Вас не раздражает пушкинская Татьяна?

(((.... Набоков немножко писатель счастья. Или писатель удовольствия от бытия. Если точнее..

читать внимательнее надо:
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!

самому Онегину было тогда 18 лет. Может чуть старше.
Есть в романе и откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы.

И замуж ее выдали через 4 года после истории с Онегиным. Значит замуж она пошла в 17 лет

Вот что писал в статье об Онегине Белинский:
«Русская девушка не женщина в европейском смысле этого слова, не человек: она нечто другое, как невеста... Едва исполнится ей двенадцать лет, и мать, упрекая ее в лености, в неумении держаться..., говорит ей: «Не стыдно ли вам, сударыня: ведь вы уже невеста!» А в 18, по Белинскому, «она уже не дочь своих родителей, не любимое дитя их сердца, а тягостное бремя, готовый залежаться товар, лишняя мебель, которая, того и гляди, спадет с цены и не сойдет с рук».

Бугага. Девочка 13 лет это вообще не про Татьяну, а про абстрактную девочку. Евгений рано скакал по бабам, к 25 уже утомился. Если чо, я внимательно читала неделю назад и вам советую. "Дэвачка".

Ну ты тёмная.
"поскольку стремительный увоз её на ярмарку невест сигнализирует о том, что Татьяна уже выходит из брачного возраста, а во-вторых, поскольку она бы не сумела занять такое видное место в свете и вызвать преклонение других дам, если бы была всего 20-летней (и особенно 17-летней, в случае 1-й версии)."

У Карениной было, во-первых, послеродовая депрессия, которую она лечила морфием, она сама говорила, что без морфина уже не засыпает. То есть по сути она была наркоманкой. Депрессия, скорее всего, перешла в психоз, в связи с этим и результат.

окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребенка. 23-летний поэт Жуковский влюбился в Машу Протасову, когда ей было 12. Герой «Горя от ума» Чацкий влюбился в Софью, когда ей было 12 – 14 лет.. .

Сам Грибоедов женился на 16 летней

Короче.. тогда в моде была педофилия. Она была оправдана. Бесконечные роды старили почти всех женщин очень рано.

д/ура ты читательница:) Историю создания романа надо знать.

Татьяне не могло быть 13.не смешите.Ольга готовилась к венчанию-а это тогда возраст не менее 16 лет по закону. И Ленский 18 лет был другом детства сестер.

О СУБЪЕКТИВНОМ ВОСПРИЯТИИ ВОЗРАСТОВ ЛЮДЕЙ.

Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".
Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.

"Бальзаковский возраст" - немного за 30 лет.

Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года.

Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года.

Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу
Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше).

Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.

Из записок 16-летнего Пушкина: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин).

У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания".

Всех по себе судить не надо это раз, и равняя себя с Татьяной или Анной забываем, что они принадлежали к дворянству коих насчитывалось не более 5%, и с деньгами в сегодняшнем дне жить женщине очень удобно, мамина подруга (дочь директора крупного предприятия) спокойно и в молодости погуляла, и ребенка родила и с мужем развелась, что на качестве ее жизни никоим образом не сказалось, спокойно в 35 вышла замуж за вполне обеспеченного мужчину. Так что где у вас шаг влево вправо расстрел не знаю, свои возможности оценивать надо

А еще дама забывает,что,хотя дворянки и не сами продукты таскали,но дел у них было море:"Она езжала по работам,солила на зиму грибы,вела расходы,брила лбы (то есть в рекруты крестьян отдавала)...".У Маргарет Митчелл читаем,что мать Скарлетт с утра до вечера хлопотала.Вечером от усталости не замечала,что ест. Это только видимость должны были создавать беззаботности.Вышла замуж- управляй хозяйством.

Да нет, не раздражает. По мне это такая бестолковая девчонка, идеалистка-мечтательница, напридумывала себе всякой ерунды, запала на первого мужчину в своем окружении и призналась ему в любви - а как он честно дал ей от ворот поворот, не желая связываться с малолеткой, так сразу обидки. Ну а потом, когда уже девочка стала вполне привлекательной женщиной, и Онегин обратил на нее внимание. Вполне банальная история, таких и в современности полно. Заслуга Пушкина в подаче материала. А сама история вполне обыкновенная, таких случае во все времена вагон и маленькая тележка, и девчонки-ботанши типа Татьяны (типа Онегина), бегающие за "первыми парнями" района, и эти самые "альфа-самцы" с гонором, и вертихвостки типа Ольги, и "творческие личности" типа Ленского (правда, в наше время это больше мальчики с гитарами, играющие в местечковых группах).

Я так понимаю, Татьяне было примерно около 16-17 лет в начале романа, когда письмо писала. Ольге, соответственно, лет 15, Ленскому - прямым текстом сказано, что 17-18 ("он пел поблекший жизни цвет без малого в осьмнадцать лет"). А в конце, получается, когда Онегину было 26 - Татьяне было около 20. Молодая, красивая, самый расцвет, но уже не подросток.

