Гость
Статьи
Атос и Миледи

Атос и Миледи

Почему Атос не защитил Миледи, а наоборот участвовал в кровавой расправе над ней?

Ведь она же его жена, пусть и бывшая?

А то, что она работала на кардинала, ну это же её …

1234
544 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#109
Гость

Так и есть. Полностью поддерживаю вашу точку зрения. Мне Миледи, Кардинал и Гвардейцы тоже всегда были гораздо симпатичнее этих четырёх злобных квиров и той, простигосподи, констанции)

Книга Бушкова "Д'Артаньян — гвардеец кардинала" как раз об этом.

Хотя и есть весьма распространённое мнение, что Бушков —конъюнктурщик и графоман.

Гость
#110
Гость

А как же замуж за ровню? 😄 На благородного графа позарилась, а сама нимфетка-преступница, соблазнившая священника 😆

Он же с ней, как с благородной, до свадьбы ни-ни

Непсихолог
#111
1234

Конечно любила, если он даже ваш любимчик, то она уж и подавно его любила.

а социопатки и психопатки не умеют любить

точнее они любят" пока человек им Выгоден

Атос же априори НЕ мог скрыть позора
благодаря своему происхождению благородному
и воспитанию соотвествующему

Непсихолог
#112
1234

Не захватчиков, а папы. Папа плохого не посоветует.

политзахват власти был со стороны Ватикана

кстати дочитала про дар Константина
умные люди придумали подделку

сифилис зло

1234
#113
Гость

Вы просто не знаете, что такое честь 🤷🏻‍♀️

"где-то чушь, а где-то лесть"

Единственный

1234
#114
1234

"где-то чушь, а где-то лесть"

Единственный

Единственный критерий правильности поступков это будущее, к хорошему это приводит или к плохому!!!

А честь, в случае Атоса, это манипуляции правящих классов.

Непсихолог
#115
1234

Да я вам точно говорю, у нее тяжелое детство было.

Она не виноватая, у нее была психотравма на этой почве.

Нельзя осуждать человека, только на оснований опорочивающих фактов одной из сторон. Сама же она не может дать показания, чтобы оправдаться, ведь её убили!!!

Виктимблейминг однако!!!

доховорились)

но думаю что душе Миледи уже фсе равно

она давно реинкарнирована в другом теле
и в другой стране

Непсихолог
#116
Гость

// стыдно было иметь жену со штампом гос преступницы
на плече

И полный зашквар было жениться на непроверенной девушке из недворянского сословия, да ещё так с ней напороться.

Лoх, нарушитель правил и воли отца, да и дурак в придачу!
Такое смывалось только кровью.
И кровью не одной Миледи, а и каждого, кто посмеет напомнить графу де ла Фер о его неудачной женитьбе.

Да, и наследника графу теперь не видать.
Кто за него теперь выдаст дочь?
И кто за него теперь пойдёт замуж?
Это ж не нынешние блядcкие времена!

Род-то графьёв теперь пресёкся.
Убивали, как собаку, и за меньшее!
А тут — судили и казнили всего-то! Аристократы, гля!

про отца Атоса не помню...
он вапще был?...

если был
и против того скоропалительного брака
то логично что Атос поплатился

за наивную страстную любоф
к прожженой пикаперше средневековой

Непсихолог
#117
Гость

// стыдно было иметь жену со штампом гос преступницы
на плече

И полный зашквар было жениться на непроверенной девушке из недворянского сословия, да ещё так с ней напороться.

Лoх, нарушитель правил и воли отца, да и дурак в придачу!
Такое смывалось только кровью.
И кровью не одной Миледи, а и каждого, кто посмеет напомнить графу де ла Фер о его неудачной женитьбе.

Да, и наследника графу теперь не видать.
Кто за него теперь выдаст дочь?
И кто за него теперь пойдёт замуж?
Это ж не нынешние блядcкие времена!

Род-то графьёв теперь пресёкся.
Убивали, как собаку, и за меньшее!
А тут — судили и казнили всего-то! Аристократы, гля!

бастард мог путем ратных подвигов завоевать себе честное имя
и земли

и потом со временем денежкой купить титул
или в бою от короля получить титул

Непсихолог
#118
1234

Убить человека, даже такого мерзкого как Бонасьё не так-то просто.

Психологически это тяжелое решение.

