"Лолита" Набокова

86, - спасибо за добрые слова. )))

Анся, это единственное, что мне понравилось у Набокова. Я где-то там выше писала.

читала давно.. еще в школе. помню, что сама жалко было гумберта, а монстр - лолита)) прмерно атк. язык по мне - красивый. но - камера обскура, защита лужина - куда круче. и куда менее "попсовые". попсовость сделала "лолиту" самым, пожалуй, известным проиведением набокова, она же - самым слабым.

Первая книмга Набокова, которую я прочитала. Потрясающе. В восторге от стиля письма.Другие книги Набокова написаны как-то иначе. Читала раз десять потом. Лолитку он любил по - настоящему, искал ее, предлагал забрать ее из нищеты, когда она была уже взрослой.

Ах да, читала лет в 17-18 первый раз

Переврали дамы немного на предыдущей странице насчет деталей)) у Лолитки были месячные, он еще писал: "я целовал ее коричневую(?) кровоточащую розу", что-то в таком духе, и это еще в середине их отношений.

Гость 97, застрелись от стыда или же никому не гвори, что ты русская. Дурочка-то какая

Неприятная книженция, читаю для галочки.... Пол книги прочитала... Гумберт, однозначно пцихически больной.......

Добрая фея, искренне не понимаю чтения книг "для галочки". Не нравится, не читайте.Чтоб понтануться птом было чем, так чтоли?

Blonde, жму руку, респект и проч. Давно не заглядываю на этот испоганенный форум, сегодня зашла в надежде, что хоть что-то поменяли, увидела фамилию "Набоков" и, конечно, мимо пройти не могла. :) Blonde, еще раз спасибо, отлично умыли все барышень недалекого ума. И добавить нечего. Испытываю даже какую-то гадливость от того, что тут обсуждают этого писателя. Участвовать в этом не буду, не тужьтесь.

Особенно тошнотворна Марита-Синьорита. Просто буээээ, истинная "молочная сися" в действии.

Анся, справедивости ради следует отметить, что Набоков НЕ получил Нобелевскую премию.. Не умаляя его достоинств, естесственно.

107 - у Лолиты не было месячных, именно поэтому она не беременела от Гумберта, месячные у нее начались не раншье 15-16 лет - не путайте поколение акселератов с поколением 40-50-х годов. Последние 30 лет норма менархе 12 лет, а в годы 40-50-е норма это 15-17 лет, редко у кого начинались в 13 и 14, и ученицы старших классов выглядели ДЕВОЧКАМИ, а не девушками - если не верите, спросите очевидцев. Мне лично рассказывала пожилая дама, что 16 лет в 40-50-е года - это девочка по виду и телосложению, по психологии, а 16 лет в 80-90 е года и сейчас - это взрослая кобыла, причем внешне она женщина(рост, объем бедер и груди и проч) с 11-12 лет )

. И еще.

Гость 97 написал из желания сделать гадость, как сделала это женушка Набокова, а вы и поверили.

В подтверждение этого ответ Набокова в интервью - по памяти - если мужчина женится на молоденькой девушке 15-16 лет- это одно, но мой роман не об этом(не о неравных браках между 40-летним мужчиной и 16-летней девушкой). Мужчина соблазняет ребенка(37-летний мужчина соблазняет 12-летнего ребенка). То есть Лолита была еще ребенком, у нее физически не могло быть месячных - это видно также по описанию ее внешности и проч.

111 - вы ошибаетесь - она действительно постигла суть романа своей интуицией и высказала свое мнение очень умно. Метафора про пачку банкнот, оказавшихся фальшивыми - просто восхитительна. Высказано толково. А у вас нет детей и вам этого не понять. А если они есть- пусть вашей доченьке достанется в 8 лет(современная девочка в 8-9 лет имеет соответствие с лолитой 12 лет) такой вот извращенец, что на это скажете? Причем вы умрете, как мать Лолиты, и ребенок останется одиноким. А еще здесь 1 проблема - поднятая в Лолите- порядочная женщина, хорошая мать, никогда не выйдет замуж 2 раз - ни-ког-да- потому что ВСЕ проявления педофилии - это педагогика(самая малая часть) и - самая большая- совращение ОТЧИМОМ. Думаю, этот рроман все же стоит читать всяким пошлым разведенкам, чтобы они знали, что у всех мужей есть искушение совратить падчерицу(правда, не все это выполняют, но у ВСЕХ мужчин это искушение есть). Самые частые случаи педофилии - повторный брак матери. Хорошая мать не выйдет замуж 2 раз, будет жить ради детей, чтобы их не обидел чужой мужчина.

