А полюбил бы Рочестер Джен Эйр, если бы она...

он хотел сразу же освободить ее от обязанностей гувернантки. но она настояла, что до свадьбы будет делать свою работу. очень умна.
я сама не уверена, что на ее месте не удержалась бы от соблазна уже не работать, проводить с ним все время, как уже с мужем, и даже принимать от него подарки как знаки любви. но она более глубоко смотрела.
хотя, пожалуй, в своей жизни я так и поступала... и мужчины у меня были такого же типа. и даже один с сумасшедшим родственником (слава богам, не женой)))... хотя от жены нет наследственности, а от родных есть), который скрывался до последнего от меня. Мужчины вообще многое предпочитают скрыть, чтобы не нарушать свои планы и комфорт

Дадададад, согласна

Слушайте, у вас мозг есть? Как может человек вечно быть красавцем?
Сходите на Алена Делона посмотрите в молодости и в старости, на Домогарова, на любое красивое лицо. ВСЕ стареют, не говоря уже о женщине в условиях 19 века. Странно что нужно объяснять очевидные вещи.

Ну я сколько читала не понимала и не понимаю бесчеловечной тупоумности английских законов того времени. У жены Рочестера не просто депрессия или в себя ушла - животное на карачках бегает, на людей кидается!
Какой там брак?

млин! в КАКОМ месте я сказала, что ЭТО НЕ ТАК?!

Тут кто-то упомянул, что и в браке с Ланским она была красоткой - а я говорю - нет - уже старится начала и привела ссылки на ее фото-портреты в то время.

а Фейрфакс говорила, что и Бланш (24 года), и Джен слишком молоды для Рочестера. а она была уже старых, консервативных традициях. и все равно так сказала. хотя даже для нашего времени это нормальная разница - 24 и 35

меня удивило, что Бланш до 25 лет не была замужем, несмотря на редкую красоту. Но видимо, она была бедна - а вопрос состоятельности очень часто был главным в браке - бесприданниц не брали замуж.

А Фейрфакс - глупая - просто так языком молола. Там нередко встречается в мыслях Джейн, как ее достала учтивая, воспитанная, но однообразная Фейрфакс. Та добилась своего - была замужем - уже состоялась (как и счас в принципе - типа побывала замужем - не безнадежна), при хорошей должности - а больше ей ниче и не надо было.

кстати, че-то не помню, где это Фейрфакс говорила, что Бланш слишком молода для Рочестера....

а я вот не поняла, когда после несостоявшейся свадьбы они разговаривали, а она не хотела идти у него на поводу, то что значат его слова: Потому что, если ты не захочешь, я на все пойду... Будь благоразумна (то есть согласиться на все его предложения о сожительстве), а не то я за себя не ручаюсь..
она боялась, что "Я поняла, что еще мгновение, еще один бешеный порыв, и я уже не смогу справиться с ним. Только сейчас, вот в эту ускользающую секунду, я еще имею возможность подчинить его своей воле и удержать. Одно движение вражды, испуга, бегства — и все для меня и для него будет кончено.".
в моем извращенном современном понимании это может значить, что он готов был насильно овладеть ею, вплоть до изнасилования... но это же жуть. а иначе что он мог бы с ней сделать? она была вполне свободна.
она все равно собралась от него уходить, так что ее уже не волновало, что хорошие онтошения между ними будут кончены

не нужно идеализировать мужскую любовь. она это понимала даже до свадьбы, когда говорила, что в семейной жизни страсти скоро сходят на нет

— Нет. И мне это не нравилось. Это была недостойная жизнь, и лучше было бы никогда к ней не возвращаться. Заводить себе содержанку — это все равно что покупать раба. И тот и другая — и по природе и уж во всяком случае по положению — как бы существа низшие, и общение с ними на равной ноге унизительно. Мне теперь стыдно думать о днях, проведенных с Селиной, Гиацинтой и Кларой.

Я почувствовала правду этих слов и сделала из них тот вывод, что, если бы я забылась и забыла все, некогда внушенное мне, если бы под каким-либо предлогом или, ссылаясь на то или другое оправдание, не устояла перед соблазном и стала преемницей этих несчастных женщин, сэр Рочестер со временем испытал бы ко мне то же чувство, с каким теперь вспоминал о них. Я не высказала своей мысли вслух; достаточно было того, что эта истина открылась мне. Но я запечатлела ее в своем сердце, чтоб она там хранилась и оказала мне помощь в минуты испытаний.