шо за глупости

и речь о Ж

1234
#119
Гость

А как же замуж за ровню? 😄 На благородного графа позарилась, а сама нимфетка-преступница, соблазнившая священника 😆

Это просто говорит о её характере, здоровые амбиции и стремление к большему в жизни.

Кстати отсюда и удачная карьера у кардинала. Кстати думаю у кардинала-то как раз всяких "блатных" (в отличии от мушкетерских войск) не держали.

Непсихолог
#120
1234

Убить человека, даже такого мерзкого как Бонасьё не так-то просто.

Психологически это тяжелое решение.

а не о ее муже)

Гость
#121
1234

И давайте не забывать, что Миледи довольно молодая тетка, ей на момент расправы было 25 лет.

То есть возможно, что замуж она выскочила очень рано. А этот старпёр Атос, сколько ему было лет в книге 60-80? Какой-то брак по расчёту.

Отвратительно.

Ну ладно не согласен он с её проф деятельностью, но есть же цивилизованные способы критики, в конце концов просто набил бы её морду, так нет мокруха, 105 ук.

И что самое ужасное он в этой истории положительный персонаж у Дюма, а Миледи - отрицательный.

"цивилизованные способы критики, в конце концов просто набил бы её морду".

У маргиналов - бесспорно, набить даме морду считается вполне цивилизованно. Только Атос был аристократ, а у них бить морду даме не принято.

Непсихолог
#122
1234

Ну, конечно.

А ничего, что даже в те тёмные времена за убийство полагалась висилица или чё тама у них тогда было.

Конечно, конечно. Никаких поводов обелять своё имя у него не было.

То, что он женился на некачественной жене это позор и повод, а то что он убил нивчем невиновную Миледи это не повод. Верю, верю.

виновную

и тем что наврала
и тем что убила Констанцию

законы морали
и юридические
фсегда отличались

Непсихолог
#123
Гость

Женился ещё раньше. С Миледи ращница была в 3 года.

Вы вовсем гуглить не умеете?

канеш откуда у него в 19 лет моск-то
наверное его семейное имение еще и на отшибе было...

откуда он там вапще Ж -то видал?!
еще и белокурых!

в общем инцел он
и мстя его страшна

Непсихолог
#124
Гость

Ладно, признаю Ваше попадание.

Но указываю, что палить на дуэли из пулемёта — нечестно.
Я же на Вас со шпагой, а Вы…

Впрочем, сама дура, надо было помнить, что дуэль без правил.

фу и фи на вас...

девочки с муж-лом неблагородным не воюют!

1234
#125
Непсихолог

виновную

и тем что наврала
и тем что убила Констанцию

законы морали
и юридические
фсегда отличались

Не сказала и наврала - это совершенно разные вещи.

Гость
#126
1234

Ну по факту, убийца же.

И я не знаю сколько было лет Миледи когда он взял её замуж, может он вообще который не 105 УК, а вообще 134 УК "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста".

На момент свадьбы Анне де Бейль ( Миледи ) было 16 лет, графу де Ла Фер ( Атосу ) 19 лет. Вполне подходящая по возрасту пара.
На момент знакомства Атоса и д"Артаньяна им соответственно 28 и 18 лет.

Непсихолог
#127
1234

Еще раз, позор это когда все узнали об этом, а пока не узнали никакого позора не было.

Так что не надо было трепаться, держи язык за зубами и нормально всё было бы.

И даже если потом всплывёт, то он в этой ситуации был бы жертвой и всё общественное мнение было бы на его стороне, он мог бы даже к Малахову пойти или в Мужское и женское и никто бы даже в него не плювался бы.

Атос был дворянином

вы не дворянин
вам не понять

Непсихолог
#128
1234

Именно. По предварительному, группой лиц. Там кстати все признаки ОПГ и незаконных банд формирования.

кстати
в бумаге говорилось подателю сего то есть на 1 человека бумага

Гость
#129
1234

Мне кажется Миледи его любила, поэтому позволила ему с собой так поступить. Она доверяла ему, а он предал её доверие. Я думаю это любовь.

Она могла бы его убить если бы хотела.

Вам кажется. Роман можно прочитать, если хочется порассуждать.

Непсихолог
#130
Гость

А как же замуж за ровню? 😄 На благородного графа позарилась, а сама нимфетка-преступница, соблазнившая священника 😆

скорее священник не устоял)

1234
#131
Гость

"цивилизованные способы критики, в конце концов просто набил бы её морду".