115 - еще одна сися.

Да, Corazon (а почему "herido "? Что случилось?) он только выдвигался на Нобелевскую. А я была уверена, что он, как Бунин, удостоился ее все-таки...

Ежова, Вам тоже нравится "Защита Лужина"? Забавно, мне только она и нравится у Набокова, при всем уважении к нему как писателю... Почему-то не воспринимаю Набокова и Бунина, а очень люблю Бориса Зайцева. Особенно повесть "Голубая звезда". А Горький, оказывается, считал чуть ли не лучшим писателем Ремизова. Вот оно - на вкус и цвет...))

А мамам мальчиков по всей видимости можно выходить замуж?Ведь бред написали.Иной раз родной отец хуже всякого отчима.Да в "новостях"недавно передавали,а Вы всех под одну гребенку.И как можно желать зла(это к 115)."Лолита"-произведение,а "пожелание"адресовано живому человеку-не боитесь?А по теме я высказывалась выше,упоминала и про "Защиту Лужина",и "Машеньку".Кстати Лужин в какой-то мере прототип шахматиста Алехина.Еще "Приглашение на казнь"интересно.Но мне не хочется перечитывать Набокова.Если нравится произведение,читаю несколько раз

Читала и в переводе, и в оригинале: безусловно, по красоте речи оригинал превосходит перевод. Очень тонко изображены душевные переживания и метания Гумберта, как мне показалось, в книге все же не один слой, а по крайней мере два. Просто кто-то прочитал книгу по "верхнему слою" - и его не впечатлило. А попробуйте взяться за оригинал и вчитаться между строк - совсем другое дело.

120.Насчет оригинала-перевода - точно! Я обычно сравниваю произведения на испанском , в т.ч. Маркеса "100 лет одиночества", "Хроника широко разрекламированной смерти" и т.д. Сравнение не в пользу перевода. Краски, драйв, самобытность пропадают или сглаживаются. Наверное, то же происходит и с Набоковым.

Ежова, Цвейг "Шахматная новелла" - тоже сильнейшее впечатление...

Вообще в этой книге чудовище Гумберт и педофил еще тот. Лолита была в том возрасте когда девочка еще не женщина и не в состоянии полноценно вынашивать потомство. Когда данная функция еще формируется, а не полноценно работает - это для мудака графа. Насчет того, что вай какая Лолита и какой жертва гумберт. Лолита была ребенком и у нее происходило становление сексуальности а взрослый Педофил этим воспользовался. Есть такой фильм "Лединец". Я была не в восторге от самого сюжета. Но очень грамотные слова главной героини:"Если девочка подражает женщине это еще не значит, что она готова к таким же взрослым поступкам". Тоесть никакое сооблазнительное поведения ребенка не оправдывает педофила.

119- вы читать умеете? Зла желает та злая тетя, которая обозвала умную, тонко чувствующую женщину, за которую я я заступилась. А вы так хотите оказаться в ситуациии матери Лолиты- выходите замуж хоть в 10 раз, но где гарантия, что именно ваша дочь-жертва не станет прототипом очередной Лолиты, которую совратили ваши 10 мужей? Самый большой процент педофилии - совращение отчимом. Это - медицитнский факт, поищите статистику в инете. То, что вы называете бредом, в народной мудрости называется Умом и Мудростью - "хоть золотой второй, а всё робятам вотчим". Умная порядочная женщина не выйдет замуж второй раз, посвящая жизнь своим детям. Так что эту книгу нужно давать всем разведенкам, пусть знают заранее, что обычно ждет их дочерей. Все мужья испытывают искушение совратить приемную дочь- но не все это себе позволяют или не у всех это получается. У Гумберта это получилось.

По идеи, еслиб не Гумберт, еслиб был полноценный человек, а не педофил. Он должен был спокойно пресеч все выпады ребенка, которые связаны с тем, что девочка учится быть женщиной и смотреть на нее как на ребенка, то Лолита бы превратилась в полноценную женщину, у который бы прошел весь ее детско подростковый переходный период. Но Ребенку не повезло в период своего становления она наткнулась на педофила.

124, не занимайтесь горячкой. У меня отчим всегда воспринимал меня как дочь. Умная женщина не будет посвящать жизнь только детям. Тк потом эти дети повесится захотят от такого посвящения. Когда тетя эдакая я все тебе отдала.