Меня Татьяна раздражает!!! потому что в последнем письме пишет "люблю, но буду с другим". Можно было бы сгладить углы, Онегин же растроится и муж растроится если вдруг увидит прочитает что она другого любит, и сама грустит. Считаю, для общего блага стоило написать что то вроде " вы, милый друг, были подростковым увлечением, люблю мужа только с ним поняла что такое настоящие чувства, желаю удачи" . Тогда бы все довольны были- муж счастлив, онегин не мучается, что упустил шанс. Больше всего за мужа переживала))) вообще если женщина считает что ей достался не самый лучший муж - брак обречен, если Татьяна умная должна была себя настраивать правильно.

А по вашему молодые парни заслуживают любви, а папики нет?
по моему влюбляться можно только в мужиков старше на 15-20-25 лет. А молодые это фу сопляки. Ни харизмы ни ума ни достатка.

[quote="Наташа" message_id="59350508"
Всех по себе судить не надо это раз, и равняя себя с Татьяной или Анной забываем, что они принадлежали к дворянству коих насчитывалось не более 5%, и с деньгами в сегодняшнем дне жить женщине очень удобно, мамина подруга (дочь директора крупного предприятия) спокойно и в молодости погуляла, и ребенка родила и с мужем развелась, что на качестве ее жизни никоим образом не сказалось, спокойно в 35 вышла замуж за вполне обеспеченного мужчину. Так что где у вас шаг влево вправо расстрел не знаю, свои возможности оценивать надо[/quote]

Да, там авторица длинного безмозглого поста о шаг вправо шаг влево тупит_ не па деццки. У нас весь семейный кодекс под женщин написан, мужина в браке это ничто, а женщина его повелительница. Даже в Америке поход женщины налево будут учитывать при разводе и дележке имущества. А у нас женщина может пригласить любовника и заниматься этим при муже, подать на развод, и забрать половину того что он заработал ))) Вот тебе и шаг вправо шаг влево )

Онегин на нее впоследствии запал потому что она стала альфа самкой. Вышла замуж за мужчинку на 10 голов выше Онегина, вот он и решил попортить девку - дотянуться до генерала и даже перепрыгнуть через его голову. После достигнутого, послал бы Татьяну снова ко всем чертям )
Это называется нарциссизм...

Так и знала, что этот кусок вспомните! ))) Как вам уже объяснили, это про абстрактную девочку было написано, а не про Татьяну. Тринадцать было няне Татьяны, когда ее выдали замуж за 12-летнего- можно подумать, прогресса не случилось за эти года! А 18 Онегину было в самом начале романа ("Всё украшало кабинет философа в осьмнадцать лет.")
Вам самой надо читать внимательней и ДУМАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ еще при этом (если есть чем).

Те, кто обвиняет Татьяну в продуманности и кокетства с Онегиным в конце романа, забывают об арии Гремина:
"Среди лукавых, малодушных,
Шальных, балованных детей,
Злодеев и смешных и скучных,
Тупых, привязчивых судей,
Среди кокеток богомольных,
Среди холопьев добровольных,
Среди вседневных, модных сцен,
Учтивых, ласковых измен,
Среди холодных приговоров
Жестокосердой суеты,
Среди досадной пустоты
Расчетов, душ и разговоров,
Она блистает как звезда во мраке ночи, в небе чистом
И мне является она в сиянье ангела лучистом".
Как боевой генерал, столичный аристократ, принятый при дворе и сделавший блистательную карьеру таким молодым (всё это означает большой жизненный опыт,знание света и умение разбираться в людях) мог бы сказать такое об "альфа-самке"?? Он такое сказал именно потому, что уже знал (за два года брака) прекрасное сердце Татьяны и ее порядочность.
А второе- Татьяна действительно все еще любила Онегина - когда он приехал к ней объясниться в последний раз, она "Сидит, не убрана, бледна,
Письмо какое-то читает
И тихо слезы льет рекой,
Опершись на руку щекой.
Ей внятно всё. Простая дева,
С мечтами, сердцем прежних дней,
Теперь опять воскресла в ней."
И сама она говорит, что "А мне, Онегин, пышность эта,
Постылой жизни мишура,
Мои успехи в вихре света,
Мой модный дом и вечера,
Что в них?"
Просто ее долг был в том, чтобы служить верно мужу и сделать его счастливым, раз уж она вышла за него. А служить верно мужу - это не убиваться по своей любви к Онегину (какому мужу такое понравится??), а работать в его интересах (появляться в свете и очаровывать двор и есть работа).
Роман совершенно не содержит каких-то вторых смыслов и скрытых значений - так всё так и есть, как написано, всё на поверхности!