У маргиналов - бесспорно, набить даме морду считается вполне цивилизованно. Только Атос был аристократ, а у них бить морду даме не принято.

Зато убивать принято.

Нормально так, по аристократичному.

1234
#132
Гость

Нет, он не был бы жертвой. Очевидно, что он бы точно знал про клеймо. И его дети от неё были бы опозорены навсегда

Клеймо на детей не передастся. Это же не диатез.

Гость
#133
Непсихолог

в Средневековье были другие моральные нормы
думаю что он ее казнил за то что солгала о своем происхождении

то есть это месть за разрушенные егошные иллюзии)

ну и за то что она отравила любовь Дартаньяна)))

а интриганами они там все были
кстати недавно перечитала книгу и плевалась от поведения младшего
из четверки он ведь спал и с Миледи по книге и врал ей
не помню спал ли со служанкой Миледи, но кажется и с ней тоже

в фильме это все облагородили
и оромантизировали

советский фильм же снимал М))

Да уж... спал с Миледи обманом, выдавая себя за другого . И перстень у Миледи спёр.

Непсихолог
#134
1234

Единственный критерий правильности поступков это будущее, к хорошему это приводит или к плохому!!!

А честь, в случае Атоса, это манипуляции правящих классов.

ну вот Атос и отомстил за то что у его не стало будущего
благодаря ей

если не смотрели посмотрите Пришельцы с Жаном Рено
там трилогия фильмов

Гость
#135
1234

Еще раз, позор это когда все узнали об этом, а пока не узнали никакого позора не было.

Так что не надо было трепаться, держи язык за зубами и нормально всё было бы.

И даже если потом всплывёт, то он в этой ситуации был бы жертвой и всё общественное мнение было бы на его стороне, он мог бы даже к Малахову пойти или в Мужское и женское и никто бы даже в него не плювался бы.

Да не поможет "держи за зубами"!
Все дворяне Франции записаны в реестровые книги.
Все дворяне Франции знают друг друга, соседи представлены друг другу лично.
Один называет другому своё имя — и тот сразу понимает, с кем общается.

Предки всё это держали в голове.
Это мы, слабоумные, изобрели паспорта, компьютеры, и прочие подпорки для разума, потому что по другому уже не можем.

Как только один французский дворянин спросит вслух:
- А вы знаете, кто у Атоса жена?

все присутствующие хором ответят ему:
- Заклемённая воровка.

И детям Атоса ни его поместье, ни титул не положены, их в казну отберут.

Не зря же Рауль — чмслится не сыном Атоса, а воспитанником.
Типа, парень никак не причастен к позору предков.
Хотя по крови Атос ему родной папа.

А в конце Дюма так запутал ситуацию, что пришлось ему убить вообще всех, иначе было не разрулить.

Кстати, реальный прототип Д'Артаньяна в 17-м веке никто не убивал, и камеристку королевы он любил, и наследники у него были, и состояние он им оставил, и жизнь прожил яркую и длинную.
И даже в книгу Дюма попал, только "раздал" факты своей биографии нескольким другим персонажам.

Служанку королевы в реальности тоже никто не травил.
Да попробовали бы!
Реальный Бонасьё был очень богат, нанял бы киллера и даже не поморщился.
А королева бы потом замяла бы "уголовку" и устроила бы торжественные похороны и Констанции, и Миледи, и всей их весёлой компашке. Один Ришелье бы выжил, но до конца жизни бы кашлял.

1234
#136
Гость

Да не поможет "держи за зубами"!
Все дворяне Франции записаны в реестровые книги.
Все дворяне Франции знают друг друга, соседи представлены друг другу лично.
Один называет другому своё имя — и тот сразу понимает, с кем общается.

Предки всё это держали в голове.
Это мы, слабоумные, изобрели паспорта, компьютеры, и прочие подпорки для разума, потому что по другому уже не можем.

Как только один французский дворянин спросит вслух:
- А вы знаете, кто у Атоса жена?

все присутствующие хором ответят ему:
- Заклемённая воровка.

И детям Атоса ни его поместье, ни титул не положены, их в казну отберут.

Не зря же Рауль — чмслится не сыном Атоса, а воспитанником.
Типа, парень никак не причастен к позору предков.
Хотя по крови Атос ему родной папа.

