чем зарабатывали раньше, никому не нужно." - представляю. Не знаю, что я буду делать, но чего я не буду делать, знаю точно а) писать стихи и, вообще, посвящать время собственным удовольствиям; б) отказыватся от работы - буквально, любой работы, под предлогом того, что это-де не мое призвание; в) отдавать кому-либо моих детей В НАДЕЖДЕ, что им так будет лучше. Я оч. сочувствую Марине Цветаевой, да, вообще, всем людям, жившим в ту сложную эпоху. Это, действительно, было тяжелое и непростое время, не дай Бог нам такое. Неужели нельзя было побороть свой писательский зуд в такой экстремальной ситуации?? Загадка человеческой психики...

ВС, Вам юноша лет сколько? Жене Вашей, если не ошибаюсь 26, т.е. она даже 1998 год переживала не самостоятельно, потому у нее есть уверенность, что она горы свернет, если что. Вы когда-нибудь переживали кризис в стране будучи взрослым человеком, который несет ответственность не только за себя? Похоже, что нет, иначе Ваши речи были бы куда менее обвинительные.

Интересно, а взрослый человек, переживавший кризис в стране, одобряет поведение М.Цветаевой?? Отказ от работы в пользу сочинительства? Сдачу детей в детдом - это в такой-то сложный период, когда не знали чем родных детей-то кормить, не то, что сирот?? Я вот самостоятельно кризисов не переживала, но подобное поведение - это какое-то безумие даже...

И еще, ПС, с чего вы взяли, что мой благоверный сошлет меня на панель?? Он писал лишь о том, что человеку следует использовать ВСЕ возможности, дабы прокормить родных детей. Он, наверное, ограбит кого-нибудь и убьет, а если его не станет, значит - я пойду на панель. И вы пойдете. И любая нормальная женщина пойдет, а не сдаст в детдом - В НАДЕЖДЕ...

1106, сравнили афедрон с пальцем.

ПС, никак не можете забыть темку про Путина?? Вы такой горячий патриот... а как же ваши либеральные взгляды, которые, казалось, должны внушать вам лояльность к противуположным мнениям? Вы горячо спорите со мной потому, что вам не по нраву мои политические взгляды??

Продавец слонов , вы совершенно правы , называя себя " неподдающейся оправданию матерью-ехидной" , скоро отдаете детей в лагеря на полтора месяца . Я бы не смогла избавиться от ребенка на такое время .Кому он там нужен будет, в вашем лагере ? Круто .

Продавец слонов , так сколько же вам лет ? Если вы ЧИТАЛИ когда меня в пректе еще не было ?:))) А насчет вашего "совета" мне : "вы сперва родите, а потом поговорим " , так вы опоздали с разговорами :))) Ну надо же так снова пальцем в небо попасть !:))) Смешная вы, ей-богу ! Хоть и старая :)))

Оливия, я не старая, я молодая, мне через месяц 30, а читаю я уже почти 27 лет, Цветаеву, правда, только лет 18. Просто из Ваших комментариев уши торчат подростка, а не взрослой женщины. Я Вам устала объяснять, что по Вашим постам понятно, что у Вас нет опыта даже учебы в институте, а уж работали Вы только если продавцом каким. Есть опыт, который дает привычки, которые очень сложно менять, а главное нет никакого смысла, у Вас этих привычек нет, т.е. нет опыта. Возможно, что Вы взрослая тетя и даже с ребенком, ну до нормального ВУЗа у Вас жизнь явно не дошла, впрочем, как и до нормальной работы. А уж уровень Вашей речи говорит о очень низком культурном и образовательном уровне, я хотела Вас оправдать малолетством, если же Вы взрослая тетенька, то оправдания Вам нет, и разговаривать далее с Вам не вижу никакого смысла.

Номер 1125 , вы правы , мерзко до неприличия . Отвратительно просто .Уверена, что зеленка уже настучала в гостевую :)))))

ПС,Оливия и другие,какие вы все-таки мерзкие в своих оценках Цветаевой,а также в оценках друг друга,сколько ни рядись в любительниц поэзии и интеллектуалок налицо только ваш эгоцентризм и элементарная человеческая злобность

Продавщица , ну слава Богу, что вы не видите смысла в разговорах со мной !:))) Если б вы его видели , меня бы это оскорбило :)

Оливия, Вы так и не поняли, что речь идет не том, что Вы запятые пропускаете, а о том, что их ставят ИНАЧЕ при печати, эти нормы выдерживаются ВО ВСЕХ ЯЗЫКАХ использующих латиницу и кириллицу. И ведете Вы себя, как маленькая глупая невоспитанная хамка, так что не удивляйтесь, что к Вам так относятся. После этого отстаивать какое-то свое мнение, да еще в такой теме, да еще пытаться кого-то осуждать, это верх глупости. Впрочем, для Ва скорее всего нет.