116- а вы бы хотели, чтобы вас в 10 лет совратил воняющий потом Гумберт? Сейчас на вас, понятное дело, уже никто не накинется, потому что вы не представляете сексуального интереса. Допустим, вашу племянницу, дворюродную сестру, вашу мать в детстве? И куда тогда денется "высокий эстетизм" Набокова ?Да,газетные статьи не имеют такого высокго слога, но пишут об однои и том же. Вот, почитайте, про педофила - http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/12/srochno/348413/ А еще я смотрела передачу Следствие вели- там Коневский рассказывал про педофила, который насиловал всяких детей -и потом писал в тюрьме дивные стихи. Навреное, это и был Гумберт:)))Только оне мне Набоков рассказал, а кто-то попроще.

Полина, если бы мать Долорес была хорошей матерью, а не самкой, желающей совокупляться , то совращения Лолиты и ее ранней смерти не было бы. - +1000% А про вашего отчима- не верю, что он хотя бы не смотрел на вас с желанием или не испытывал чувственного наслаждения, когда при обнимании касался вашей юной груди. Просто вы видите мир(и мужчин) таким, каким он вам кажется, а не таким, каков он есть.Лолита ведь тоже не замечала, когда Гумбер кончал о ее бедра(еще при жизни матери). Набоков описал, какие на самом деле мужчины. Это еще один глубокий подтекст романа(о первом - проблеме хорошей матери - я писала выше )

128)))))) Вы та у нас такая про жизнь знающая. С ума бы не сойти. Тетя пишущая про посвящения жизни женщинам детям. Вы тогда изучите подробней какого детям у которых маман себя посвятила. А ваш всплеск что набоков писал какие на самом деле мужчины, напоминает орущую тетю, что все мужики СВОЛОЧИ. От чего любому нормальному человеку станет понятно, что тетя притягивает к себе таких мужчин. А вы наверное умудряетесь вокруг себя педофилов собрать. Мой отчим выслушивал чего ребенку надо и сделала ли девочка уроки. При условии соблюдения последнего условия ребенок отправлялся к друзьям. С условим периодического прозвона, да бы мама не волновалась. Либо получал деньги и топал с подружками в магазин за желанной тряпкой. Наверное он так возбуждался от меня сильней, отправив погулять и оставшись на едине с любимой.

Потому что если все мужики такие как в романе Набоков, то для начала родные отцы должны дочерей-подростков перетрахать.

А проблема Матери Лолиты была в том, что она хр;ново осозновала что такое подростковый возраст дочери и не наблюдала за поведением своего хахеля. Да и еще воспринимала дочь как конкурентку.

Я умею читать,Откуда здесь столько умниц!И ваш посыл"Пусть вашей дочери достанется.."подразумевает пожелание.Странная логика.Лучше жить с алкашом,но биологическим отцом своих детей.А если женщина рано осталась без мужа,не по своей вине,ей уже заказаны счастье,чувства..Вам же живой пример Полина написала,а вы свое гнете.И не вам мне советовать сколько раз замуж выходить,и прочее.Ничем не обоснованная агрессия.

какие-то курицы пустоголовые собрались в большинстве своем: "Набоков отвык от русского", "я читала постскриптум к изданию и там написано...", "вся проблема в том..." . Набоков сам перевел "Лолиту" и этим все сказано (если это для кого-то, что-то говорит). Какой-то анализ бредовый цикла самой Лолиты и педофилии, совсем офонарели тетки, читайте журнал Лиза и Донцову и активно обсуждайте, на это мозгов должно хватить. Еще странно, что тема не называется: "Ну прочитала я "Лолиту", и что дальше?!"

"воняющий потом Гумберт" и еще парочка подобных перлов, ну совсем тук-тук! Кто-нибудь вообще знает о чем говорит????!!!!! Админ, закрой ветку, позорище!!!!!!!!!!