А в конце Дюма так запутал ситуацию, что пришлось ему убить вообще всех, иначе было не разрулить.

Кстати, реальный прототип Д'Артаньяна в 17-м веке никто не убивал, и камеристку королевы он любил, и наследники у него были, и состояние он им оставил, и жизнь прожил яркую и длинную.
И даже в книгу Дюма попал, только "раздал" факты своей биографии нескольким другим персонажам.

Служанку королевы в реальности тоже никто не травил.
Да попробовали бы!
Реальный Бонасьё был очень богат, нанял бы киллера и даже не поморщился.
А королева бы потом замяла бы "уголовку" и устроила бы торжественные похороны и Констанции, и Миледи, и всей их весёлой компашке. Один Ришелье бы выжил, но до конца жизни бы кашлял.

Кардинал мог подделать эти книги.

У него были связи в самых высоких кругах книгоподделывателей.

Гость
#137
Гость

Он же с ней, как с благородной, до свадьбы ни-ни

Перед браком происхождение невесты полагалось "пробивать" по дворянским реестровым книгам, как сейчас по базам данных.

Жениться не рассматривая тело — граф мог.
Жениться не спросив "паспорт" — не мог никак. Не полагалось.

Гость
#138
Непсихолог

Атосу около 40

по тем временам уже очень серьезный, в годах)))

ДАртаньяну 16-18
остальным 20-30

Не так. Атосу 28, Арамису 24, Портосу 23, гасконцу 18 в начале романа. Констанции и Миледи около 25. Королеве 24 года, королю Людовику 13 тоже 24, "старику" кардиналу 40 лет. Бекингэму 33 года - да, он старше короля и королевы на 9 лет.

1234
#139
1234

Кардинал мог подделать эти книги.

У него были связи в самых высоких кругах книгоподделывателей.

Константинов Дар они же подделали ну папские парни, в смысле.

Так что и тут легко бы справились.

Гость
#140
1234

Клеймо на детей не передастся. Это же не диатез.

Это сейчас стало всё равно с кем трахаться.
Раньше клеймо справедливо считали подобием заразной болезни.

Типа, женишься на клеймёной воровке — детки мудaками будут.
Кстати, это и в наше время так. От генов ли, от воспитания — а так и будет.

1234
#141
Гость

Перед браком происхождение невесты полагалось "пробивать" по дворянским реестровым книгам, как сейчас по базам данных.

Жениться не рассматривая тело — граф мог.
Жениться не спросив "паспорт" — не мог никак. Не полагалось.

Да 100%.

Сам накосячил, а её виноватой выставил.

Сначала думал, что проскочит, возьмет себе не дворянку, и никто не заметит, а потом передумал, и вину всё на неё свалил, мол обманщица.

1234
#142
Непсихолог

ну вот Атос и отомстил за то что у его не стало будущего
благодаря ей

если не смотрели посмотрите Пришельцы с Жаном Рено
там трилогия фильмов

С чего это у него будущего не стало?

Может ему нужно было искать виноватого в своем унылом будущем не в окружающих людях, а в себе?

Гость
#143
1234

Нелепые оправдания.

Если бы он никому не рассказал про клеймо, никто бы не узнал. И не было бы никакого позора.

Дело в том, что природа позора заключается в его публичности, и не публичный позор он не считается.

Так что сам виноватый.

"…Вы переполнили чашу терпения Бога на небе и людей на земле…"

Ой, ой, ой, скока пафоса, какой пиетет, перполнилася чаша видите-ли. Это как в фильме Тарантино, чувак прежде чем кого-то пристрелить говорил слова из Библии.

Мокруха есть мокруха, казнь не перестает быть убийством от того, что она казнь. Тем более это самосуд!

И если они её судили, а не просто отомстиле ей за Бонасью, то где её адвокаты? Где соблюдение процессуальной сей этой фигни?

Тем и отличался дворянин от простолюдина - понятием о чести. Оскорбление, нанесённое чести дворянина, не прощается, даже если оно нанесено не публично.
А простолюдину дали в морду, он утёрся и поблагодарил за науку. Нет урона чести тому, у кого чести вовсе нет.

1234
#144
Гость

Это сейчас стало всё равно с кем трахаться.
Раньше клеймо справедливо считали подобием заразной болезни.