тоже не заметила, где ж женщин так уж прям ущемляют... это, видимо, такие "страдалицы" о женской доле -- выдумывают себе трагический образ и носятся с ним по форумам)

а вообще, обалдеть, какие умные тетки на вумане обитают! неужели это они в остальных чисто ба/бских темах сра/чи примитивные устраивают...

Ага, тоже так подумала, неужели это они обычно пишут:"Девчёнки, а вы елозите пяткой в постелЕ?"
;)))

женщин поливают грязью и ненавидят сами же женщины, начинается это в семье от своей же мамахи которая как надсмотрщик следит за своей дочкой и внушает ей что короткая юбка это путь в преисподню и так далее. А заканчивается бабками на лавочке, завидующими молодым и красивым и поливающими всех грязью.
А вот в реальной жизни все наоборот - чем больше шагов влево, тем больше шансов на успех )

Она вообще-то не гонялась за ним, это он приперся в любви признаваться. А она ему отказала. И правильно сделала. Один раз нас рал, сделает это и снова. А муж, судя по всему, ее любил, холил и лелеял. Думаю, она в итоге смогла это оценить и быть вполне счастливой.

Вообще не понимаю, почему тетки так презирают влюбленных женщин которые не могут сдержать себя и ищут встреч с объектом своих желаний и так далее. Что, себя узнаете в таких моментах? )
Так это всем влюбленным людям присуще, любовь это как героиновая зависимость... Вы же понимаете нариков, которые за дозу всё из дома выносят и мать родную продадут? Влюбленные люди почти такие же, их понимать и помогать надо, а не презирать. Сами такие же были, ну или будете )))))

Не, она ему тоже в любви призналась, но осталась недоступной для него.

Если как нарики, то это не любовь как раз, это влюбленность, страсть, похоть, гормоны и т.п.

Просто ее долг был в том, чтобы служить верно мужу и сделать его счастливым, раз уж она вышла за него. А служить верно мужу - это не убиваться по своей любви к Онегину (какому мужу такое понравится??), а работать в его интересах (появляться в свете и очаровывать двор и есть работа).
///////////////////

думаю, честолюбие ей тоже не было чуждо. т.*****. работа в свете и представление интересов мужа - личный выбор. она вообще могла остаться в деревне в старых девах, лишний рот, при том, что Ольга была уже "устроена", им бы погоды не сыграл. видимо, не настолько ей была постыла мишура))))

Вы знаете, даже психиатры не могут сказать, где любовь а где страсть похоть и гормоны. Не может сказать и человек, не важно женщина или мужчина, кто в этом варится... Но примечательно одно - если человек делает какую то глупейшую *****, вероятность того что он влюблен, больше, чем то, что он дурак_.

Или давайте по другому - если ваш муж покупает квартиру в браке, но за свои дуньги, то это любовь или похоть по отношению к вам? Поступок то совершенно безмозглый с его стороны )

..... в смысле? что она когда-то его кинет? так незачем, если нет доверия, и в брак вступать.

Невлюбленный глупец не будет делиться с ресурсами с левой теткой, а влюбленный будет. Глупый не равно ненормальный. А влюбленный - равно! Плюс общественная мораль велит - посади жену себе на шею. А с левой теткой даже технически тяжело посадить её на шею - квартиру на её имя купил - заплатил 30% налога )

А последняя ваша сентенция это вообще нонсенс.

Вы меня не слышите. ДУРАКИ и останутся дураками, хоть влюблены, хоть нет. УМНЫЕ от любви не поглупеют (не путать с эйфорией влюбленности). Нонсенс - не имея стопроцентного доверия, не вступать в брак?)))) ну, давайте дальше. бла бла бла бла бла бла.........

А у мужика эйфория влюбленности должна быть или не быть по вашей указке?
И вопрос доверия, все таки разъясните? Кому доверять и кому не доверять? По каким признакам? Если тетка не прокол олась на стадии встречалок или ГБ или первого года брака, значит ли это что она не сунет ножик в спину? Нет.
Или если она несерьезная танцовщица из найта, значит ли это что она вынет все деньги из сейфа? Тоже нет. Доверие это всего лишь слово или эмоция, не более )

Кстати, все кто вступил в брак, имели стопроцентное доверие. Но это им не помогло а скорее помешало )

ой, не надо. многие закрывают глаза на всякие звоночки. это у Вас щас статистика на руках, что ВСЕ, кто вступал в брак, имели СТОПРОЦЕНТНОЕ доверие? не смешите. пожалуйста)))).