ПС, чего ради вы хамите собеседникам? Вам еще рано употреблять "когда вас еще в проекте не было" - вам самой нет и 30-ти. И зачем вы спорите с очевидным? За месяц не выкроить время, не придти к детям, не проверить - живы ли они, сыты ли, здоровы ли... в голове не укладывается! Никто не сомневается в том, что дневники Цветаевой вы читали, но вы упускаете из виду, что пресловутые дневники - в больше степени художественное произведение, чем отражение реальной жизни. Марины Ивановна - мастер делать литературу - красивую литературу - из своей жизни. "Что за роман моя жизнь!"(с) - а главы "а-ля Мария-Антуанетта в Консьежери" - особенно удались... меня укололо: пойти и узнать, что с дочерью она БОЯЛАСЬ! Свой подлый страх поставлен выше жизни ребенка - а ведь можно было придти и - спасти, ведь дорога была каждая минута... просто проведать, яблоко принести - взять на себя отвественность, не дрожать - узнать последствия своих поступков. Но нет - гораздо проще обедить себя в дневнике, чем что-то сделать... сестры Эфрон предлагали забрать Ирину с условием - НАВСЕГДА. Просто так не ставят таких условий... П.С. По образованию, вы ведь вроде сисадмин? Не помню, чтобы обсуждала с кем-то системное администрирование...

1130 и 1131 вы обе неудовлетворенные злючки

Продавщица животных , я таки оказалась права - вы плетете чепуху .То вы пишете , что читали, когда меня еще и на свете не было , теперь пишете , что вам 30 лет :)) Так когда вы врали : тогда или теперь ?:)

1136 все они продавщицы своих злых мыслей на этом форуме,идиотки,копающиеся в грязном белье мертвых

ПС, Оливия ведет себя так, как ей нравится, а что до знаков препинания - все пишут как хотят и прутсо.))) Кстати, Оливия - насколько я поняла, серьезно занималась жизнью и творчеством М.Цветаевой, а не просто прочла в незапамятном дестве ее дневники... пассаж про работодательство - ни к месту...

Valerianne, ну не Вам здесь о хамстве:) По образованию я - математик, системный программист, к.м.н.:) Образование - системный администратор, это что-то новенькое:) Оливия по манере общаться тянет лет на 15, я читать дневники Цветаевой стала несколько раньше. Вы ищете в Цветаевой то, что Вам хочется, и, конечно, находите, это очень просто искать желаемое, тогда за улики можно принимать все что угодно. Чем Вам мои объяснения меньше нравятся, чем Ваши? Да мало ли как эти сестры к ней относились, с чего они ставили такое условие, Марина же не пошла на это, что противоречит логике, если считать, что она не выносила своих детей, что они ей были не нужны. Я нахожу всем этим фактам объяснения не для обеления Цветаевой, а из моего принципа, люди не делают гадости чтобы сделать гадость, они делают это из благих намерений, из человеческих слабостей, из заблуждений. Я не считаю, что Марина ангел во плоти, но мы не она, нас там нет и не было, судить с колокольни теплого-сытого времени НИЗКО. Я не вижу за собой (да и за Вами) такого права.

Продавщица , возьмете на работу ? Посудомойкой :) Можно , я напишу вам заявление ?

Продавщица , слава Богу , работать у меня нет необходимости .Так что можете не переживать за меня , моим детям есть что кушать .Насчет "посудомойки" - я снова ошиблась в вас ! Это была всего навсего ирония ,в Елабуге Цветаева написала заявление, чтобы ее приняли в посудомойки .Не ирония над Цветаевой, а над вами , работодательша наша . Не расстраивайтесь, скоро лето - сдадите детей в лагерь и станете изучать биографию Цветаевой !:))

Мои дети старше ваших , Продавщица . Поэтому мой скептицизм по отношению к лагерю вполне оправдан. Я думала об этом и взвешивала все варианты .Так что ваше " поговорим, когда родите " - мимо кассы :) Как и всегда у вас :))

"Аля была бесплатной домработницей Марины всю жизнь", точно, прям с рождения, она ее вообще для того и рожала. А в приют она чего свою домработницу сдала? А когда та подросла, она сделала куколку вуду и втыкала в нее булавки, и мстя ее была ужасна. А еще она ее до 12 лет в школу не пускала, а то вдруг читать-писать научится, чего с ней потом делать, если она вместо уборки стихи пописывать начнет. И Иру она не выносила, а то, взяла и написала в своих лживых дневниках, что она ее не любит, что та грязная, раздражает ее. А чего это Вы ее лживым дневникам стали доверять?

некрофилы-литературоведы