Так понятно что стариться начала, ей уже было далеко за 30, на руках четверо детей и всебщее осуждение "погубительницы талантливого мужа".
С чего вы взяли что стандарты красоты в 19 веке были как у вас?
По мне она как была красавицей, так и осталась.

Ох, ну насчет "погубительницы талантливого мужа" это спорно! То что муж талантливый никто не спорит, но вот про погубительницу, это перегиб ИМХО. Муж там сам такой ходок был, **** все что двигалось, жене изменял, денег особых не имел, играл постоянно в карты, в доме было все заложено-перезаложено. Жена за 6 лет брака родила 4 детей, и еще один выкидыш у нее был, то есть чуть ли не все время беременна была. Я думаю, что для Гончаровой брак с Пушкиным был несчастливым - старше ее, некрасивый, неказистый, гулена, игрок, а то что гений, так это через призму лет видно.

Спорно, и я с этим несогласна, потому пишу в кавычках "погубительница"
Факт в том, что травля была, Гончаровой после смерти мужа пришлось тяжело в кругах аристократии ее многие осуждали дескать кокетка, хвостом вертела втянула мужа в смертельную дуэль. Завидовали красоте.

еще раз - как раз в момент второго замужества - в 31 год - она была очень даже привлекательной - многие к ней сватались, но просили сплавить куда-нить детей. Она была против. Ланской оказался порядочным - подружился с детьми и стал им хорошим отцом.

А вот позже реально она начала стариться - она сама признавала, что уже не была красивой - И НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО В ЭТОМ НЕТ.

С чего вы взяли, что я уверяю, что "стандарты красоты в 19 веке были как у меня"?

о да! Я тоже много читала и художественную и документальную литературу. Реально Гончаровой очччень не повезло с мужем ((

И одно из последних мнений исследователей - что Пушкин специально искал смерти - напрашивался на дуэли - чтобы царь посмертно оплатил его долги. Сам Пушкин никак выбраться из долгов уже не мог ((

Господи безмозглость какая, действительно как странно что человек стал стариться! Вы-то вечно молодеете правда?
Гончарова вообще была скромной женщиной и много на себя наговаривала.
Отцепитесь уже от нее со своей бабской завистью.

А вы, вообще, роман читали. Тут все дело в том, что он уже был женат, и брак который он предлагал Джейн был незаконен, что по залету, что без...

Иногда лучше жевать, чем говорить (писать).

произведения о любви я читала до 21 года, пока не встретила свою любовь. Джейн Ейр и Грозовой перевал, и еще Анну Каренину, я прочла последними летом 2012. И знаете что? Меня не впечатлил ни один!!!!!! Наверное потому, что на тот момент в своей короткой, я жизни пережила очень много, того что этим героиням и не снилось. Теперь я читаю только приключение или где любовная линия не главная. Будет время я опишу в подробностях по каждому роману.

Blya! В каком месте я написала, что "странно, что человек стал стариться"? безмозглость какая! Приписывать другим то, чего они не говорили.

Никакой "бабской зависти" у меня к ней нет. Ну жила и жила.

первый не читала (так как читала плохие отзывы о нем критиков), второй вообще скукотища... ))

я читаю такие романы, как "Джен Эйр" - с той же целью, с какой смотрю подобные фильмы. Мне интересен быт и менталитет другой страны. плюс былые времена - как там люди жили и думали. плюс тут героиня большую часть книги описывает даже не любовь, а жизнь. при том не очень легкую

не могу понять, чем может Джен не нравиться )) наверное, если бы они встретили такую в жизни, то были рады с ней общаться. не соперница-красавица, ))) умная, деликатная, услужливая, но со своим стержнем, не виснет на других, но привязчивая и готова идти на уступки. В ней хорошо описано сочетание ума и чувствительности, очень гармоничный баланс. у других героев часто крен в какую-либо из сторон

также мне интересны приемы, которые использует автор. надеюсь, может, когда-нибудь сама книгу напишу ))) современные приемы мне не нравятся. у нее все очень изящно и тонко. Не знаю, возможно ли в таком стиле написать о современной жизни. Каков может быть сюжет, чтобы не было пошло и вульгарно... Да и навряд ли такой стиль будет востребован сейчас )