Спешл фо ю. ПРИЗНАКИ:
1) Вы не видите и не слышите, как она относится к родителям, друзьям, знакомым, какие суждения имеет по поводу каких-то патовых ситуаций в других семьях?
2) Не замечаете, что по пьяне у нее может (не) проскользнуть какая-то гнусность?
3) Не разговариваете с ней и не думаете о ее реакции на что-то происходящее?
4) Не наблюдаете, как она относится к работе, не слышите разговоров с друзьями?
я повторяю, УДОБНО сваливать на то, что человек "вот тогда не прокололся". Скрывать свою натуру продолжительное время не возможно. Имеющий глаза увидит. Имеющий уши услышит.

по теме: хотелось что-то услышать сродни "мега-анализу"-опусу Воронцовой-Юрьевой "Анна Каренина. Не божья *****". ну, люди отписались.

"Анна К. - не божья твa pь"

Не было у нее честолюбия. "Для бедной Тани все были жребии равны". Старая дева - это сейчас родителям все равно, а тогда? Как бы родственники к ее семье относились, да еще зная, что она вполне могла выйти замуж? Татьяна была набожной, а уныние в христианстве - смертный грех. Поэтому она и не могла позволить себе погрузиться в отчаяние из-за разбитого сердца, к тому же зная, что она вполне может осчастливить Гремина - логика такая, что "Бог терпел и нам велел, жизнь - это страдания, надо жить для других".
К тому же, она наверняка хотела попробовать "склеить" свое разбитое сердце браком.

++++++

А мужу, поди, было лет 35-38 - старичок по тамошним меркам )))). Онегин же в свои 26 уже считался солидным дядечкой типа нынешнего 40-летнего. "Дожив без цели, без трудов до 26 годов... без службы, без жены, без дел". Это сейчас в 26 иные только вуз заканчивают да и вообще почти подростки. А 200 лет назад старели значительно раньше.

Хорошая тема на вумане)).
Не раздражает. Эта девушка не только эмоциональна, но и по девчачему оказалась мудра. В тот момент, когда она говорила Онегину, что "я вас люблю, к чему лукавить... другому отдана и буду век ему верна", - она уже в этот момент знала, что обманулась в своих чувствах к Онегину. И ей нужно было найти оправдание своему порыву)). , поэтому и сказала ему что "люблю". Если бы она ему сказала, что обманулась, то он бы ей мстил. В обществе.
Почему такой вывод? Был момент, когда Татьяна читала книги, на которых Онегин делал пометки на полях. И вот тогда она начала прозревать, ее герой начал раскрываться совсем в другом свете. Постепенно кристаллизация выдуманного ею обаза разрушалась.
Выходила ли она замуж из мести или по любви здесь сложновато дать однозначный ответ. Скорее всего она вышла замуж как и большинство женщин того времени по принципу "стерпится - слюбится", но в приличном обществе и с достойным мужчиной. Скорее всего это был крепкий брак.

Какой примитивнейший примитив. Тетенька, вы еще школьница??
Вокруг тебя масса женщин и мужчин которые годы положили на то, чтобы изучи
ть искусство манипуляции людьми, с целью их хорошенько отыметь. Ты просто видать в таких кругах вертишься, что поиметь то нечего, ни с мужчин ни с женщин. Так вот запомни - если тебе кажется, что тобой не манипулируют, значит ты в руках профессионала...

Сейчас такие ничтожества как Онегин к 36-46 годикам ищут себе принцесс. Образ актуальный как никогда

Кто как думает: встреть Онегин Татьяну в Петербурге не женой генерала и светской львицей, а девушкой, все еще пытающейся найти жениха, он бы ей увлекся? И могла ли Татьяна ответить на чувства Онегина взаимностью , даже если бы он влюбился в нее до замужества? Сколько не читала обсуждений на тму Татьяна+Онегин, никто не пишет о том, что для них все было кончено после убийства Ленского. Ольга бы ее точно не простила, несмотря на то, что довольно быстро утешилась. Хотя Екатерина Гончарова не бросила Дантеса. Вообще мистика какая-то, такое впечатление что Пушкин что-то предчувствовал (я имею в виду историю Пушкина, Натали, Екатерины и Дантеса)

нет, не увлекся. Мужики увлекаются или не увлекаются с первого взгляда - химия, типаж. То, что он решил подбить к ней клинья после её удачного замужества, значит только то, что он зотел потешить свое больное ничтожное самолюбие, женщиной из высшего общества. Завоевать и бросить, естественно рассказав об этом всему миру. Вот смотрите, он за всю свою долгую (по тем меркам) и полную приключений жизнь, таки не остепенился, не влюблялся. Это потому, что у него другие ценности - доминирование и свобода, статусность, млятство_, соперничество, эгоизм.

Современным "Татьянам"сейчас не позавидуешь. Растить девочку такого духа очень рискованное мероприятие. Онегиных как собак нерезанных, а седовласых героев на пальцах рук можно пересчитать. А за лопуха, который не в состоянии оценить всю её глубину как-то жалко отдавать девку замуж.

++++++++