111, - Вы зря на меня накинулись. Я абсолютно не ханжа и дети не вызывают у меня сюсюкающих эмоций. Просто мы смотрим на книгу с разных точек зрения. Вы, как и другие барышни, - с сугубо эстетической. Я Вашу позицию прекрасно понимаю, 10 лет назад Набоков и у меня вызывал чувство восхищения. И разве я писала о том, что книга написана плохо? Как раз нет - книга написана чудесно и талантливо, Набоков прекрасный писатель и изумительный стилист. Но Вы полностью исключаете морально-нравственный аспект литературы, а это огромная ошибка, поскольку литература - часть социума, часть его этических норм. А Вы поддаетесь очарованию таланта и не хотите признать, что эта книга сеет зло, оправдывая растлителя. Ну представьте, - если бы я, скажем, создала на этом форуме тему, - "Как вы относитесь к детскому порно? Сколько вам было лет, когда вы его впервые посмотрели? Как оно на Вас повлияло? Считаете ли вы любителей детского порно монстрами, или верите в их светлую любовь к детям?" Думаю, что меня бы здесь заклеймили позором и облили грязью, предложили бы четвертовать и повесить. А книга вызывает у вас жалость и сочувствие к человеку, который этим детским порно занимался три года. Вот в этом и есть вина Набокова. Литература, по моему нынешнему мнению, не имеет права совращать неискушенные умы и сеять в них мысль об оправдании преступления. Как бы талантливо не была написана книга - она все равно порочна, если вызывает такие реакции. И тем не менее, - я ведь не призываю ее сжечь и предать Набокова анафеме. Я только высказываю свои мысли и чувства. Читайте, - любовь к литературе прекрасное качество. Но учитесь быть независимыми в своих суждениях, ибо искусство порой очень коварно... )))

Выше кто-то посоветовал посмотреть фильм "леденец" - присоединяюсь!Посмотрите, защитники гумбольта и его "нежной любви".книгу прочитала лет в 26.написано талантливо,моментами чудовищно и шокирующе.советую читать, а не смотреть фильм, который вводит в заблуждение, наводя на неправильные выводы относительно восприятия фигуры главного героя.да, он - монстр.кстати, лолита его ненавидела всей душой.

Марита, и дама-со-слишком-длинным ником, это вам следует немного научиться отделять мух от котлет, а литературу от жизни. Вы русские народные сказки почитайте - с вашим восприятием художественного текста у вас волосики дыбом встанут от "извращений". Вот же ж курицы.

"отвык от русского" - это слова самого Набокова. Читайте больше.

гость,137,в самую точку!Вспомнила"Терешечку"-"Покатаюсь-поваляюсь Терешечкиного мясца наемшись..."Вот где ужас-то!А в детстве читала и нормально реагировала

Набоков - он не только мастер слога, умеющий вылепить образ, но еще и умелец заглянуть в подсознание к своему герою, в самые скрытые закоулки души. А как лепит своего героя автор вообще? С себя, родимого. Набоков, кстати, в своих интервью на вопрос, не Гумберт ли он сам и есть, отвечал, что "никак нет,но некая процентная составляющая имеется в пылком сердце каждого мужчины ". Иными словами, каждый мужик - малек педофил, не исключая и автора. А также тех высказавшихся здесь мужчин, в которых просифонил рефлекс адвоката по отношению к Гумберту.

135- Марита-Синьорита, респект. Полностью согласна с вами. Также убеждена, что в каждом мужчине сидит скрытый педофил. Те, кого мы считаем достойными и порядочными, просто не идут на поводу своих фантазий и глушат их в зародыше исходя из различных психологических самоограничений, например, страха быть осужденными обществом.

97 а я чувствую себя оскорбленной и оплеванной после ваших слов о Вл. Набокове. надеюсь, что вы этнически не русская. очень надеюсь.

Читала не в юности, кажется уже за 20 лет... читала с чувством внутреннего сопротивления, Гумберт вызывал сильнейшую антипатию, сопереживать ему никак не удавалось... и все-таки, в последнее главе почему-то возникло чувство, что сам Набоков совсем не оправдывает Гумберта. Я во многом согласна с Маритой-Сеньоритой, но у меня осталось ощущение, что "Лолита" - произведение, клеймящее педофилию "изнутри", так сказать. Эта история не призывает к сношениям в малолетними девочками, нет... скажем так, Набоков просто спекулирует на извращенном интересе общества к данной стороне жизни, но он нисколько не оправдывает Гумберта и подобные "влечения". Я бы сказала, что в "Лолите" Набоков сильно грешит достоевщиной, если достоевщиной, вообще, можно грешить...

Причем тут "молочная сися", Гость? Преступления против детей, так же, как и против животных или стариков, против беззащитных женщин - вообщем, против всех кто слаб и не может себя защитить, вызывает внутренний протест в любом нравственно здоровом человеке. Сказки - совершенно другая область. Во-первых, в сказках всегда наказывает (даже если и чрезмерно жестоко) злоба и хитрость, а не беззащитность и слабость. Во-вторых, сказки направлены, в основном, на детскую аудиторию, которая еще слабо понимает жестокость в жизни, не знает, по сути, значения слова смерть так, как взрослые люди. Сказка ложь - да в ней намек, так сказать. Когда лису за хитрость в конце концов убивают, ребенок не осознает трагедии гибели лисы и жестокости ее убийц, он просто понимает, что за определенную нечестность можно поплатится. Сказки не столь изящны, как произведения классиков, с более топорной моралью, пригодной для восприятия незрелой личностью.