интересно, Бронте просто много читала и изучала литературу или сознательно образовывалась в написании... если сама - то она талант

потому что в этом ремесле (как и в любом) тоже есть свои ремесленные тонкости

например, странный оборот, что она закончила на близкой смерти Сент-Джона. как-то мрачновато на мой вкус. я бы закончила по-другому - именно последний аккорд

Мне Джен тоже неприятна - занудная правильная тихушница, всем в уме косточки перемывает, себя считает образцом благоразумия. Рочестер слишком деспотичный и психованный. Герои не симпатичны, но нравится как написано - стиль, слог, описание того времени.

Понять не могу, почему Джейн называют тихушницей! Начиная с детства она отстаивает себя - вспомните как она храбро ответила тете, когда ее совсем достали- не плакала тихонько, а дала отпор, да такой, что тетка оторопела, и вообще- она всегда была самостоятельной и в состоянии постоять за себя (учитывая что она была ребенком, сиротой). И ничего втихую она не делала- она открытый и честный человек, не подлиза, ни льстивая ханжа- что на сердце, то и на устах. Ушла от Рочестера- потому что уважала себя.. И как тяжело ей дался этот уход. Нужно иметь большую силу воли, чтобы это сделать. Но если бы он был холост- я думаю, он бы и не глянул на нее и тем более никогда бы не женился. Я не верю в его любовь. Думаю, она привлекала его, потому что раньше у него не было такой женщины - посмотрите, кто его окружал. В конце концов он бросил бы ее, как сломанную игрушку. Так что для Джейн все сложилось хорошо.

После Джейн Эйр я прочитала Анну Каренину. И была поражена разницей в судьбе героинь. И поняла для себя- как важно удержать себя, подчиниться голосу долга- делать, что должно и что правильно, а не бросаться в омут с головой. Анна недолго наслаждалась прелестью новой любви. Но потери ее ужасающи- сын, любовь Вронского (он в конце концов устал от нее и начинал тяготиться романом), положение в обществе. То же ждало и Джейн, если бы она осталась с Рочестером на его условиях. Она потреяла бы все. Эти две книги- как наглядное пособие для женщин, как нужно/ненужно вести себя. И чем заканчивается большая любовь=)

А сколько боли прниесла Анна близким - что за эгоизм! Все пере г о в н я ч и т ь- и не быть в результате счастливой? Фу.

тут неоднократно обсуждали Анну Каренину и пришли к выводу, что она просто наркоманкой стала от большого кол-ва опиума - отсюда вся ее дypь (

это откуда такое, что она опиум принимала? в романе так написано? может, как лекарство...

Слушайте, ну это же персонажи, а не живые люди с собственной волей и показывают только то, что хочется автору. Анну Каренину писал Толстой на волне борьбы за женские права в России. Он хотел показать что ничего хорошего не ждет женщину, если она станет свободно распоряжаться своей жизнью, любовника заводить, с мужем разводиться.
И оказался неправ, все это сейчас женщины делают без трагедий.
А судьба Рочестера с Джен вообще трагедия и образец де*бильности английских законов 19 века. Я читала что после Джен Эйр в Ангии наконец-то позволили развод, если один из супругов психически болен.

забавно в конце Бронте написала про Адель, что благодаря длительному воспитанию в школах и дома она избавилась от своих французских кривляний и стала вполне приличная барышня )) то есть это как бы было повышение ее статуса и принадлежность к культурному обществу. А сейчас в наше время все как раз стремятся вести себя "как Адель" - вертеться, красоваться, веселиться. А английскую чопорность сочли бы за комплексы и "синий чулок"

А по-моему лучше поступить как Анна, чем как Долли, нарожать пять детей, вынужденно простить гуляку-мужа, потому что ей некуда с детьми деться, не на что дать им образование. Анна хотя бы побыла счастливой с любимым.
Не ее вина, что общество было настолько злым и лицемерным.