Типа, женишься на клеймёной воровке — детки мудaками будут.
Кстати, это и в наше время так. От генов ли, от воспитания — а так и будет.

Ничего подобного.

Индивидуальные различия генов гораздо важнее. У самых умных людей могут родится идиоты и наоборот.

1234
#145
Гость

Тем и отличался дворянин от простолюдина - понятием о чести. Оскорбление, нанесённое чести дворянина, не прощается, даже если оно нанесено не публично.
А простолюдину дали в морду, он утёрся и поблагодарил за науку. Нет урона чести тому, у кого чести вовсе нет.

Лицемерие какое-то, а не честь.

А теток 25 летних убивать жестоким образом это его честь никак не травмировало?

Гость
#146
1234

"Я прощаю Вам то, что Вы судите людей 17-го века по законам века 21-го."

"Не убий" и в 17 веке было, и задолго до него.

Дуэльный кодекс не считал дуэль убийством.

Гость
#147
1234

Ничего подобного.

Индивидуальные различия генов гораздо важнее. У самых умных людей могут родится идиоты и наоборот.

От осинки не родятся апельсинки.

Атос решил проверить справедливость этой фразы на себе — и поплатился.

Гость
#148
1234

Да мог запросто, не надо было только никому языком трепать своим и всё нормально бы было, никто бы и не подумал бы даже.

Вот вам и разница между благородным Атосом и нашим автором хрестьянско-пролетарского происхождения.

Гость
#149
1234

Лицемерие какое-то, а не честь.

А теток 25 летних убивать жестоким образом это его честь никак не травмировало?

Не убмвать. Казнить.

Можно не сразу сжечь ведьму. Она же красивая.
Но потом — обязательно сжечь!

Гость
#150
царица

она не любила мужа, ее замуж насильно отдали

Кто? Любовник - беглый монах?

1234
#151
Гость

Дуэльный кодекс не считал дуэль убийством.

А тюремный кодекс не считает траханье петухов педерастией.

Но ты то понимаем.

Рита💮
#152
Непсихолог

в Средневековье были другие моральные нормы
думаю что он ее казнил за то что солгала о своем происхождении

то есть это месть за разрушенные егошные иллюзии)

ну и за то что она отравила любовь Дартаньяна)))

а интриганами они там все были
кстати недавно перечитала книгу и плевалась от поведения младшего
из четверки он ведь спал и с Миледи по книге и врал ей
не помню спал ли со служанкой Миледи, но кажется и с ней тоже

в фильме это все облагородили
и оромантизировали

советский фильм же снимал М))

Причём тут происхождение, вы чего все там откуда-то спрыгнули? Она человека убила. Отравила ядом констанцию.

1234
#153
Рита💮

Причём тут происхождение, вы чего все там откуда-то спрыгнули? Она человека убила. Отравила ядом констанцию.

Она просто выполняла свою работу.

Эти мушкетеры убили наверное сто тысяч человек за один роман Дюма и ничего никто их не казнил.

Непсихолог
#154
1234

Да 100%.

Сам накосячил, а её виноватой выставил.

Сначала думал, что проскочит, возьмет себе не дворянку, и никто не заметит, а потом передумал, и вину всё на неё свалил, мол обманщица.

она была дворянкой по документам
как-то там подделали в очередном ее браке до Атоса

1234
#155

А вообще какой-то странный ханурик этот Атос.

Живёт в каких-то вымышленных категориях, какая-то честь, какая-то чаша переполненная.

Ему бы провериться у психиатров, а то навязчивые идем какие-то у него судя по всему.

Непсихолог
#156
1234

С чего это у него будущего не стало?

Может ему нужно было искать виноватого в своем унылом будущем не в окружающих людях, а в себе?

ОЙФСЕ

Миледи свои враньем поставила его в патовую ситуацию
не стройте из себя дурачка

вам не идет

1234
#157
Непсихолог

она была дворянкой по документам
как-то там подделали в очередном ее браке до Атоса

Ну и всё, значит нормально всё.

Чего в бутылку-то лезть?

Гость
#158
Непсихолог

в Средневековье была иная мораль
от слова совсем

стыдно было иметь жену со штампом гос преступницы
на плече

Даже в наше "прогрессивное" время мало кто захочет жениться на убийце, воровке или проститутке. Именно дам такого сорта клеймили лилиями.