135 - Марита-Синьорита, вот именно, и я об этом. Когда я спросила дам на форме - а где вы смотрите, где берете детское порно(я ни разу не видела)- меня обозвали мужиком-извращенцем, между тем как я -милая барышня:))) А когда я заикнулась здесь, что эта книга вскрывает изнутри суть педофила, только "приукрашенно" , меня обозвали "женщиной с дитем", между тем я незамужем и детей у меня нет. Как всякое высокоморальное существо женского пола, мы судим мужчин по себе. Да, я никогда не причиню зла чужому ребенку. Никогда не подумаю об этом. Но , как верно заметила даже Крупская- в каждом мужчине живет педофил(или еще какая-то зверская суть). Он там не спит мертвым сном, а именно живет. Просто не все мужчины себе это позволяют(пойти на поводу своих низменных желаний), но все(без исклбчений!) они испытывают такие желания. Вот о чем эта правдивая книга, и никакого "страдальца" из Гумберта делать нельзя. Еще раз повоторю - реальный случай- пефодил после изнасилований девочек и мальчиков в тюрьме писал стихи(душеспасительные и талантливые, как у Гумберта). Просто вы, женщины, видите мир(и мужчин) таким, каким он вам кажется, а не таким, каков он есть. Набоков нам показывает, каковы мужчины на самом деле. Можно сказать, он показывает свою душу в лице главного героя, только в реале совращение девочек-нимфеток Набоков заменял убийством бабочек. Кстати, за свой димплом я получила 5+ и до сих пор в восторге от этой ветки:) ЗЫ- в доказательство прочтите то, что пишут мужчины после этой книги - "лолита плохая и тп, а гумберт хороший она его совратила". Всё этим сказано.

Вообще, господа, я рекомендую вам почитать "смерть в венеции" Томаса Манна. Там - пример достойного и порядочного мужчины. Писатель влюбился в мальчика, но НЕ совратил его, хотя и хотел. Хотя и имел для этого возможности - удовлетворить свою страсть. Это и есть порядочный мучжина. Аушенбах мне симпатичен очень - это антипод Гумберта. Герой манновской новеллы - высоконравственный мужчина. Он испытывает сатирическое влечение к мальчику, но НЕ позволяет себе реализовать его.

Крупская, 100% Гумберта, написал с себя. Не может не педоф ил, так красочно описать чувства.

Valerianne, Набоков терпеть не мог Достоевского:) думаю, у него на то были очень глубокие причины, не только эстетические претензии к стилю Ф.М:))) Умеющий читать между строк поймет, на что я намекаю:)))))))

Я читала Лолиту где-то в 22 года. Читала без особого удовольствия и не прониклась востргом к таланту автора. Для меня определяющим было все-таки содержание книги. Я разделяю мнение Мариты-Сеньориты, к тому же так складно и искренне изложенное здесь. Искусство не может или не должно (или не знаю как лучше выразиться).... опять же, разумеется, это мое мнение... В общем, я не могу наслаждаться красотой изложения или изображения, не вникая в суть того, ЧТО ИМЕННО излагается или изображается. Я однозначно считаю, что роман трагичен, у меня осталось гнетущее ощущение от этой книги. Гумберт вызывает отвращение, Лолита - жалость, стыд, вся история вместе - ощущение тупой низменной безысходности жизни. Как-то так...

Кстати, я тоже согласна с мнением, что Набоков не оправдывает Гумберта и не воспевает педофилию. Он просто ее изящно изображает. Но грубо или изящно и талантливо изображенная педофилия от этого не перестает быть тем, чем на самом деле является. Короче говоря, содержание впечатлило меня настолько, что не оставило сил или места для оценки степени таланта автора.

Да, кстати, дама с ником про умниц, я как-то сразу не обратила внимание вы обозвали маман Лолиты - Долорес. Понимаете Они не были тезками. ЕЕ мать звали по-другому, по-моему Шарлотта. Самый забавный здесь конечно граф. Считающий, что 12 лет это возраст, когда девочка в состоянии выносить потомство))))))))))