бедная, конечно, эта Адель. то мамаша воспитывала на примере своей проституции и таких же дам и кавалеров, то бросила, то жила в низах Парижа. только вроде нормально пожила в замке с гувернанткой, так гув-ка сбежала, Р. озверел, дом сгорел, Р. покалечился, ее отправили в казарму-школу... такие потрясения для маленькой девочки... представляю, как там ее шпыняли за ее французские замашки, бедную

слишком было косным и консервативным. а сейчас слишком расхлябанно все зато. у кого есть внутренний стержень - те выплывают, а другие так и плавают по жизни, как г в проруби и никакие рамки их не сдерживают

Мне это не нравится в Джен Эйр. Все французское осуждается и объявляется заведомо вульгарным, дурного вкуса, все английское хорошо и правильно.
Понятно что в то время Англия сильно соперничала с Францией, всяк кулик свое болото хвалит, но не настолько же неприкрыто.

так просто там повествование ведется от первого лица, вот она и описывает все как можно более объективно. тем более забавно это, что она гувернантка, ее все шпыняют, а она себе на уме )))
а когда речь ведется от других лиц, то там тоже ее колят часто - и некрасива она и то и сё... в конце там даже хозяин гостиницы сказал, что жалел, что та гувернантка не свернула себе шею, прежде приехать в замок к Р. ))))
то есть она и к себе относится очень с юмором. достаточно почитать, как она не любит наряжаться и как склонна робеть и подчиняться, но готова вспылить.... нет, она не считала себя лучше всех, описывала себя довольно объективно, нет там самолюбования.
это и интересно. идеалы не интересны. И Рочестер интересен тем, что описан не как идеальный герой-любовник, а как живой человек со своими недостатками и пороками, я бы с таким нашла общий язык )

Сейчас в обществе тоже куча дурацких и ненужных рамок.

при том, что сама она ездила во Францию изучать французский в одной школе, они там обучали английскому девочек, а им позволили остаться там и изучать фр. И влюбилась она во француза там, с кого и списала смуглого Р.

наверное, они нам просто не режут так глаз. как тогда не резало глаз, что нельзя разводиться, что жена не работает в офисе среди мужчин и т.д. ))

я тоже не понимаю. она просто была воспитанна и знала свое место. среди высоких особ было бы нелепо выпячивать себя, ее просто выгнали бы. а с равными себе она очень была открыта. и вообще у нее яркий характер - как понесет, так не остановишь )))
для того времени она как раз периодически ломала все каноны приличного для девушки поведения. то тетке-благодетельнице грубит, то с хозяином шуры-муры крутит, но идет как нищая в поле, то с миссионером споры ведет и оскорбляет его ))) забавная она

после воспитания в такой школе многие из нас вообще стали бы зашуганными ходячими комплексами. а она сумела себя как-то сохранить
тут и вроде бы благополучные пишут - то ударил, то обхамил, то обокрал... она могла выйти с достоинством из любой ситуации и не позволяла унижать себя

Мне Джейн неинтересна, она ходячая добродетель. Она судит например Бланш за то что та недобра к Адель. Но блин, за что быть доброй к не то нагулянной дочери Рочестера, не то воспитаннице?
Если б у Бланш была такая доча из прошлого, к ней бы никто даже не посватался.
Рочестер мужчина совсем не моего типа, взрывной самодур с барскими замашками. Правда Сент-Джон еще хуже.

но они написаны на основе живых людей. и конечно, автор вкладывает туда свою идею. тем мне и интересно читать про Джен - Бронте была очень интересная личность, судя по ее персонажу

Согласна с вами.больше всего мне жаль ее.Ведь могла же Джейн сама удочерить ее после того как вышла замуж за Рочестера ,а не отправить школу.сама ведь прошла весь этот ад .

одно то, что она поперлась одна на улицу - без денег и без пристанища... у меня первая мысль - там изнасиловать было как нефи.г. плюнуть... там же не было такой полиции, тем более где леса-поля... ходило много сброда и просто темного люда. а тут беззащитная девочка
меня удивило, как Бронте так натурально это описала. или она наблюдала за чужими скитаниями, или ей самой пришлось поскитаться. или у нее очень хорошая фантазия. Потому что впечатление, что она сама побывала голодной на улице 3 дня однажды

вообще удивило, насколько тогда, оказывается, женщины могли быть самостоятельными. Бронте и ее сестры писали знаменитым писателям, ездили одни в другую страну, могли одни работать в своей школе (если бы открыли). Джен и ее сестры спокойно путешествовали одни на дальние расстояния, работали самостоятельно